@FrutosDoMar escreveu: Boss escreveu: Não , Quando a Temari e os outros Shinobis de Suna lançaram o Ataque o Raikage já estava com o Manto desativado , antes disso ninguém tinha atacado ele ainda , e depois de ser acertado , eles tentaram selar ele ae ele ativou o manto e foi quando o Naruto Chegou .
Você esta errando a ordem dos acontecimentos.
1- Os Kages antigos são revividos, acontece a luta entre Gaara e Rasa, e no momento que Gaara sela Rasa, os Kages antigos se liberam do selamento de Gaara,
sendo que o Raikage ativou o Raiton no Yoroi.
2- Então Temari com seu time cerca o Nidaime Mizukage e o Sandaime Raikage.
3- E assim em quanto acontece a luta entre Muu vs Onoki, no meio tempo acontece Esquadrão Temari vs Sandaime Raikage. Como podemos ver o Raikage sempre está com Raiton no yoroi ativo.
4- Então a luta é cortada, e quando o mangá volta a focar no esquadrão da Temari, aparece o Raikage com cortes decorrentes do Fuuton,
e com o Raiton no yoroi desativado.
Ou seja, o Fuuton desativou o Raiton no Yoroi.
Se eu estou invertendo então a Pierrot também inverteu , a ordem dos acontecimentos no anime é do jeito que eu falei ...
E mais ..
- Temari não atacou sozinha , então não podemos dizer que foi apenas o jutsu dela que teria supostamente desativado o manto .
- Não foi mostrado o manto sendo desativado pelos ataques conjuntos dos Shinobis de Suna , então não dá pra afirmar que ele foi desativado .
Como eu disse , no Anime o Raikage diz pra aliança como parar ele , e ele se separa dos outros Edo kages , e ai sim ocorre a luta vs Temari e seu esquadrão e o esquadrão do Iwa users de Doton ...
O Raikage desativa o manto e é atacado (Essa cena do mangá que você postou por último) ...
Ele cai no Chão e eles tentam sela-lo mas ele se liberta ...
Ele ativa o manto e se prepara pra atacar ...
Naruto chega e tenta acertar o Rasenshuriken e o resto tu já sabe ...
Não sei onde você viu Ignorância , pra mim inventar jutsus ou modo de usar jutsus é que é Ignorância e falta de bom senso .
Se for assim é melhor colocar Todos os jutsus de Konoha também ...
Mesmo assim , eu não vejo como certo e nem justo considerar algo que ele não usou .
Estou levando em consideração o dito, até porque Hiruzen nunca teve oportunidade de mostrar seu verdadeiro potencial, mas em vários capitulos personagem dizem sobre o seu potencial.
Errado , você não está simplesmente levando em consideração o Dito , você está APENAS levando o Dito em Consideração , você se agarrou totalmente no Dito e Ignorou o mostrado ...
Alguns personagens são Top no Dito , mas o Mostrado que é o que vale eles não são nem metade do Dito e esse é o caso do Hiruzen ...
Então comparações com Hiruzen são injustas, pois falam de considerar ele no auge mas ele nunca foi mostrado no auge, qual a graça disso?
o Auge dele é o que foi mostrado , até que mostrem outra versão , assim como é pros outros personagens ...
Usar a mesma lógica para o Hiruzen, que usamos para Naruto, Sasuke, e personagems que apareceram realmente é totalmente injusto.
Injusto ... Injusto ... Injusto , pode repetir o quanto quiser , se é injusto ou não isso não cabe a mim , os fatos não mostram o Hiruzen sendo tudo aquilo que dizem , e contra fatos , não tem ?... Injustiça ...
Eu não estou questionando a fama do Hiruzen e nem sua habilidades , porém repito , pra mim considerar algo que ele nunca usou não é Jutsu .
Se ele tinha essa fama é porque ele usava seus elementos muito bem, assim como Naruto tambem ganhou essa fama.
"Se" - "Se" - "Se" ... A se ele mostrasse tudo isso , mas não mostrou ...
Maaas, você não é obrigado a considerar, se quiser considerar Hiruzen no auge, com o poder de Hiruzen velhote vai em frente.
Logicamente .
Cara , depois dessa , eu vou até parar de insistir sobre esse bang , pelo que eu me lembre , não foi "Todo Mundo" que disse isso sobre o Hiruzen .
Hiruzen vence com o 8° Gate ... Já que ele Dominou todos os jutsus de Konoha .
Além de ter o Hiraishin também .
O Edo tensei .
E Por ae vai ...
