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Como Naruto/alguém escaparia?

+3
Sasuke
igor bacelar
ricobex
7 participantes

descriptionComo Naruto/alguém escaparia? - Página 2 EmptyRe: Como Naruto/alguém escaparia?

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ricobex escreveu:
@Boss

Acho que não é bem assim. Olha a imagem:

Como Naruto/alguém escaparia? - Página 2 212ip20


Como Naruto/alguém escaparia? - Página 2 260918i

Nessa imagem Sasuke teleporta a katana pra dentro do Madara.


Nop...

Vocês se quer repararam na Imagem , olha as costas do Madara.

Como Naruto/alguém escaparia? - Página 2 F1xqx2

- Olha o manto com as características de uma Roupa PERFURADA ... Olha as linhas que expressão o Movimento e a direção da Katana indicando que ela foi "lançada" no Madara.
A katana claramente perfurou ele e o atravessou e não simplesmente foi teleportada pra dentro dele e muito menos ele pra "dentro" dela.


E não confundam o que eu disse, O shin  não teleporta a katana, utilizei ele como exemplo por que Naruto foi acertado pelo mesmo. Eu sei que ele manipulou a espada...


Nem Shin e nem Sasuke teleportaram nada pra dentro de ninguém.

Falando nesse exemplo, Naruto confundiu o movimento da lâmina do Sasuke (quando Shin o acertou) com um teleporte, nem por isso a espada tem a velocidade da luz.


E ? Só dele não sentir a katana indo em sua direção é um puta fail.

Se vocês acham que Naruto da 7 voltas na terra em um segundo, não posso fazer nada....


Ninguém falou isso , até pq ninguém disse que o Naruto é o Flash.

Um Pico de velocidade do Naruto pode sim ter a velocidade da Luz , isso não quer dizer que ele possa correr o tempo todo nessa velocidade.

@Sasuke Superman tem a Velocidade da Luz , e nem por isso toda vez que ele Voa nessa velocidade ele sai Distorcendo o espaço a sua Volta , nem o Flash faz isso , se fosse assim os dois nunca poderiam ficar correndo ou voando nessa velocidade.

descriptionComo Naruto/alguém escaparia? - Página 2 EmptyRe: Como Naruto/alguém escaparia?

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então vc esta dizendo que a kaguya tomou o golpe pq ela quis ?

cara não quero entrar nessa discussão sobre a velocidade do guy 8 gate, mas só para deixar bem claro na minha opinião ele superou a velocidade da luz, pois para realizar tal feito de distorcer o espaço é necessário mais que a velocidade da luz, para tal feito é preciso alcançar a  velocidade da dobra superando a velocidade da luz

pra quem não sabe oque é a velocidade da dobra https://pt.wikipedia.org/wiki/Dobra_espacial

http://www.megacurioso.com.br/fisica-e-quimica/30107-nasa-quer-criar-a-velocidade-de-dobra-de-star-trek.htm

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@Boss

Só uma coisa na discussão entre você e o @ricobex sobre o Madara ter sido perfurado pela Katana: ambos estão errados. Sasuke não teleportou a Katana para dentro do Madara, muito menos lançou ela contra ele.

Sasuke trocou de lugar com ela um pouco antes do Madara chegar nele, daí o que aconteceu? Simples: Madara foi contra a espada. Em outras palavras, é como se eu estivesse na ponta de uma lança e você viesse correndo na minha direção sem hesitar. Quando você chegasse perto, eu ia sair do lugar e você ia direto na lança.

Foi isso o que aconteceu ali, no caso, uma troca instantânea de lugares, mas o efeito foi o mesmo.

E sobre a velocidade da luz: você está misturando universos COMPLETAMENTE DIFERENTES. É super normal em HQ's os personagens terem a velocidade da luz, explodirem planetas e etc, são universos diferentes.

Em Naruto, compare os feitos em Naruto, não compare com feitos de HQ.

Guy não atingiu a velocidade da luz e distorceu o espaço-tempo. Naruto se atingisse uma velocidade igual ou superior, teria feito o mesmo ou pior. Entendeu?



@SLAY

Acontece que em Naruto, as coisas não são assim.

Madara viu o Guy indo pra cima dele, Minato, Kakashi e Lee tiveram tempo para agir antes do Guy ser pego num ataque do Madara, ou seja, NEM DE LONGE ele alcançou a velocidade da luz, quem dirá ultrapassou ela.

Em Naruto, ele distorceu o espaço sem atingir a velocidade da luz, se isso faz sentido no nosso mundo não importa, não estamos falando daqui, estamos falando de lá.

descriptionComo Naruto/alguém escaparia? - Página 2 EmptyRe: Como Naruto/alguém escaparia?

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Sasuke escreveu:
@Boss

Só uma coisa na discussão entre você e o @ricobex sobre o Madara ter sido perfurado pela Katana: ambos estão errados. Sasuke não teleportou a Katana para dentro do Madara, muito menos lançou ela contra ele.

Sasuke trocou de lugar com ela um pouco antes do Madara chegar nele, daí o que aconteceu? Simples: Madara foi contra a espada. Em outras palavras, é como se eu estivesse na ponta de uma lança e você viesse correndo na minha direção sem hesitar. Quando você chegasse perto, eu ia sair do lugar e você ia direto na lança.

Foi isso o que aconteceu ali, no caso, uma troca instantânea de lugares, mas o efeito foi o mesmo.


Concordo , o que eu falei sobre "Lançar" é que a Katana perfurou ele de fora do corpo pra dentro , e dá pra perceber isso pelo fato do Manto estar "rasgado" nas costas , indicando que ele foi perfurado de dentro do manto pra fora.

