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Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação

+4
igor bacelar
FrutosDoMar
Ellos
Zancrow
8 participantes

descriptionDefinitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação EmptyDefinitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação

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Isso é uma considerado uma pérola, e vejo alguns membros falando que o Hiraishin-Giri não necessita de marcação, mas antes que venham argumentar que o Databook não fala nada DO Hiraishin-Giri precisar de marcação, olhem isso:
Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação DVgjGLC
"Não há defesa possível, não importa o que seja", porém, todos sabemos que o Kamui já foi burlado e consequentemente defendido, então não podemos usar com base o Databook para definir o funcionamento e o resultado obtido pelo jutsu.

É mostrado que o Tobirama estava em posse de uma kunai marcada quando usou o Hiraishin-Giri contra o Madara, e o anime confirma isso e mostra o real funcionamento do Hiraishin-Giri:

O Hiraishin-Giri não passa de uma variação do Hiraishin nível 2, e o funcionamento do Hiraishin-Giri consiste na combinação de uma arma laminada com o Hiraishin nível 2, e logo depois executando um corte rápido no alvo (um corte rápido, não um corte instantâneo), mas olhem a vez que o Tobirama usou o Hiraishin-giri contra o Madara:

Como é mostrado no vídeo que o Tobirama estava em movimento, ficou evidente que o Tobirama jogou uma kunai marcada na direção do Madara e usou o Hiraishin nivel 2, com isso, ele se teleportou pra perto e utiliza o Hiraishin-Giri.

Então achar que o Hirashin-giri não necessita de marcação só porque o Tobirama apareceu do nada atrás do Madara, é uma atitude de fanboy que não aceita o jutsu do Tobirama como ele realmente é, além de ficarem se baseiam apenas em achismo. O Hiraishin-Giri não passa de uma variação de um teleporte que necessita de marcação (Hiraishin nível 2)... enfim, O CHORO É LIVRE.

descriptionDefinitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação EmptyRe: Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação

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mas isso é obvio, todo hirashin precisa de marcação, se n seria apelação demais, enfim, pelo q vi, já era obvio isso, e com o q trouxe só prova o to dizendo, o hirashin giri tbm precisa de marcação

descriptionDefinitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação EmptyRe: Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação

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A esses uchihas, sempre interpretando de forma errada as coisas :GG:

Vamos as interpretações certas :garcismo:

"Não há defesa possível, não importa o que seja", porém, todos sabemos que o Kamui já foi burlado e consequentemente defendido, então não podemos usar com base o Databook para definir o funcionamento e o resultado obtido pelo jutsu.

Não, kamui JAMAIS foi defendido, o que você pode fazer é sair da frente se esquivando, enganar o usuário de kamui com múltiplos alvos ou táticas dispersivas

Yata defende kamui ? NAO
Gudoudamas defende kamui ? NAO
Onmyouton funciona contra kamui ? NAO
Corpo da kaguya, juubi e/ou outro melhor é imune a kamui ? NAO

Não é possível defender o kamui, porque o kamui nada mais é que uma janela/porta para outra dimensão, você passa pela porta e esta em outro lugar, ou seja, não é que o Kamui irá destruir o escudo Yata do Itachi, ele simplesmente ira mandar o escudo para outro lugar.
Spoiler :


Agora se você parar de tentar defender e tentar esquivar, obviamente ira conseguir, pois, o DB não diz que é impossível você sair da frente da fenda dimensional, não diz que é impossível enganar o kakashi e etc... Genjutsu do nidaime mizukage, kage bunshins, super velocidade, se fundir ao solo, ficar invisível ou outro método que você ache que pode funcionar, talvez de fato funcione.

Minato burlou o kamui do Obito sendo mais rápido




É mostrado que o Tobirama estava em posse de uma kunai marcada quando usou o Hiraishin-Giri contra o Madara, e o anime confirma isso e mostra o real funcionamento do Hiraishin-Giri:
O Hiraishin-Giri não passa de uma variação do Hiraishin nível 2, e o funcionamento do Hiraishin-Giri consiste na combinação de uma arma laminada com o Hiraishin nível 2, e logo depois executando um corte rápido no alvo (um corte rápido, não um corte instantâneo), mas olhem a vez que o Tobirama usou o Hiraishin-giri contra o Madara:
Então achar que o Hirashin-giri não necessita de marcação só porque o Tobirama apareceu do nada atrás do Madara, é uma atitude de fanboy que não aceita o jutsu do Tobirama como ele realmente é, além de ficarem se baseiam apenas em achismo. O Hiraishin-Giri não passa de uma variação de um teleporte que necessita de marcação (Hiraishin nível 2)... enfim, O CHORO É LIVRE.