Que eu me lembre foram, Databook 1, Databook 2, Databook 3, Databook 4, Iruka, Ebisu e Orochimaru... Mas tenho que dar uma olhada melhor, visto que não estou conseguindo achar as paginas traduzidas.
2 Figurantes Randoms e um Aluno querendo se vingar de seu professor ... e 4 Livros cheios de Incoerências ...
Dito ... Dito ... e Dito ... Mostrado ?... Nunca ...
Sim ele teria esses jutsus, assim como ele tinha o Shiki Fujin, Shisekyoujin, Tomegame, etc que tambem são jutsus de Konoha.
"Se" - "Teria" - "Poderia" como eu adoro ouvir esses verbos indicativos , que não provam absolutamente nada ...
Ele cuspiu lama e não transformou o terreno em si , no máximo isso atrasaria o Kira A , mas não vejo isso como um fator tão relevante , Kira pode desviar desses Elementais de boas .
Eu só provei que ele é capaz de fazer lama.
Bom garoto , vai ganhar um Doce ...
Desviar? Como Kira A irá prever que o campo a sua volta se transformará em lama?
Ele precisa prever ?... Ele previu o Amaterasu ?... Não e mesmo assim desviou ...
o cara é - Fuul reflexos - Full Velocidade e Ainda tem Shunshin , ele não precisa prever o jutsu pra desviar dele .
Cara , eu estou perdendo o meu tempo , não tem nem como falar com você de forma racional , agora o Hiruzen virou o Danzo pra usar balas de vácuo ...
Estou considerando que Hiruzen possa fazer oque quiser com seus elementos.
"Se" - "Teria" - "Poderia" - "Possa" ... Então qualquer um que domina um Elemento bem poderia fazer qualquer coisa inclusive outros jutsus ?...
Tobirama - Kisame - Mei podem fazer qualquer jutsu de Suiton pq dominam bem o Elemento ?... Acho que não ...
Obito pode fazer qualquer Mokuton pq domina a KG ?... Obviamente , não ...
A mesma coisa com o velhote ...
Lembra da minha pergunta no Tópico sobre o mestre dos Elementais ?...
Qualidade ou Quantidade ?... Pois é ...
Hiruzen tem Quantidade , mas Qualidade e Força é outro assunto ...
O Fuuton dele é bem maior que um Rasenshuriken , mas qual é mais forte o dele ou o Rasenshuriken ?... Acho que a resposta é óbvia .
Hiruzen pode ter quantidade , mas não acho que ele conseguiria desativar o manto do Kira A assim .
Temari desativou o Raiton no Yoroi sem usar Rasen shuriken, como eu provei acima.
Pra mim você não provou nada , o Anime contradiz a ordem que você citou , e mesmo que não , não foi mostrado o manto sendo desativado pelo ataque da Temari e mais pelo menos uns 3 Shinobis de Suna , de qualquer forma não é como se ela tivesse feito isso Sozinha ...
Os braços do Ceifeiro se esticam ifinitamente ?... e são velozes ?... Pq ele vai precisar ser veloz e ir Longe o Suficiente pra pegar o Kira A .
Takvez um Combo com Kage Bunshins resolva isso ...
Não sei, tambem não sei a velocidade, mas Hiruzen é um cara veloz, e pode usar Shiki Fujin + Kage bunshins.
Hiruzen é um cara veloz "fato" , mas não veloz o suficiente pra pegar alguém como o Kira A , mas como eu disse os Bunshins podem suprir isso ...
De qualquer maneira, esse jutsu acabaria com a luta.
Se o Kira fosse pego , sim .
Olha o cara falando sobre Injustiça , parece até piada .
Hiruzen Nunca lutou ?...
Quem lutou Contra o Orochimaru - Tobirama Edo e Hashirama edo ?... Não Fui eu , Não foi Você e não foi o Hiruzen , então quem foi ?...
Quem lutou contra o Obito Jin - Zetsu espiral ?...
Hiruzen lutas sim , se ele não mostrou todos esses jutsus nessas lutas eu não posso fazer nada , além de considerar o mostrado .
O mesmo Hashirama nerfado que enfrentou Hiruzen no clássico, no shippuden parou o Madara + Kyuubi.
Cara , o seu argumento perde a confiança quando você diz que é o mesmo Hashirama ... Qual é cara , você é Fã do hshirama , como você me diz uma coisa dessas ...
O Hashirama Edo nerfado com ...
- Seu poder Reduzido drasticamente ...
- Seus Movimentos Controlados .
- Programado como se fosse um Robozinho .
Não é a mesma coisa dele vivo com ...
- Liberdade de Movimento ...
- Autoconsciente .