E sobre a velocidade da luz: você está misturando universos COMPLETAMENTE DIFERENTES. É super normal em HQ's os personagens terem a velocidade da luz, explodirem planetas e etc, são universos diferentes.

Em Naruto, compare os feitos em Naruto, não compare com feitos de HQ.

Guy não atingiu a velocidade da luz e distorceu o espaço-tempo. Naruto se atingisse uma velocidade igual ou superior, teria feito o mesmo ou pior. Entendeu?


Mas o que o @SLAY disse sobre a velocidade da Dobra é totalmente certo , pro Gai distorcer o espaço ele teria que atingir a velocidade da Dobra , se ele não o fez não somos nós os errados , foi o Kishi que enfiou mais uma de suas incoerências na nossa guela , já na HQ a lógica é a mesma da Dobra , Flash consegue viajar no tempo depois de ultrapassar a velocidade da Luz o que causa uma Dobra temporal.

Pro Gai distorcer o espaço Tempo ele teria que atingir a velocidade da Dobra , mas isso não aconteceu , KNJ ?... Incoerência?... vai saber. :yoda:

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SLAY escreveu:
@ricobex @The Ootsutsuki

eu acho que o naruto com a speed blitz tem a velocidade da luz tipo por 2 segundos por isso ele foi capaz de acertar a kaguya, uma usuário de teletransporte, sensor e byakugan. Se ele não tivesse a velocidade da luz nem que seja por 2 segundos como ele conseguio acertar alguém com esses atributos ?


Nao, nunca foi dito que Naruto tem essa velocidade, isso de velocidade da luz foi tirada do fato dele ter desviado daquele golpe do Madara.
Mas desse golpe pode-se tirar duas coisas:
1) Pode ser um exagero do Data para deixar impressionante, igual foi dito do Amaterasu ser mais quente que o Sol.
2) Mesmo que fosse na velocidade da luz aquele feixe, ele disparou pela boca na velocidade da luz e girou o pescoço para cortar o Naruto, entao agora ele move o pescoço na velocidade da luz?
Isso é tudo furada.
Nao adianta ter sensor, se voce nao consegue acompanhar (vide Naruto e Sasuke com o Ameno no vale do Fim).
Kaguya foi pega de surpresa, Naruto é veloz sim no Modo Kurama, isso sem sombra de duvidas, mas foi apenas pega de surpresa pela velocidade dele. Se é para começar a encaixar esse tipo de cena com velocidade da luz, entao teremos algumas cenas:

Como Naruto/alguém escaparia? - Página 2 Naruto307-14
Como Naruto/alguém escaparia? - Página 2 Naruto700-06-12

E varias outras cenas. E continuo afirmando, e o que mais chegou perto da velocidade da luz no manga foi o Gai e isso de querer comparar velocidade da luz com dobra da vida real, é uma baita perda de tempo...

descriptionComo Naruto/alguém escaparia? - Página 2 EmptyRe: Como Naruto/alguém escaparia?

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The Ootsutsuki escreveu:
Nao adianta ter sensor, se voce nao consegue acompanhar (vide Naruto e Sasuke com o Ameno no vale do Fim).


Mas Naruto acompanhou e reagiu, mesmo enquanto se defendia de um Katon que foi lançado como distração.

Como Naruto/alguém escaparia? - Página 2 54uck1
Como Naruto/alguém escaparia? - Página 2 2pr8tac

Se o Sasuke não lançasse o Katon pra distrair o Naruto ele jamais o pegaria , Naruto desviou dos ataques da Kaguya vindos de portais abertos instantaneamente do nada e no nada , isso é mais que prova de que se o Sasuke tentasse um ataque direto sem distrações seria perca de tempo , assim como tentou com a Kaguya e falhou.

Kaguya foi pega de surpresa, Naruto é veloz sim no Modo Kurama, isso sem sombra de duvidas, mas foi apenas pega de surpresa pela velocidade dele. Se é para começar a encaixar esse tipo de cena com velocidade da luz, entao teremos algumas cenas:

Como Naruto/alguém escaparia? - Página 2 Naruto307-14
Como Naruto/alguém escaparia? - Página 2 Naruto700-06-12


O Engraçado é que ele pegou a Kaguya de surpresa só com velocidade em um ataque frontal , e o Sasuke com Teleporte não fez isso , e pra pegar o Naruto o Sasuke precisou de uma distração , e mesmo assim o Naruto chegou a reagir ao ataque se virando e evitando um ataque nas costas.

E varias outras cenas. E continuo afirmando, e o que mais chegou perto da velocidade da luz no manga foi o Gai e isso de querer comparar velocidade da luz com dobra da vida real, é uma baita perda de tempo...


Perca de tempo é tentar entender qual a lógica dele distorcer o espaço sem ultrapassar a velocidade da Luz , sendo que pra isso ele precisaria superar ela.

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Boss escreveu:
Mas Naruto acompanhou e reagiu, mesmo enquanto se defendia de um Katon que foi lançado como distração.

Como Naruto/alguém escaparia? - Página 2 54uck1
Como Naruto/alguém escaparia? - Página 2 2pr8tac

Se o Sasuke não lançasse o Katon pra distrair o Naruto ele jamais o pegaria , Naruto desviou dos ataques da Kaguya vindos de portais abertos instantaneamente do nada e no nada , isso é mais que prova de que se o Sasuke tentasse um ataque direto sem distrações seria perca de tempo , assim como tentou com a Kaguya e falhou.

Como eu disse acima, uma coisa é você se teleportar atras do inimigo, outra é você teleportar o inimigo para a arma. Por instantes o alvo perde a localizaçao no espaço, como ocorreu com Madara e Kaguya, porque por não ser feito nenhum tipo de movimento, você nunca vai saber quando esse jutsu vai ser utilizado. E eu nunca disse que Naruto não desviaria se não tivesse jogado a bola de fogo nele...

Boss escreveu:
O Engraçado é que ele pegou a Kaguya de surpresa só com velocidade em um ataque frontal , e o Sasuke com Teleporte não fez isso , e pra pegar o Naruto o Sasuke precisou de uma distração , e mesmo assim o Naruto chegou a reagir ao ataque se virando e evitando um ataque nas costas.

Kaguya foi pega de surpresa pq nao esperava um ataque tao rapido como o dele, ja no caso do Naruo, Sasuke sabia que Naruto nao era burro como Kaguya e Naruto sabia que Sasuke usaria algum tipo de distraçao. Até aparecer a cena no anime, fica dificil saber se Naruto desviou do Sasuke, ou se Sasuke golpeou ele com o Chidori e o arremessou para o lago....

Boss escreveu:
Perca de tempo é tentar entender qual a lógica dele distorcer o espaço sem ultrapassar a velocidade da Luz , sendo que pra isso ele precisaria superar ela.

Perca de tempo, é continuar tentando procurar a logica se baseando em parametros baseados na vida real, e tentar aplicá-la no manga.
Enfim o mais proximo que poderia atingir a velocidade da luz continua o Gai

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The Ootsutsuki escreveu:
Boss escreveu:
O Engraçado é que ele pegou a Kaguya de surpresa só com velocidade em um ataque frontal , e o Sasuke com Teleporte não fez isso , e pra pegar o Naruto o Sasuke precisou de uma distração , e mesmo assim o Naruto chegou a reagir ao ataque se virando e evitando um ataque nas costas.


Kaguya foi pega de surpresa pq nao esperava um ataque tao rapido como o dele, ja no caso do Naruo, Sasuke sabia que Naruto nao era burro como Kaguya e Naruto sabia que Sasuke usaria algum tipo de distraçao. Até aparecer a cena no anime, fica dificil saber se Naruto desviou do Sasuke, ou se Sasuke golpeou ele com o Chidori e o arremessou para o lago....


Você está me dizendo que ele foi pega de surpresa pq não esperava um ataque frontal ?... mas não foi pega de surpresa pelo teleporte do Sasuke vindo do nada?...

O Engraçado é que não havia NENHUMA necessidade do Naruto defender aquele katon , absolutamente nenhuma necessidade , então foi uma distração que poderia ser facilmente evitada ou praticamente ignorada.

E pra mim tá mais que claro que o Naruto se virou , caso contrário ele não teria sido lançado de costas , mas além de ter caído na água de costas , ele estava de frente pro Sasuke , ele recebeu o Chidori de frente , ou ele se virou ou o desenho tá errado.

Fora que mesmo com a distração , Naruto podia simplesmente ter voado pro alto ou dado um salto , se ele teve tempo de sentir - pensar e se virar , teria tempo mais que suficiente pra desviar do ataque.

Boss escreveu:
Perca de tempo é tentar entender qual a lógica dele distorcer o espaço sem ultrapassar a velocidade da Luz , sendo que pra isso ele precisaria superar ela.


Perca de tempo, é continuar tentando procurar a logica se baseando em parametros baseados na vida real, e tentar aplicá-la no manga.
Enfim o mais proximo que poderia atingir a velocidade da luz continua o Gai


Mas alguma lógica tem que ser usada , velocidade da Luz é uma lógica do nosso mundo , mas se pra você não podemos usar a velocidade da Dobra como argumento mesmo ela também sendo real , também não podemos usar a da Luz e nem a do Som que são velocidades reais do nosso mundo.

O fato é que Gai distorceu o tempo sem se quer atingir a velocidade da Luz , cadê a lógica ?...

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Boss escreveu:
Você está me dizendo que ele foi pega de surpresa pq não esperava um ataque frontal ?... mas não foi pega de surpresa pelo teleporte do Sasuke vindo do nada?...

Nao adianta se teleportar do lado da Kaguya chegando de forma instantanea, se a tua velocidade é NERFADA pela dimensao de gravidade dela. Naruto nao tinha nenhuma força para restringir os movimentos dele.

Boss escreveu:
O Engraçado é que não havia NENHUMA necessidade do Naruto defender aquele katon , absolutamente nenhuma necessidade , então foi uma distração que poderia ser facilmente evitada ou praticamente ignorada.

Pois é meu amigo, ai vem algo conhecido como enredo, para deixar a lutinha mais bonitinha, o mesmo enredo que dez com que Minato usou o Modo Sennin e que voce falava sobre bom senso sobre isso.

Boss escreveu:
E pra mim tá mais que claro que o Naruto se virou , caso contrário ele não teria sido lançado de costas , mas além de ter caído na água de costas , ele estava de frente pro Sasuke , ele recebeu o Chidori de frente , ou ele se virou ou o desenho tá errado.

Que ele se virou isso nao tem sombra de duvidas. Falei sobre o fato dele ter saltado para tras logo quando se virou ou se ele se virou e foi atingido pelo chidori e arremassado para tras...

Boss escreveu:
Fora que mesmo com a distração , Naruto podia simplesmente ter voado pro alto ou dado um salto , se ele teve tempo de sentir - pensar e se virar , teria tempo mais que suficiente pra desviar do ataque.

Ou vai ver o autor quis dar enfase no ameno do revoltado que era muito rapido. Tem inumeras explicaçoes para isso, so falando com o Kishi sobre o porque disso.

Boss escreveu:
Mas alguma lógica tem que ser usada , velocidade da Luz é uma lógica do nosso mundo , mas se pra você não podemos usar a velocidade da Dobra como argumento mesmo ela também sendo real , também não podemos usar a da Luz e nem a do Som que são velocidades reais do nosso mundo.

Claro que existe uma logica para ser usada....é a tao aclamada Logica do Autor. Se ele decidir que o cara pode distorcer o tempo sem estar na velocidade da luz, nao existe explicaçao do nosso mundo que possa contestar ele. :kishi:

Boss escreveu:
O fato é que Gai distorceu o tempo sem se quer atingir a velocidade da Luz , cadê a lógica ?...

Foi como eu disse acima, e vale aquela historia la, minha casa, minhas regras. Ele é o dono da bola, entao devemos seguir as regras do jogo dele. Por isso que devemos sempre separar a realidade e a ficçao.

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The Ootsutsuki escreveu:
Boss escreveu:
Você está me dizendo que ele foi pega de surpresa pq não esperava um ataque frontal ?... mas não foi pega de surpresa pelo teleporte do Sasuke vindo do nada?...


Nao adianta se teleportar do lado da Kaguya chegando de forma instantanea, se a tua velocidade é NERFADA pela dimensao de gravidade dela. Naruto nao tinha nenhuma força para restringir os movimentos dele.


Que velocidade nerfada ?... Ele já se teleportou com o Chidori na mão e a Kaguya também tava lá travada no Chão , e mesmo assim Reagiu (Percebendo o Ataque) - Trocou de dimensão e Desviou (Voou) tudo de uma só vez.

Boss escreveu:
O Engraçado é que não havia NENHUMA necessidade do Naruto defender aquele katon , absolutamente nenhuma necessidade , então foi uma distração que poderia ser facilmente evitada ou praticamente ignorada.


Pois é meu amigo, ai vem algo conhecido como enredo, para deixar a lutinha mais bonitinha, o mesmo enredo que dez com que Minato usou o Modo Sennin e que voce falava sobre bom senso sobre isso.


Então , o mesmo bom senso se aplica aqui , já deixando claro que não estou falando de você , mas tem nego ae que fala que o Katon não fez diferença , e que o Naruto não desviaria.

Boss escreveu:
E pra mim tá mais que claro que o Naruto se virou , caso contrário ele não teria sido lançado de costas , mas além de ter caído na água de costas , ele estava de frente pro Sasuke , ele recebeu o Chidori de frente , ou ele se virou ou o desenho tá errado.


Que ele se virou isso nao tem sombra de duvidas. Falei sobre o fato dele ter saltado para tras logo quando se virou ou se ele se virou e foi atingido pelo chidori e arremassado para tras...


Realmente , saltar não dá pra ter certeza se foi ele quem saltou ou se foi o ataque que o jogou para trás , tanto que dá pra perceber que ele ainda tava barrando o Katon com o Braço de Chakra esticado.

Boss escreveu:
Fora que mesmo com a distração , Naruto podia simplesmente ter voado pro alto ou dado um salto , se ele teve tempo de sentir - pensar e se virar , teria tempo mais que suficiente pra desviar do ataque.


Ou vai ver o autor quis dar enfase no ameno do revoltado que era muito rapido. Tem inumeras explicaçoes para isso, so falando com o Kishi sobre o porque disso.


Cara a única coisa óbvia é que o Naruto tinha tudo que era preciso pra desviar ou até mesmo ter evitado o ataque , já tivemos provas mais do que suficientes que mostram que só Ameno não seria o suficiente pra pegar o Naruto desprevenido , por mais rápido que o teleporte fosse.

Boss escreveu:
Mas alguma lógica tem que ser usada , velocidade da Luz é uma lógica do nosso mundo , mas se pra você não podemos usar a velocidade da Dobra como argumento mesmo ela também sendo real , também não podemos usar a da Luz e nem a do Som que são velocidades reais do nosso mundo.


Claro que existe uma logica para ser usada....é a tao aclamada Logica do Autor. Se ele decidir que o cara pode distorcer o tempo sem estar na velocidade da luz, nao existe explicaçao do nosso mundo que possa contestar ele. :kishi:


Pois é , é o mesmo que disse que o ataque do Madara tem a velocidade da Luz , um ataque que o Naruto desviou , lógica por lógica acabamos em um Limbo com essa discussão.

Boss escreveu:
O fato é que Gai distorceu o tempo sem se quer atingir a velocidade da Luz , cadê a lógica ?...


Foi como eu disse acima, e vale aquela historia la, minha casa, minhas regras. Ele é o dono da bola, entao devemos seguir as regras do jogo dele. Por isso que devemos sempre separar a realidade e a ficçao.


Pois é , não existe uma regra no mangá que diga que pra ter a velocidade da Luz precisa distorcer o espaço , segundo o Kishi o ataque do Madara tem a velocidade da Luz , mas o ataque do Madara não distorceu o espaço quando foi lançado praticamente na cara do Naruto.

E o Minato teve tempo o suficiente pra usar o Hiraishin pra defender o Gai das Gudoudamas e depois usar o Hiraishin pra sair da frente , se o Gai tivesse toda a velocidade que dizem , não daria nem tempo pra isso acontecer.

Incoerências - KNJ - Nonsense ... E por ai vai as afirmações do Mangá e do DB.

Enfim , é tudo coisa do Kishi... :diga:

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Boss escreveu:
Que velocidade nerfada ?... Ele já se teleportou com o Chidori na mão e a Kaguya também tava lá travada no Chão , e mesmo assim Reagiu (Percebendo o Ataque) - Trocou de dimensão e Desviou (Voou) tudo de uma só vez.

Simples, aquela dimensao tinha gravidade muito alta e acaba influenciando no movimento. A unica forma de alcancar Kaguya era por meio de teleporte (coisa que como uns dizem Naruto tem velocidade igual a de um teleporte nao conseguiu fazer...porque sera?) e mesmo teleportando, ele teve que direcionar o Chidori nela porem, previsao de movimentos do Rinne Sharingan+Senjutsu+Amenominaka foram essenciais para ela desviar do golpe.

Boss escreveu:
Então , o mesmo bom senso se aplica aqui , já deixando claro que não estou falando de você , mas tem nego ae que fala que o Katon não fez diferença , e que o Naruto não desviaria.

Entao dane-se quem ainda acredita que Sasuke faria a mesma coisa sem o Katon.

Boss escreveu:
Realmente , saltar não dá pra ter certeza se foi ele quem saltou ou se foi o ataque que o jogou para trás , tanto que dá pra perceber que ele ainda tava barrando o Katon com o Braço de Chakra esticado.

Sim, talvez quando saia em anime ( quem sabe ainda nessa vida) podemos ter certeza do que aconteceu ali.

Boss escreveu:
Cara a única coisa óbvia é que o Naruto tinha tudo que era preciso pra desviar ou até mesmo ter evitado o ataque , já tivemos provas mais do que suficientes que mostram que só Ameno não seria o suficiente pra pegar o Naruto desprevenido , por mais rápido que o teleporte fosse.

Ai que ta, Naruto desviou do Yomotsu Hirasaka quando Kaguya tentou pegar ele de surpresa mas nao adiantou. Logo depois Kaguya dispara um osso atraves do Yomotsu e ele desvia, porem foi usado como uma distraçao para o outro osso que foi lançado, foi o mesmo caso do Katon+Ameno para tentar ter chances de tocar no Naruto.

Boss escreveu:
Pois é , é o mesmo que disse que o ataque do Madara tem a velocidade da Luz , um ataque que o Naruto desviou , lógica por lógica acabamos em um Limbo com essa discussão.

Um disparo de velocidade da luz, mas ele moveu o pescoço para fazer o movimento de cortar, que nao se parece ter sido um movimento na velocidade da luz tambem.

Boss escreveu:
Pois é , não existe uma regra no mangá que diga que pra ter a velocidade da Luz precisa distorcer o espaço , segundo o Kishi o ataque do Madara tem a velocidade da Luz , mas o ataque do Madara não distorceu o espaço quando foi lançado praticamente na cara do Naruto.

Sim, foi igual quando o Kishi disse que Amaterasu tem a temperatura do Sol, Madara nao usa Chibaku Tensei, Sasuke e Kakashi nao usam Kanzetai Susano, e por ai vai...
Isso de velocidade da luz foi um exagero do mesmo nivel do Amaterasu, e nao falando de voce, mas tem gente que abomina o exagero do Amaterasu mas concorda e superestima o Naruto por ter desviado de algo na "suposta velocidade da luz".

Boss escreveu:
E o Minato teve tempo o suficiente pra usar o Hiraishin pra defender o Gai das Gudoudamas e depois usar o Hiraishin pra sair da frente , se o Gai tivesse toda a velocidade que dizem , não daria nem tempo pra isso acontecer.

Pois é cada um prefere acreditar na versao que mais lhe agrada ou favorece o personagem favorito, por isso que eu acabo odiando Naruto e Sasuke, Hinata e Sakura, justamente pelos exageros das fanbases
Mas continuo acreditando que nao exista velocidade da luz no universo Naruto, e se existir, o que chegou ou o que mais chegou perto foi Gai.

Boss escreveu:
Incoerências - KNJ - Nonsense ... E por ai vai as afirmações do Mangá e do DB.

Enfim , é tudo coisa do Kishi... :diga:

:garcia:

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The Ootsutsuki escreveu:
Boss escreveu:
Que velocidade nerfada ?... Ele já se teleportou com o Chidori na mão e a Kaguya também tava lá travada no Chão , e mesmo assim Reagiu (Percebendo o Ataque) - Trocou de dimensão e Desviou (Voou) tudo de uma só vez.


Simples, aquela dimensao tinha gravidade muito alta e acaba influenciando no movimento. A unica forma de alcancar Kaguya era por meio de teleporte (coisa que como uns dizem Naruto tem velocidade igual a de um teleporte nao conseguiu fazer...porque sera?) e mesmo teleportando, ele teve que direcionar o Chidori nela porem, previsao de movimentos do Rinne Sharingan+Senjutsu+Amenominaka foram essenciais para ela desviar do golpe.


Com Gravidade ou não isso não muda o fato de que ela teve todo o tempo do mundo pra perceber - se teleportar e desviar do ataque , e ela também estava sendo afetada pela dimensão os movimentos dela na hora que o Sasuke atacou estavam tão nerfados quanto os dele já que a mesma estava presa ao Chão , e ele já teleportou pronto pra dar o Chidori não precisava direcionar nada no momento , mas contra o Naruto ela não conseguiu ... Prever - Se teleportar ou desviar a tempo .

Fora que Kakahsi e Obito faltavam pouco lutar capoeira na dimensão de gravidade , engraçado isso , enquanto a kaguya tava presa no Chão o Obito e o kakashi andodo livre leve e soltos.

Boss escreveu:
Então , o mesmo bom senso se aplica aqui , já deixando claro que não estou falando de você , mas tem nego ae que fala que o Katon não fez diferença , e que o Naruto não desviaria.


Entao dane-se quem ainda acredita que Sasuke faria a mesma coisa sem o Katon.


:poise: :poise:

Boss escreveu:
Realmente , saltar não dá pra ter certeza se foi ele quem saltou ou se foi o ataque que o jogou para trás , tanto que dá pra perceber que ele ainda tava barrando o Katon com o Braço de Chakra esticado.


Sim, talvez quando saia em anime ( quem sabe ainda nessa vida) podemos ter certeza do que aconteceu ali.


:fem:

Boss escreveu:
Cara a única coisa óbvia é que o Naruto tinha tudo que era preciso pra desviar ou até mesmo ter evitado o ataque , já tivemos provas mais do que suficientes que mostram que só Ameno não seria o suficiente pra pegar o Naruto desprevenido , por mais rápido que o teleporte fosse.


Ai que ta, Naruto desviou do Yomotsu Hirasaka quando Kaguya tentou pegar ele de surpresa mas nao adiantou. Logo depois Kaguya dispara um osso atraves do Yomotsu e ele desvia, porem foi usado como uma distraçao para o outro osso que foi lançado, foi o mesmo caso do Katon+Ameno para tentar ter chances de tocar no Naruto.


Pois é , os dois precisaram de distrações pra pegar o Naruto e nem assim conseguiram um ataque 100% efetivo , mas já vi nego em comparação de Naruto vs sasuke dizendo - Sasuke usa Ameno + Chidori Katana e Corta o Naruto RSM no meio :yoda:

Até pq o Naruto é incapaz de reagir e é feito de papel :yoda:

Boss escreveu:
Pois é , é o mesmo que disse que o ataque do Madara tem a velocidade da Luz , um ataque que o Naruto desviou , lógica por lógica acabamos em um Limbo com essa discussão.


Um disparo de velocidade da luz, mas ele moveu o pescoço para fazer o movimento de cortar, que nao se parece ter sido um movimento na velocidade da luz tambem.


Pois é , mas são as regras do Kishi , não importa se ele moveu o pescoço no ataque , o Naruto desviou dele enquanto ele estava sendo executado , Naruto não tem Sharingan pra prever movimentos , desviou no puro reflexo e velocidade.

Boss escreveu:
Pois é , não existe uma regra no mangá que diga que pra ter a velocidade da Luz precisa distorcer o espaço , segundo o Kishi o ataque do Madara tem a velocidade da Luz , mas o ataque do Madara não distorceu o espaço quando foi lançado praticamente na cara do Naruto.


Sim, foi igual quando o Kishi disse que Amaterasu tem a temperatura do Sol, Madara nao usa Chibaku Tensei, Sasuke e Kakashi nao usam Kanzetai Susano, e por ai vai...
Isso de velocidade da luz foi um exagero do mesmo nivel do Amaterasu, e nao falando de voce, mas tem gente que abomina o exagero do Amaterasu mas concorda e superestima o Naruto por ter desviado de algo na "suposta velocidade da luz".


Eu só tento enter der pq é um Exagero o Naruto ter a velocidade da Luz , mas não é exagero o Gai Dobrar o espaço tempo sem se quer chegar na velocidade da Luz.

Tá vendo o quão KNJ foi o bang do gai , se o Naruto ter a velocidade da Luz é exagero , o Gai distorcer o espaço daquele jeito é um exagero tão grande quanto ou até maior.

E o Minato teve tempo o suficiente pra usar o Hiraishin pra defender o Gai das Gudoudamas e depois usar o Hiraishin pra sair da frente , se o Gai tivesse toda a velocidade que dizem , não daria nem tempo pra isso acontecer.


Então , se Gai tivesse velocidade pra dobrar o espaço Minato seria aniquilado antes de pensar em usar o Hiraishin , e além de tudo se o gai tivesse toda essa velocidade ele simplesmente poderia desviar das Gudoudamas sem dificuldades , isso mostra o quão incoerente foi ele distorcer o espaço .

Enfim é isso.

É tudo um grande mar de incoerências.

Adeus... :vlwflw:

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Boss escreveu:
Com Gravidade ou não isso não muda o fato de que ela teve todo o tempo do mundo pra perceber - se teleportar e desviar do ataque , e ela também estava sendo afetada pela dimensão os movimentos dela na hora que o Sasuke atacou estavam tão nerfados quanto os dele já que a mesma estava presa ao Chão , e ele já teleportou pronto pra dar o Chidori não precisava direcionar nada no momento , mas contra o Naruto ela não conseguiu ... Prever - Se teleportar ou desviar a tempo .

Ahhhh mas ai tem uma coisa amigo, Kaguya usou o Amenominaka para mudar de dimensao, porque sabia que seria atingida ali. Ela teve que recorrer ao Amenominaka para desviar do Amenotejikara+Chidori e só depois ela pode se mover. Enquanto Sasuke teve que se teleportar e mover o braço em direçao dela, ele ja sofre com a consequencia da alta gravidade, e Kaguya só precisou alterar a dimensao sem mover um musculo.

Boss escreveu:
Fora que Kakahsi e Obito faltavam pouco lutar capoeira na dimensão de gravidade , engraçado isso , enquanto a kaguya tava presa no Chão o Obito e o kakashi andodo livre leve e soltos.

Nunca entendi o porque disso. No começo pensava que a dimensao deveria ter afetado todos do local, mas acho que ela escolhe quem deve ser afetado pela gravidade, mas ai nao explicaria pq ela foi afetada tambem, ou ela pode ter exercido mais gravidade nos dois, menos nela e nada no kakashi e obito ja que ela consideravam eles insignificantes...ou sei la, buguei minha mente.

Boss escreveu:
Pois é , os dois precisaram de distrações pra pegar o Naruto e nem assim conseguiram um ataque 100% efetivo , mas já vi nego em comparação de Naruto vs sasuke dizendo - Sasuke usa Ameno + Chidori Katana e Corta o Naruto RSM no meio :yoda:

Acho que é porque se baseiam no fato do Sasuke ter feito o Chidori dos Seis Caminhos no Madara, e talvez devam achar que se ele tivesse usado esse mesmo chidori, ele poderia atravessar o manto do Naruto, ja que o mesmo atravessou o manto do Jin do Juubi.

Boss escreveu:
Até pq o Naruto é incapaz de reagir e é feito de papel :yoda:

Lunáticos....  :ri:  :paola3:

Boss escreveu:
Pois é , mas são as regras do Kishi , não importa se ele moveu o pescoço no ataque , o Naruto desviou dele enquanto ele estava sendo executado , Naruto não tem Sharingan pra prever movimentos , desviou no puro reflexo e velocidade.

Sim, mas pelo fato de pescoço nao se mover na velocidade da luz, ja desmistifica a velocidade no nivel da luz. E que Naruto tem reflexos e velocidades a nivel Jin do Juubi isso nao tem sombra de duvidas.

Boss escreveu:
Eu só tento enter der pq é um Exagero o Naruto ter a velocidade da Luz , mas não é exagero o Gai Dobrar o espaço tempo sem se quer chegar na velocidade da Luz.

É que eh suposiçao de fãs, se tivesse la dito no manga ou no databook que Naruto RSM atinge a velocidade da luz, tudo bem, sem problemas, mas é que afirmaram isso se baseando em um exagero, equivoco(do pescoço) e ja taxaram assim.
Como eu disse anteriormente, nao acredito em alguem nessa velocidade.

Boss escreveu:
Tá vendo o quão KNJ foi o bang do gai  , se o Naruto ter a velocidade da Luz é exagero , o Gai distorcer o espaço daquele jeito é um exagero tão grande quanto ou até maior.

Ambos sao exageros

Boss escreveu:
Então , se Gai tivesse velocidade pra dobrar o espaço Minato seria aniquilado antes de pensar em usar o Hiraishin , e além de tudo se o gai tivesse toda essa velocidade ele simplesmente poderia desviar das Gudoudamas sem dificuldades , isso mostra o quão incoerente foi ele distorcer o espaço .

Pois é.... lunaticos...

Boss escreveu:
Enfim é isso.

É tudo um grande mar de incoerências.

Adeus... :vlwflw:

Nao é atoa que Kishimoto=Dorgas
Foi bom discutir com voce...
Adeus :fuma/:

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Ahhhh mas ai tem uma coisa amigo, Kaguya usou o Amenominaka para mudar de dimensao, porque sabia que seria atingida ali. Ela teve que recorrer ao Amenominaka para desviar do Amenotejikara+Chidori e só depois ela pode se mover. Enquanto Sasuke teve que se teleportar e mover o braço em direçao dela, ele ja sofre com a consequencia da alta gravidade, e Kaguya só precisou alterar a dimensao sem mover um musculo.


Mas a gravidade nem mesmo estava mais fazendo efeito ali.
Ela errou o primeiro osso jogado porque a gravidade também estava afetando ela.Depois ela ajustou a gravidade,podendo se mover normalmente.E ai o Kakashi e o Obito começaram se mover normal também,mas Naruto e Sasuke não sairam pra ter aquilo tudo da Rin,da morte do Obito e essas coisas.
Depois disso,a Kaguya começa a ser afetada pela falta de Chakra,com aqueles ossos atrás dela se desintegrando e nem ficando em pé.E logo depois disso,o Naruto se levanta de boa pra salvar o Obito, o Kakashi também.

Ou seja,a gravidade não tava fazendo mais efeito naquele momento,então não é motivo pro Sasuke errar por causa dela.

___

é mesmo,como falaram,não tem como ele simplesmente teletransportar alguém pra DENTRO da espada,ou a espada pra dentro de alguém,não dá.Além dele nunca ter mostrado fazer isso.Ele apenas trocou de lugar com a espada quando madara foi atacar ele.
Sasuke nunca mostrou fazer coisas do tipo.Não foi explicado,não dá pra ficar considerando que ele teletransporta pessoas pra outros lugares.Pois só mostrou fazer isso em casos específicos,se não já tinham selado Kaguya.

Aliás,o fato do  Naruto não desviar do Amenotejikara foi uma das coisas mais forçadas do mangá.Foi tudo manipulado pra isso.Porque Naruto quer meter a mão em um Katon?Qual a necessidade,quando se pode desviar?
Naruto desviou de um ataque tão rápido quanto o do Sasuke,o da Kaguya.Em que ele consegue sentir e desviar de um osso que aparece instantaneamente através de outra dimensão nas costas dele.Além de que como o Boss falou,não vejo dificuldade em se abaixar,ou pular pra desviar do Chidori.Algo bem forçado mesmo.

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igor bacelar escreveu:
Mas a gravidade nem mesmo estava mais fazendo efeito ali.
Ela errou o primeiro osso jogado porque a gravidade também estava afetando ela.Depois ela ajustou a gravidade,podendo se mover normalmente.E ai o Kakashi e o Obito começaram se mover normal também,mas Naruto e Sasuke não sairam pra ter aquilo tudo da Rin,da morte do Obito e essas coisas.
Depois disso,a Kaguya começa a ser afetada pela falta de Chakra,com aqueles ossos atrás dela se desintegrando e nem ficando em pé.E logo depois disso,o Naruto se levanta de boa pra salvar o Obito, o Kakashi também.
Ou seja,a gravidade não tava fazendo mais efeito naquele momento,então não é motivo pro Sasuke errar por causa dela.

Você falou e falou e não entendeu o que eu disse...
Gravidade estava afetando Sasuke do mesmo jeito! Ele se teleportou pro lado dela mas até acertar o chidori ele já eh pego pela gravidade e merca a velocidade dele. Kaguya mesmo sendo afetada por pouca gravidade não precisou mover o corpo para deslocar de dimensão..

igor bacelar escreveu:
é mesmo,como falaram,não tem como ele simplesmente teletransportar alguém pra DENTRO da espada,ou a espada pra dentro de alguém,não dá.Além dele nunca ter mostrado fazer isso.Ele apenas trocou de lugar com a espada quando madara foi atacar ele.
Sasuke nunca mostrou fazer coisas do tipo.Não foi explicado,não dá pra ficar considerando que ele teletransporta pessoas pra outros lugares.Pois só mostrou fazer isso em casos específicos,se não já tinham selado Kaguya.

Isso eh a tua opinião, nunca foi dito que ele não pode. Foi dito que ele pode deslocar a si mesmo, deslocar pessoas ou objetos e trocar de lugar com pessoas e objetos. As restrições foram o delay e o campo de alcance para não tornar a técnica apelativa demais.
E a habilidade de deslocar pessoas eh sim extremamente efetiva, conseguiu pegar o Madara jin e a deusa Kaguya usando o limbo e o amenominaka...se não fosse por esses dois jutsu lá poderosos, Madara teria rodado antes de ter criado um par de seios....abaixo disso duvido que reflexo puro possa se defender desse tipo de movimento, sendo que você não vai saber quando o jutsu vai ser usado, você não sabe onde voe vai parar e muito menos não saber em que posição você vai parar.

igor bacelar escreveu:
Aliás,o fato do  Naruto não desviar do Amenotejikara foi uma das coisas mais forçadas do mangá.Foi tudo manipulado pra isso.Porque Naruto quer meter a mão em um Katon?Qual a necessidade,quando se pode desviar?
Naruto desviou de um ataque tão rápido quanto o do Sasuke,o da Kaguya.Em que ele consegue sentir e desviar de um osso que aparece instantaneamente através de outra dimensão nas costas dele.Além de que como o Boss falou,não vejo dificuldade em se abaixar,ou pular pra desviar do Chidori.Algo bem forçado mesmo.

Não se preocupa, houve forçação de barra em diversos momentos e de diversos personagens em prol do protagonismo.

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Os únicos que escapariam com certeza são os outros user de tempo espaço


Obito
Minato
Tobirama

Esses 3 tem recursos e reflexos o bastante para escapar de qualquer ataque sendo que se o sasuke combinasse o ameno com alguma distração poderia dar certo ate mesmo contra eles

Fora eles citaria o Kira, Naruto, Madara, Kabuto que são outros personagens com muitos reflexos

Kaguya também mas ela são outros 500

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Você falou e falou e não entendeu o que eu disse...
Gravidade estava afetando Sasuke do mesmo jeito! Ele se teleportou pro lado dela mas até acertar o chidori ele já eh pego pela gravidade e merca a velocidade dele. Kaguya mesmo sendo afetada por pouca gravidade não precisou mover o corpo para deslocar de dimensão..


Então me mostra aonde o Kakashi,Obito,Naruto e até a Sakura estavam sendo afetados pela gravidade.
Naquele momento nem estava fazendo mais efeito,a Kaguya estava com falta de Chakra e ajustou a gravidade.

Isso eh a tua opinião, nunca foi dito que ele não pode. Foi dito que ele pode deslocar a si mesmo, deslocar pessoas ou objetos e trocar de lugar com pessoas e objetos. As restrições foram o delay e o campo de alcance para não tornar a técnica apelativa demais. 
E a habilidade de deslocar pessoas eh sim extremamente efetiva, conseguiu pegar o Madara jin e a deusa Kaguya usando o limbo e o amenominaka...se não fosse por esses dois jutsu lá poderosos, Madara teria rodado antes de ter criado um par de seios....abaixo disso duvido que reflexo puro possa se defender desse tipo de movimento, sendo que você não vai saber quando o jutsu vai ser usado, você não sabe onde voe vai parar e muito menos não saber em que posição você vai parar.


Suposição?Quantas vezes vimos ele teletransportar pessoas do nada pra outros lugares?
Nós com certeza teríamos visto ele usar mais ela se pudesse.Nas duas vezes que ele usou,só foi possível ver claramente no anime,e foi em casos específicos.
Madara nem conhecia a técnica.E a Kaguya mesmo não conseguindo burlou.
Eu não considero ele ser capaz de fazer isso,sair teletransportando qualquer coisa pra outro lugar,já que só usou 2 vezes,em casos específicos(como em que eu expliquei,de alguma forma tinha 2 pessoas marcando um só ponto),e se pudesse teria usado mais vezes,já que várias situações pediam isso.Mas se você quer considerar e deixar o bom senso ai você que sabe.

Não se preocupa, houve forçação de barra em diversos momentos e de diversos personagens em prol do protagonismo.


Eu sei disso.Mas acho que é bem óbvio,ou bem claro o que aconteceu pra sairem(não você)dizendo que Sasuke pega o mangá inteiro porque supomos que ele pegou o Naruto(que tinha condições de desviar,mas é o que eu já expliquei),e deixam o bom senso de lado.

é isso.
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