Tem no manga ?
Tem no Databook ?

Hiraishin Giri = Amenotojikara

Mostre no manga o Tobirama usando alguma kunai contra o Izuna
Mostre no manga o Tobirama marcando o madara ou alguma kunai antes do tobirama aparecer

Databook da técnica fala do chakra do tobirama e não tem nada com marcações ou dele ir de ponto A ao B por meio delas, parada é instantânea a curta distancia e classificado como TAIJUTSU, não tem nada de muito surpreendente, é apenas o Ameno do sasuke nerfado


Tobirama apareceu atrás do madara, existia alguma kunai na frente do madara ?


Cara nunca que filler ira ter mais relevância que manga e DB



descriptionDefinitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação EmptyRe: Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação

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Ellos escreveu:
A esses uchihas, sempre interpretando de forma errada as coisas  :GG:

Vamos as interpretações certas  :garcismo:

"Não há defesa possível, não importa o que seja", porém, todos sabemos que o Kamui já foi burlado e consequentemente defendido, então não podemos usar com base o Databook para definir o funcionamento e o resultado obtido pelo jutsu.

Não, kamui JAMAIS foi defendido, o que você pode fazer é sair da frente se esquivando, enganar o usuário de kamui com múltiplos alvos ou táticas dispersivas

Yata defende kamui ? NAO
Gudoudamas defende kamui ? NAO
Onmyouton funciona contra kamui ? NAO
Corpo da kaguya, juubi e/ou outro melhor é imune a kamui ? NAO

Não é possível defender o kamui, porque o kamui nada mais é que uma janela/porta para outra dimensão, você passa pela porta e esta em outro lugar, ou seja, não é que o Kamui irá destruir o escudo Yata do Itachi, ele simplesmente ira mandar o escudo para outro lugar.
Spoiler :


Agora se você parar de tentar defender e tentar esquivar, obviamente ira conseguir, pois, o DB não diz que é impossível você sair da frente da fenda dimensional, não diz que é impossível enganar o kakashi e etc... Genjutsu do nidaime mizukage, kage bunshins, super velocidade, se fundir ao solo, ficar invisível ou outro método que você ache que pode funcionar, talvez de fato funcione.

Minato burlou o kamui do Obito sendo mais rápido

Eu falei que o Kamui já foi burlado e consequentemente defendido, não que alguém já tenham defendido diretamente ou aguentado o Kamui, até porque isso seria impossível sendo que até as Gudoudamas o Kamui quebrou.

Eu não sei você mas eu acho que escapar de algo como o Kamui é um tipo de defesa, como é o caso do Minato, ele escapou do Kamui com o Hiraishin, então no caso ele se defendeu do Kamui do Obito quando ele usou o Hiraishin.

descriptionDefinitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação EmptyRe: Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação

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Se for pegar as cagadas do anime para considerar algo...

A Kyuubi e do tamanho do Shinsuusenju.
Quando no mangá ela era no maximo grande como uma mão do mesmo.

Foi Onoki quem tankou o Zetsu espiral, Hiruzen ficou lá atrás com a Tsunade e Sakura.
Quando no mangá o próprio Shikamaru dizia que Hiruzen teria de segurar o Zetsu sozinho, que se ele caisse a aliança tambem cairia.

Izuna colocou Tobirama e genjutsu 3 tumoes e quase matou ele.
No mangá, Izuna simplesmente toma um corte sem nem saber de onde veio.

A Kyuubi 4 Caldas levanta montanhas só com a força do rabo.
No mangá no maximo ela corre pra caralho.

Pain é um ótimo surfista, além de conseguir fazer uma metralhadora de Shinra Tensei sem delay.

Tobirama usa genjutsu da escuridão, ao invés do Hashirama.

O bijuu rasen shuriken de Naruto jogado nos meteoros tem o tamanho de uma pessoa, muito menor que o Susano'o.

Hiraishin-giri é Hiraishin lvl2.

Anime de Naruto é um lixo, eles fazem conclusões erradas toda hora, considerar isso usando como argumento o anime demonstra a total falta de argumento pela sua parte, no fim você não consegue provar se baseando no Databook e manga, mas como isso não te é conveniente você continua a negar, negar, negar, independente dos argumentos usado.

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O Hiraishin Giri precisa sim de marcação.

Porque não precisaria?Como um cara iria simplesmente se teletransportar pra trás de outro sem qualquer marcação,sem nenhuma explicação?
é só ter bom senso.Vimos que a Kunai do Tobirama estava marcada,e ele não marcou quando foi atacar o Madara,tanto é que quando ele foi acertado ela já estava marcada.

é óbvio que ele atirou a Kunai e se teletransportou e pegou.O Hiraishin Giri como você falou é um corte rápido.

Só porque ele apareceu nas costas dele com a Kunai na mão?Isso quer dizer que não teve marcação?

O Databook nem menciona isso.Não tem qualquer explicação pro Hiraishin Giri não precisar de marcações.

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Ellos escreveu:

Tobirama apareceu atrás do madara, existia alguma kunai na frente do madara ?


Ele poderia simplesmente ter jogado aquela kunai em direção ao Madara e usar o Hiraishin quando ela estivesse próxima dele não acha?

__

Concordo com mano @Zancrow creio que o Hiraishin Giri é apenas uma variação do lvl 2 e precisa sim de marcações.

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igor bacelar escreveu:
O Hiraishin Giri precisa sim de marcação.

Porque não precisaria?Como um cara iria simplesmente se teletransportar pra trás de outro sem qualquer marcação,sem nenhuma explicação?
é só ter bom senso.Vimos que a Kunai do Tobirama estava marcada,e ele não marcou quando foi atacar o Madara,tanto é que quando ele foi acertado ela já estava marcada.

é óbvio que ele atirou a Kunai e se teletransportou e pegou.O Hiraishin Giri como você falou é um corte rápido.

Só porque ele apareceu nas costas dele com a Kunai na mão?Isso quer dizer que não teve marcação?

O Databook nem menciona isso.Não tem qualquer explicação pro Hiraishin Giri não precisar de marcações.

Usando a sua mesma lógica...

Kuchiyoses também precisam de marcação, como é que do nada o invocado e teletransportado?
Amenotojikara também precisa de marcação como é que do nada Sasuke aparece atrás do Naruto ou Madara?

Eu já expliquei uma vez como Hiraishin giro e amenotojikara poderiam funcionar, isso até explicaria porque eles são de curto alcance.

Engraçado que a Kunai do Tobirama só aparece marcada quando ele usa o Hiraishin lvl2.

É óbvio? Então mostra as páginas, afinal se é óbvio você pode simplesmente pegar a página e mostrar.

Se você pensar bem, usar Hiraishin lvl2 da maneira como Tobirama usa Hiraishin-giri não faz o mínimo sentido, porque se a Kunai já foi lançada e irá cortar o inimigo, não faz o mínimo sentido Tobirama se teleteansportar para Kunai para terminar o corte, a Kunai lançada já poderá fazer isso sozinho e sem Tobirama precisar se aproximar.
Hiraishin lvl2 é usada para confundir o inimigo, você deixa uma Kunai na traseira, em quanto o inimigo de foca à frente.

Estrategicamente dizer que o Hiraishin-giri é um Hiraishin lvl2, é um fáil muito grande.

Se ele lançou a Kunai na traseira do inimigo, e ela irá cortar o inimigo, pra que ele irá se teletransportar para a Kunai apenas para cortar o inimigo? Algo que a Kunai já iria fazer de um jeito ou de outro.

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Gente não é concordar ou discordar, é existe ou não existe no manga.

Madara vs Tobirama
Coloca: Em cima da cabeça do Gedou Manzou
Distancia: 2 metros

Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação 05
Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação 06
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/661/05.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/661/06.png



Vejam que o madara estava em cima do Gedou, logo a frente dele existia ABSOLUTAMENTE NADA

Madara desce mais 3 passo a frente, ele cairia, pois, não tinha não tinha onde ele pisar

CADE A KUNAI NA FRENTE DO MADARA: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/661/05.png

CADE A KYUNAI NA FRENTE DO IZUNA:
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/624/10.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/624/11.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/624/12.png


Anime inventou que a Kyuubi cospe fogo, onde no manga vocês já viram a kyuubi usar Katon ?



Pior é que o manga mostra com clareza nessa cena: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/624/12.png

Que não tinha nenhuma kunai próximo do Tobirama, diferente de cenas como essas:
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/502/13.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/543/01.png


Hiraishin Giri = Ameno nerfado (curta distancia)
Hiraishin Dorai = Kamui nerfado (janela feita pelo Obito + Sakura)
Hiraishin Goshun = Ameno nerfado (precisa de 2 user de hiraishin seja clone ou não)


Cara mostra no manga onde tem essa kunai na luta com madara, pelo oque vi na frente do madara não existia NADA além de uma grande queda ate o chão

descriptionDefinitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação EmptyRe: Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação

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Hiraishin Giri e uma combinação de Hiraishin + Shunshin
Tobirama lança a Kunai contra seu inimigo e em seguida usa Shunshin + Hiraishin
para chegar ate o inimigo em velocidade estrema a ponte de não dar defesa ao mesmo

ou seja com essa combinação e quase como se o alvo estive-se marcado
porem sim Tobirama precisa jogar alguma coisa marcada sobre seu alvo
porem se o alvo estiver perto de alguma marcação do Tobirama
o processo e o mesmo, porem sem a necessidade de jogar nada, dando menos reação ainda

sim o alvo precisa esta próximo de alguma marcação do Tobirama
creio que Izuna estava perto de alguma marcação do Tobirama
ou Tobirama lançou mesmo uma Kunai e não vimos.

TOBIRAMA O SHINOBI QUE CRIOU SEU PRÓPRIO PODER :xablau:

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marcospain escreveu:
Hiraishin Giri e uma combinação de Hiraishin + Shunshin
Tobirama lança a Kunai contra seu inimigo e em seguida usa Shunshin + Hiraishin
para chegar ate o inimigo em velocidade estrema a ponte de não dar defesa ao mesmo

ou seja com essa combinação e quase como se o alvo estive-se marcado
porem sim Tobirama precisa jogar alguma coisa marcada sobre seu alvo
porem se o alvo estiver perto de alguma marcação do Tobirama
o processo e o mesmo, porem sem a necessidade de jogar nada, dando menos reação ainda

sim o alvo precisa esta próximo de alguma marcação do Tobirama
creio que Izuna estava perto de alguma marcação do Tobirama
ou Tobirama lançou mesmo uma Kunai e não vimos.

TOBIRAMA O SHINOBI QUE CRIOU SEU PRÓPRIO PODER :xablau:


Pra que Tobirama irá lançar uma Kunai contra o inimigo para corta-lo, se teleportar para a Kunai no momento que ela estiver cortando o inimigo?

É serio que não percebe que isso é inutil? Não faz sentido? Se for realmente isso, com Tobirama se teletransportando ou não o efeito será o mesmo, a Kunai cortaria o inimigo do mesmo jeito.

Isso não é Hiraishin Giri, e sim Hiraishin lvl2, e aliás se o cara for usar o Hiraishin lvl2 dessa maneira ele tem que ser muito burro.

descriptionDefinitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação EmptyRe: Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação

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errado frutos não podemos pegar a situação do Minato com a do Tobirama
Minato estava lutando contra um Shinobi que possui o KAMUI
por esse motivo ele esperou a Kunai passar pelo Obito para só depois desferir o Golpe
note que o Minato espera o Obito se materializa, quando o Obito tenta pegar o Minato
a Kunai já avia passado pelo Obito, assim Minato parece atras do Obito e desferi o golpe

aqui acontece diferente, Tobirama estava lutando contra um user de SM mais Susano
ou seja, a técnica do Minato não surtiria efeito aqui, porque alem de sensor, Madara possui Susano

por esse motivo, Tobirama o Shinobi que mais sabe sobre as técnicas do Uchias, ate mais que muitos uchihas por exemplo
Tobirama sabia que um simples Hiraishin não poderia pegar um user de Susanno
por esse motivo, ele combina Shunshin + Hiraishin, para dar mais velocidade a técnica e já chegar cortando o inimigo
e não simplesmente chegar ate onde a Kunai estava, se para para pensar, quando Minato lança a Kunai
e usa Hirahsin Nivel 2, Minato chega ate a Kunai em velocidade normal
porem quando Tobirama usa a Kunai no anime, e lança ela contra Izuna
ele chega ate Izuna em alta velocidade, ou seja não foi a Kunai que fez o Tobirama ter velocidade
e sim o Shunhsin que o Tobirama usa logo em seguida, apos chegar ate onde a Kunai esta

ou seja Hiraishin Giri e um combinação de Shunshin + Hiraishin
se quiser posso mostra como Hirahsin giri e diferente de Hiraishin nível 2
justamente pela velocidade diferente em que Minato e Tobirama chega ate a Kunai marcada
Tobirama precisa marca sim a Kunai, caso contrario seria apenas Shunshin.

acha mesmo que apenas um Kunai em movimento machucaria um user de Susano?

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marcospain escreveu:
errado frutos não podemos pegar a situação do Minato com a do Tobirama
Minato estava lutando contra um Shinobi que possui o KAMUI
por esse motivo ele esperou a Kunai passar pelo Obito para só depois desferir o Golpe
note que o Minato espera o Obito se materializa, quando o Obito tenta pegar o Minato
a Kunai já avia passado pelo Obito, assim Minato parece atras do Obito e desferi o golpe

aqui acontece diferente, Tobirama estava lutando contra um user de SM mais Susano
ou seja, a técnica do Minato não surtiria efeito aqui, porque alem de sensor, Madara possui Susano

por esse motivo, Tobirama o Shinobi que mais sabe sobre as técnicas do Uchias, ate mais que muitos uchihas por exemplo
Tobirama sabia que um simples Hirahsin não poderia pegar um user de Susanno
por esse motivo, ele combina Shunshin + Hiraishin, para dar mais velocidade a tecnica e já chegar cortando o inimigo
e não simplesmente chagar ate onde a Kunai estava, se para para pensar, quando Minato lança a Kunai
e usa Hirahsin Nivel 2, Minato chega ate a Kunai em velocidade normal
porem quando Tobirama usa a Kunai no anime, e lança ela contra Izuna
ele chega ate Izuna em alta velocidade, ou seja não foi a Kunai que fez o Tobirama ter velocidade
e sim o Shunhsin que o Tobirama usa logo em seguida, apos chegar ate onde a Kunai esta

ou seja Hiraishin Giri e um combinação de Shunshin + Hiraishin
se quiser posso mostra como Hirahsin giri e diferente de Hiraishin nível 2
justamente pela velocidade diferente em que Minato e Tobirama chega ate a Kunai marcada
Tobirama precisa marca sim a Kunai, caso contrario seria apenas Shunshin.

acha mesmo que apenas um Kunai em movimento machucaria um user de Susano?
que isso frutos estamos falando de Tobirama não Minato :horak:

Eu nem citei o Minato no meu raciocinio.

Nunca foi dito que um ''simples'' Hiraishin não poderia pegar um user de Susano'o, é você quem esta dizendo isso.

Quando Tobirama lança Kunai contra o Izuna? Esquece o anime, quero que me mostre no mangá.

Você deixou a técnica ainda mais sem sentido...

1- Tobirama lança kunai para cortar o inimigo.
2- Tobirama usa Shunshin para chegar até a Kunai.
3- Tobirama usa Hiraishin-Giri e corta o inimigo, com a Kunai que supostamente ja iria cortar o inimigo.

Desse jeito, WTF? Dessa maneira o Shunshin e o Hiraishin foram totalmente inuteis.

Acho que essas justificativas são Fails.

Eu tenho tudo para sustentar que Hiraishin-Giri não precisa de marcação, aliás nenhum Hiraishin precisa de marcação, as marcações apenas deixam as coisas mais praticas, aumenta a mobilidade e etc.

O próprio Minato cita que para se teleportar só precisa de um chackra que entra em contato com o dele.
Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação 2ilms5h


descriptionDefinitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação EmptyRe: Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação

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Frusto vou tentar me expressar melhor, e não explicar, ate porque ate eu posso estar errado e também você pode estar certo
porem vamos la, não queria trazer imagens, pois tenho uma enorme preguiça de faze isso, mais fazer o que

veja bem, Minato chega ate onde a Kunai esta em velocidade normal
veja que não possui nenhum afeito de velocidade na imagem
Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação Qx762u

agora aqui esta outra imagem do Minato chegando ate a Kuna em velocidade normal
Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação Fbb0vk
ou seja a velocidade em que o Minato chega ate a Kunai e um simples tele port

porem Tobirama combina seu Shunshin com seu Hiraishin, para chegar ate o alvo sem chance de reação
ou seja  se Tobirama se teletransporta se apenas ate a Kunai, não teria sentido o movimento rápido
Tobirama usa Shunshin e quando Tobirama esta em locomoção, ele usa Hiraishin, pois ele já chegara
ate a Kunai em movimento devido ao Shunshin, isso e pensamento de Gênio não de burro

Minato gastou segundos preciosos preparando o Rasengan contra Madara

veja o feito de velocidade Tobirama, a Kunai serve apenas para encurta a distancia entre o Shunshin do Tobirama e o alvo
Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação Dzx8nn
para o inimigo não ter reação, por esse motivo o Hiraishin Giri tem esse nome

Madara só teve chance porque e um puta de um hack :xablau:

descriptionDefinitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação EmptyRe: Definitivo: O Hiraishin-Giri precisa SIM de marcação

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@marcospain
Você disse: Tobirama lança a Kunai contra seu inimigo e em seguida usa Shunshin + Hiraishin

Você pode me mostrar onde estava a Kunai nessa cena:
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/661/05.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/661/06.png

Isso de se teleportar para próximo de uma marcação se chama hiraishin level 2 e não hiraishin giri
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