Hashirama edo do Clássico nem reagiu ao controle do Orochimaru , já o "mesmo" Hashirama Edo do Shipuuden nem mesmo poderia ser controlado , mesmo o Orochimaru em seu Auge admite isso .
O mesmo Tobirama que enfrentou Hiruzen no clássico, no shippuuden é tão poderoso quanto personagems top's como Itachi ou Nagato.
O mesmo Tobirama ?... isso é outra piada ?... Tobirama edo Do Clássico tão forte quanto o Itachi e o Nagato ?... :garcismo:
Tobirama Vivo ou Edo sem Controle...
- Pode ir pra onde Quiser com total liberdade de Movimento .
- É Autoconsciente , tendo completa noção de suas ações .
- Tem Hirashin .
Tobirama Edo Do Clássico ...
- Era Controlado , não poderia fazer o que queria .
- Não usou seu melhor jutsu que é o Todo Foderoso Hiraishin .
Tobirama Edo do Clássico não é nem a metade do Itachi e muito menos do Nagato .
Mas o Hiruzen no clássico é a unica exceção, o unico que não foi nerfado?
Pra mim não ...
- Podia se mover livremente .
- Podia fazer estratégias livremente .
- Podia usar o jutsu que quisesse .
Talvez a idade seja p único fator a se considerar como um nerf , mas olhe o Oonoki , ele é tão velho ou até mais que o Hiruzen do Clássico , e ainda luta melhor que muitos ...
Hiruzen lutou contra Obito Jin, você chama aquilo de luta?
Você considerando uma luta ou não , ele demonstrou jutsus e habilidades , então conta como uma versão pra comparar sim ...
Hiruzen lutou contra Zetsu espiral em uma luta que foi 99% cortada. OOOO QUE LEGAL.
Bem legal mesmo ...
Mas eu não posso fazer nada , Kishi quis assim , Oportunidades não faltaram pro Hiruzen demonstrar o que sabe , ou o que dizem que ele sabe .
Então pra você é justo usar o Hiruzen velho como parametro para comparar o Hiruzen no auge?
Sim ... Foram as duas versões mostradas dele ...
Melhor considerar o mostrado do que o Ilusório ... Inventando jutsus que ele não usa e habilidades que ele não tem ...
Depois eu que sou Injusto , ficar pegando jutsus de outros personagens e simplesmente integrar ao arsenal do Hiruzen que é Injustiça .
Mas se o mangá e Databook dizem isso, oque eu posso fazer?
Ter Bom senso talvez ... saber Interpretar talvez ...
Tu acha mesmo que Barreiras de Doton vão parar o Kira A ?... O Cara é Pura Força e velocidade , fora o Raiton > Doton , Na Guerra nem uma Fucking barreira de Doton combinada de Vários Shinobis , mais uma Fucking Cobertura de Yōton/Borracha parou ele , Não acho que vai ser o Doton do Hiruzen que vai Imobilizar o Kira A .
Não acho que barreiras de Doton vão parar o Kira A, mas pode imobiliza-lo por um curto momento antes dele se liberar, ou pode simplesmente atrapalha-lo, nerfando sua velocidade e etc.
Nisso eu concordo .
Serviria apenas para manter o combate contra o Kira A.
Exatamente .
É óbvio que eles não iriam ferir o Kira , até pq Hiruzen não usa eles ...
De acordo com o Orochimaru, Hiruzen domina todos os jutsus de Konoha.
De Acordo com o Zetsu o Yata reflete Tudo , mas vamos levar isso em consideração ?... Piada .
Não meu amigo , não foi dito e nem entendido ao decorrer do mangá .
Você é um dos únicos da face do universo que usa os jutsus de Konoha como parte do Arsenal do Hiruzen .
Tem tambem o fato de que os 4 Databooks e algums personagems afirmam isso, mas infelizmente não estou mais conseguindo encontrar a Raw em português, então assim que eu achar eu te mostro.
Vai me mostrar e não vai adiantar nada , vai ficar apenas no DITO ...
Mostrar no mangá que é bom , nada né ...
Pra mim é isso , Hiruzen não domina e nunca Dominou todos os jutsus de Konoha ...
Você considera o que quer ... eu considero o que quero que é o que o mangá mostrou ...
Cada um tem sua Opinião e vivemos felizes para sempre ... :garcismo:
Já dei minha opinião , Considerando o Mostrado ...
A Luta seria disputada , mas a vantagem está ao lado do Kira A ...
Pra mim a Discussão chegou ao Fim , Eu entendo seu lado , e não vou dizer que você está totalmente errado no que diz , porém o mostrado é o mostrado né ...
Adeus ... :ateaproxima: :ateaproxima:
