Kakashi vs. Nagato

Grande @pluuuuffff, nossas linhas de raciocínio estão em sincronia HSUAHSA'

Penso exatamente como o descrito acima, não há como pré-estabelecer um roteiro pra luta, ela é extremamente circunstancial, dependendo de inúmeras variáveis. Mas esse seria o mesmo pensamento que o meu:

pluuuuffff escreveu:

Então, a menos que o Nagato vença antes do Kakashi ver que Nagato é uma ameaça e ele não tem escolha a não ser usar o Kamui... Kakashi ganha a partir do momento que o use.

Não há resposta correta nesta luta, porque depende do desenrolar da mesma.

Mas factos:

Nagato é mais poderoso;
Kakashi é mais inteligente, rapido e estrategista;

---

@Heisenberg, fiz um post enorme, mas o perdi, então serei sucinto:

→ Moguragakure é sim uma saída para os mísseis, Kakashi já se livrou de um Gōkakyū quase que à queima roupa e não demonstrou dificuldade;
→ Dragão Gedō segue a mesma linha de pensamento, Hanzō se livrou dele com um Shunshin no Jutsu, e o doton é tão rápido quanto, basta notar o momento em que ele foi usado (Kakashi, Tobi, Deidara). E, a menos que Nagato crie uma estratégia ilustre, a forma básica de uso é counterada;
→ Quanto ao uso do BT, Gedō Mazō, etc, no mostrado no mangá, Nagato fica suscetível a uma técnica como Kamui;
→ Madara diz que os clones não tiveram tempo para absorver o Jinton, o próprio Madara que estava mais distante ainda foi parcialmente desintegrado pela técnica e não usou o Gakidō a tempo, somente depois nos jutsus de Mei e A;
→ Os cães também utilizam o Moguragakure no Jutsu ;

→ Moguragakure é sim uma saída para os mísseis, Kakashi já se livrou de um Gōkakyū quase que à queima roupa e não demonstrou dificuldade;
→ Dragão Gedō segue a mesma linha de pensamento, Hanzō se livrou dele com um Shunshin no Jutsu, e o doton é tão rápido quanto, basta notar o momento em que ele foi usado (Kakashi, Tobi, Deidara). E, a menos que Nagato crie uma estratégia ilustre, a forma básica de uso é counterada;
→ Quanto ao uso do BT, Gedō Mazō, etc, no mostrado no mangá, Nagato fica suscetível a uma técnica como Kamui;
→ Madara diz que os clones não tiveram tempo para absorver o Jinton, o próprio Madara que estava mais distante ainda foi parcialmente desintegrado pela técnica e não usou o Gakidō a tempo, somente depois nos jutsus de Mei e A;
→ Os cães também utilizam o Moguragakure no Jutsu ;

- ''Quase a queima roupa.''

Desde quando o Goukakyu é um jutsu rápido ?


São inúmeros mísseis em campo cercando o Kakashi. Nagato é sensor, ele veria quando o Kakashi fosse entrar ou sair da terra, coisa que Pain não conseguia.

- Ué, mas isso isso varia da habilidade da pessoa. Minato com seu Shunshin também iria desviar de inúmeros jutsus do mangá. Hanzou obteve conhecimento da técnica ao ver 40 dos seus ninjas serem mortos. Isso sem contar que, considerando que ele rivalizava com o Iado do Mifune em velocidade e sempre demonstrou uma alta velocidade, não é absurdo ele ter fugido de um dragão.

Um jeito simples de anular isso é simplesmente atrair o Kakashi com o Banshou Tenin e utilizar o Dragão.


- Me explique pq o Nagato ficaria suscetível ao utilizar o Gedo Mazo e o BT...


- Óbvio que não tiveram tempo, todos os 25 estavam com o Susano. Não daria tempo de desativá-lo e ativar o Gakido sem antes ser atingido.

Madara é um tensei, o Jinton em nada iria afetá-lo, se ele podia desviar correndo, para que ativar o Gakido ?

- Não, os cães cavam um buraco. Algo muito diferente do Mokuragakure em suas funções secundárias.


Que o resultado dessa batalha é incerta isso é óbvio, afinal, ambos os lados tem finalizadores precisos. Mas que o Nagato tem muitos mais recursos auxiliares e condições de batalha para torná-la a seu favor, isso não me restam dúvidas.

@Hildr <3 saudades <3

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Que o resultado dessa batalha é incerta isso é óbvio, afinal, ambos os lados tem finalizadores precisos. Mas que o Nagato tem muitos mais recursos auxiliares e condições de batalha para torná-la a seu favor, isso não me restam dúvidas.

Tem, e não tem...

Porque apesar de ser mais poderoso, bem analisado, todas as finalizações do Nagato podem ser - de alguma forma - contra-atacadas.

Chibaku Tensei é levado pelo Kamui, e eu não acredito na ideia de spam de Chibaku Tenseis, mas com a quantidade de vezes que o Kakashi usou o Kamui na guerra em coisas maiores, não me parece problema;

Chou Shinra Tensei requer um armazenamento de chakra, que é feito mais rapido do que através dos paths, mas ainda assim o Sharingan vê isso. É só ir para a Kamuiland e deixar um clone, quando este explodir ele sabe e volta;

Gedo Mazou pode ficar sem cabeça, etc...

Agora, lá está, depende do desenrolar:

Porque Nagato iria usar CT antes do Kakashi usar Kamui nele? Desenrolar da luta;

Porque Nagato iria gastar tanto chakra para o CST, e não ser engolido pelo Kamui antes disso? Desenrolar da luta;

Gedou Mazou idem...

Além de que ao ver o chakra monstruoso do Nagato de inicio, Kakashi já está mais que alerta para tudo. Já nem falando dos doujutsu, que Kakashi já conhece e sabe que pretencia ao deus shinobi.

Em relação ao Banshou Ten'in, não sei até que ponto o Nagato quer arriscar atrair um ninja tão perigoso para perto dele, mas supondo que o faz... O que garante que não é um Raiton Kage Bunshin? Desenrolar da luta;

Entendes o meu ponto de vista Dálvio? Eles lidam um com o outro, e o vencedor depende desse desenrolar. Mas uma coisa é certa: Nagato não tem como lidar com o Kamui quando este for apontado a ele.

Usar ST para repelir na altura certa é um bom, mas ele não tem conhecimento. E se Obito com conhecimento não teve reação... Não sei se Nagato tem.

Agradece ao Kishimoto por ter feito o Kamui extremamente OP... Suficiente para engolir até o Madara JIN... E é um facto. Claro que Madara tem meios para sair, o que quis referir era se este fosse apanhado e mandado para outra dimensão*

Chibaku Tensei é levado pelo Kamui, e eu não acredito na ideia de spam de Chibaku Tenseis, mas com a quantidade de vezes que o Kakashi usou o Kamui na guerra em coisas maiores, não me parece problema;

Mas não precisa de um Spam de Chibaku Tenseis, precisa somente ser usado em um momento estratégico.


Kakashi tem condições de mandar a orb para a Kamuiland, mas dificilmente seria capaz de mandar um CT já em processo de formação.


Isso inclui vários motivos...


A dificuldade em se mirar...



Repare que o Kakashi estava a uns 3 metros do Gedo Mazo parado na sua frente, pela imagem dá para ver que ele focalizou na cabeça e acertou um braço.

É disso que eu to falando...

Se diante uma Kuchiyose enorme e parada a 3 metros de você ele errou o alvo, pq ele conseguiria focalizar no CENTRO do Chibaku Tensei estando voando junto a inúmeros entulhos ?


E o segundo ponto é o chakra...

Para o Nagato full criar o Chibaku Tensei, é MUITO MAIS SIMPLES do que para o Kakashi ficar enviando objetos grandes para a outra dimensão.

Chou Shinra Tensei requer um armazenamento de chakra, que é feito mais rapido do que através dos paths, mas ainda assim o Sharingan vê isso. É só ir para a Kamuiland e deixar um clone, quando este explodir ele sabe e volta;

E pq exatamente o Nagato iria usar um jutsu de proporções de uma vila para matar o Kakashi, sendo que na Saga Pain, usando um ST inferior ao dos sapos, ele já nocauteou o Kakashi, Chouza, Chouji e cia ?  

Um ST dos sapos é MUITO MAIS que o suficiente para matar o Kakashi.

Gedo Mazou pode ficar sem cabeça, etc...

Se o Kakashi mirar no braço, talvez ele acerte a cabeça. :prassa: 

Em relação ao Banshou Ten'in, não sei até que ponto o Nagato quer arriscar atrair um ninja tão perigoso para perto dele, mas supondo que o faz... O que garante que não é um Raiton Kage Bunshin? Desenrolar da luta;

Leandro, você como bom fã do Nagato sabe que o BT tem MUITO mais utilidade do que simplesmente atrair o adversário para perto de você.

Nagato pode atrair o Kakashi para os mísseis, para o Cérberus, para uma rocha, ficar batendo ele no chão ( como fez com a Renata). Alias, o mangá está repleto de exemplos das múltiplas utilidades do BT que posso trazer.

Entendes o meu ponto de vista Dálvio? Eles lidam um com o outro, e o vencedor depende desse desenrolar. Mas uma coisa é certa: Nagato não tem como lidar com o Kamui quando este for apontado a ele.

Entendo, Leandro, só não concordo muito...

O Kakashi não tem como lidar com o ST, quando focalizado nele em uma versão poderosa.


Por isso que eu disse que o Nagato é favorito.

Heisenberg escreveu:

→ Moguragakure é sim uma saída para os mísseis, Kakashi já se livrou de um Gōkakyū quase que à queima roupa e não demonstrou dificuldade;
→ Dragão Gedō segue a mesma linha de pensamento, Hanzō se livrou dele com um Shunshin no Jutsu, e o doton é tão rápido quanto, basta notar o momento em que ele foi usado (Kakashi, Tobi, Deidara). E, a menos que Nagato crie uma estratégia ilustre, a forma básica de uso é counterada;
→ Quanto ao uso do BT, Gedō Mazō, etc, no mostrado no mangá, Nagato fica suscetível a uma técnica como Kamui;
→ Madara diz que os clones não tiveram tempo para absorver o Jinton, o próprio Madara que estava mais distante ainda foi parcialmente desintegrado pela técnica e não usou o Gakidō a tempo, somente depois nos jutsus de Mei e A;
→ Os cães também utilizam o Moguragakure no Jutsu ;

- ''Quase a queima roupa.''

Desde quando o Goukakyu é um jutsu rápido ?

E desde quando esses mísseis são rápidos? Devo lembrar do Chōji correndo de um deles? E a situação do Shuradō àquela altura não é desculpa, o caminho ainda estava ativo e o míssil não demonstrou nenhuma avaria.

Heisenberg escreveu:

São inúmeros mísseis em campo cercando o Kakashi. Nagato é sensor, ele veria quando o Kakashi fosse entrar ou sair da terra, coisa que Pain não conseguia.

Olha, Pain poderia ver Kakashi tranquilamente com o Rinnegan, se não estava ativo no momento recai o fator negligência ao Nagato. Sobre os inúmeros mísseis, são todos fatores circunstanciais e assim como Nagato saberia a localização do Kakashi, o contrário também é válido e o Hatake poderia traçar qualquer estratégia com bunshin, distração, etc, não vejo esses mísseis como fator decisivo na luta.

Heisenberg escreveu:

Ué, mas isso isso varia da habilidade da pessoa. Minato com seu Shunshin também iria desviar de inúmeros jutsus do mangá. Hanzou obteve conhecimento da técnica ao ver 40 dos seus ninjas serem mortos. Isso sem contar que, considerando que ele rivalizava com o Iado do Mifune em velocidade e sempre demonstrou uma alta velocidade, não é absurdo ele ter fugido de um dragão.

Um jeito simples de anular isso é simplesmente atrair o Kakashi com o Banshou Tenin e utilizar o Dragão.

- Me explique pq o Nagato ficaria suscetível ao utilizar o Gedo Mazo e o BT...

A questão é que Hanzō ainda fez uso de selos para o Shunshin, algo que o Moguragakure não necessita, e não preciso lembrar da velocidade de execução de selos do Kakashi não é? Agora, é necessário explicar o porquê do Nagato ficar suscetível ao Kamui no uso de suas técnicas? Nagato as executa parado em determinado local.

Spoiler :

Heisenberg escreveu:

- Óbvio que não tiveram tempo, todos os 25 estavam com o Susano. Não daria tempo de desativá-lo e ativar o Gakido sem antes ser atingido.

Madara é um tensei, o Jinton em nada iria afetá-lo, se ele podia desviar correndo, para que ativar o Gakido ?

Mas o Susanoo é uma extensão do usuário, o usuário dentro do Susanoo não poderia usar o Gakidō?
Madara é um Tensei, assim como os clones eram Tensei: https://i.imgur.com/KODqojQ.jpg
O fato de ser um Edo Tensei não o impediu de usar o Gakidō no Jinton anterior. Se nos voltarmos um pouco, a única vez que Madara foi pego pelo Jinton foi para, pelas palavras dele mesmo, mostrar o rosto de Hashirama e diminuir a confiança dos Kage. E é óbvio que o Jinton iria afetá-lo, daria tempo suficiente para ser selado antes de se recompor totalmente, caso fosse tão inútil assim, ele não teria ativado o Kanzentai justamente quando Ōnoki iria "fechar" o Jinton. No mais, ce tá indo contra a própria fala do Madara que disse que não teve tempo de ativar o Gakidō (sinal claro que se tivesse dado tempo, ele o ativaria).

Heisenberg escreveu:

Não, os cães cavam um buraco. Algo muito diferente do Mokuragakure em suas funções secundárias.

Dá na mesma, já que se locomovem por debaixo do solo e localizam através do olfato.

Heisenberg escreveu:

Repare que o Kakashi estava a uns 3 metros do Gedo Mazo parado na sua frente, pela imagem dá para ver que ele focalizou na cabeça e acertou um braço.

É disso que eu to falando...

Devido aos últimos usos de Kamui excessivamente, Kakashi estava ficando cego, segundo o próprio.
Agora me veio a dúvida de qual versão do Nagato estamos tratando, não está especificado os 100% ou full. A única que ele está vivo e "solo" é a jovem, e o restante é cadeirante.

Enfim, quanto ao restante, é questão de opinião.

Hildr escreveu:

Heisenberg escreveu:

→ Moguragakure é sim uma saída para os mísseis, Kakashi já se livrou de um Gōkakyū quase que à queima roupa e não demonstrou dificuldade;
→ Dragão Gedō segue a mesma linha de pensamento, Hanzō se livrou dele com um Shunshin no Jutsu, e o doton é tão rápido quanto, basta notar o momento em que ele foi usado (Kakashi, Tobi, Deidara). E, a menos que Nagato crie uma estratégia ilustre, a forma básica de uso é counterada;
→ Quanto ao uso do BT, Gedō Mazō, etc, no mostrado no mangá, Nagato fica suscetível a uma técnica como Kamui;
→ Madara diz que os clones não tiveram tempo para absorver o Jinton, o próprio Madara que estava mais distante ainda foi parcialmente desintegrado pela técnica e não usou o Gakidō a tempo, somente depois nos jutsus de Mei e A;
→ Os cães também utilizam o Moguragakure no Jutsu ;

- ''Quase a queima roupa.''

Desde quando o Goukakyu é um jutsu rápido ?

E desde quando esses mísseis são rápidos? Devo lembrar do Chōji correndo de um deles? E a situação do Shuradō àquela altura não é desculpa, o caminho ainda estava ativo e o míssil não demonstrou nenhuma avaria.

Heisenberg escreveu:

São inúmeros mísseis em campo cercando o Kakashi. Nagato é sensor, ele veria quando o Kakashi fosse entrar ou sair da terra, coisa que Pain não conseguia.

Olha, Pain poderia ver Kakashi tranquilamente com o Rinnegan, se não estava ativo no momento recai o fator negligência ao Nagato. Sobre os inúmeros mísseis, são todos fatores circunstanciais e assim como Nagato saberia a localização do Kakashi, o contrário também é válido e o Hatake poderia traçar qualquer estratégia com bunshin, distração, etc, não vejo esses mísseis como fator decisivo na luta.

Heisenberg escreveu:

Ué, mas isso isso varia da habilidade da pessoa. Minato com seu Shunshin também iria desviar de inúmeros jutsus do mangá. Hanzou obteve conhecimento da técnica ao ver 40 dos seus ninjas serem mortos. Isso sem contar que, considerando que ele rivalizava com o Iado do Mifune em velocidade e sempre demonstrou uma alta velocidade, não é absurdo ele ter fugido de um dragão.

Um jeito simples de anular isso é simplesmente atrair o Kakashi com o Banshou Tenin e utilizar o Dragão.

- Me explique pq o Nagato ficaria suscetível ao utilizar o Gedo Mazo e o BT...

A questão é que Hanzō ainda fez uso de selos para o Shunshin, algo que o Moguragakure não necessita, e não preciso lembrar da velocidade de execução de selos do Kakashi não é? Agora, é necessário explicar o porquê do Nagato ficar suscetível ao Kamui no uso de suas técnicas? Nagato as executa parado em determinado local.

Spoiler :

Heisenberg escreveu:

- Óbvio que não tiveram tempo, todos os 25 estavam com o Susano. Não daria tempo de desativá-lo e ativar o Gakido sem antes ser atingido.

Madara é um tensei, o Jinton em nada iria afetá-lo, se ele podia desviar correndo, para que ativar o Gakido ?

Mas o Susanoo é uma extensão do usuário, o usuário dentro do Susanoo não poderia usar o Gakidō?
Madara é um Tensei, assim como os clones eram Tensei: https://i.imgur.com/KODqojQ.jpg
O fato de ser um Edo Tensei não o impediu de usar o Gakidō no Jinton anterior. Se nos voltarmos um pouco, a única vez que Madara foi pego pelo Jinton foi para, pelas palavras dele mesmo, mostrar o rosto de Hashirama e diminuir a confiança dos Kage. E é óbvio que o Jinton iria afetá-lo, daria tempo suficiente para ser selado antes de se recompor totalmente, caso fosse tão inútil assim, ele não teria ativado o Kanzentai justamente quando Ōnoki iria "fechar" o Jinton. No mais, ce tá indo contra a própria fala do Madara que disse que não teve tempo de ativar o Gakidō (sinal claro que se tivesse dado tempo, ele o ativaria).

Heisenberg escreveu:

Não, os cães cavam um buraco. Algo muito diferente do Mokuragakure em suas funções secundárias.

Dá na mesma, já que se locomovem por debaixo do solo e localizam através do olfato.

Heisenberg escreveu:

Repare que o Kakashi estava a uns 3 metros do Gedo Mazo parado na sua frente, pela imagem dá para ver que ele focalizou na cabeça e acertou um braço.

É disso que eu to falando...

Devido aos últimos usos de Kamui excessivamente, Kakashi estava ficando cego, segundo o próprio.
Agora me veio a dúvida de qual versão do Nagato estamos tratando, não está especificado os 100% ou full. A única que ele está vivo e "solo" é a jovem, e o restante é cadeirante.

Enfim, quanto ao restante, é questão de opinião.

concordo. Como sempre, pontual.

Heisenberg escreveu:

Chibaku Tensei é levado pelo Kamui, e eu não acredito na ideia de spam de Chibaku Tenseis, mas com a quantidade de vezes que o Kakashi usou o Kamui na guerra em coisas maiores, não me parece problema;

Mas não precisa de um Spam de Chibaku Tenseis, precisa somente ser usado em um momento estratégico.


Kakashi tem condições de mandar a orb para a Kamuiland, mas dificilmente seria capaz de mandar um CT já em processo de formação.


Isso inclui vários motivos...


A dificuldade em se mirar...

Spoiler :

Repare que o Kakashi estava a uns 3 metros do Gedo Mazo parado na sua frente, pela imagem dá para ver que ele focalizou na cabeça e acertou um braço.

É disso que eu to falando...

Se diante uma Kuchiyose enorme e parada a 3 metros de você ele errou o alvo, pq ele conseguiria focalizar no CENTRO do Chibaku Tensei estando voando junto a inúmeros entulhos ?


E o segundo ponto é o chakra...

Para o Nagato full criar o Chibaku Tensei, é MUITO MAIS SIMPLES do que para o Kakashi ficar enviando objetos grandes para a outra dimensão.

Chou Shinra Tensei requer um armazenamento de chakra, que é feito mais rapido do que através dos paths, mas ainda assim o Sharingan vê isso. É só ir para a Kamuiland e deixar um clone, quando este explodir ele sabe e volta;

E pq exatamente o Nagato iria usar um jutsu de proporções de uma vila para matar o Kakashi, sendo que na Saga Pain, usando um ST inferior ao dos sapos, ele já nocauteou o Kakashi, Chouza, Chouji e cia ?  

Um ST dos sapos é MUITO MAIS que o suficiente para matar o Kakashi.

Gedo Mazou pode ficar sem cabeça, etc...

Se o Kakashi mirar no braço, talvez ele acerte a cabeça. :prassa: 

Em relação ao Banshou Ten'in, não sei até que ponto o Nagato quer arriscar atrair um ninja tão perigoso para perto dele, mas supondo que o faz... O que garante que não é um Raiton Kage Bunshin? Desenrolar da luta;

Leandro, você como bom fã do Nagato sabe que o BT tem MUITO mais utilidade do que simplesmente atrair o adversário para perto de você.

Nagato pode atrair o Kakashi para os mísseis, para o Cérberus, para uma rocha, ficar batendo ele no chão ( como fez com a Renata). Alias, o mangá está repleto de exemplos das múltiplas utilidades do BT que posso trazer.

Entendes o meu ponto de vista Dálvio? Eles lidam um com o outro, e o vencedor depende desse desenrolar. Mas uma coisa é certa: Nagato não tem como lidar com o Kamui quando este for apontado a ele.

Entendo, Leandro, só não concordo muito...

O Kakashi não tem como lidar com o ST, quando focalizado nele em uma versão poderosa.


Por isso que eu disse que o Nagato é favorito.

Poxa, o Nagato criou um clone de 30% para o Itachi não precisar lutar diretamente com ele, devido ao fato que o próprio Itachi reconheceu que lutar sozinho contra o Hatake é perigoso, inclusive, Nagato também percebe isso, após a luta contra o Deidara.

Se o próprio Nagato quis preservar um membro seu da Akatsuki, dando a ele 30% de chakra, fora suas habilidades de destreza, e ainda reconheceu Hatake, no final, como um ninja muito habilidoso e perigoso de continuar vivo, e sabedor que Hatake tinha um plano de contra atacar todos os caminhos do rikudou, quando lutou contra Obito Six Patch, ao lado de Gai, e por acaso você mesmo quem trouxe essa imagem, salvo engano, então qual dificuldade de entender que o Hatake GUERRA conseguiu se tornar mais forte que o Nagato, inclusive, com táticas de contra-ataque para os caminhos do rikudou.

Itachi ficou tempo suficiente e nunca peitou ou conseguiu criar tática alguma contra o Nagato e Obito Jin. Ele precisava do FMS para TENTAR VENCER ELES.

Ele deixa isso bem claro para o sasuke, e luta querendo matar ele, inclsuive, utilizando amaterasu de forma desproporcional, o que traria sérios danos ao Sasuke, caso o mesmo nao possuísse o poder do Orochimaru, até então desconhecido pelo Itachi.

Acho que Hatake, pelo que foi mostrado, superou muitas espectativas e tinha estratégias para tudo.

Bushins burlam tudo. Hatake só mostrou seu verdadeiro EU quando apareceu reforços. Ate entao ele ia trollar Nagato com Bushins até descobrir todas as variações de seu poder, já que o mesmo não derivava de nada que fosse conhecido, como raiton, suiton, etc.

vejo claras vitórias do Hatake e o usuário @Hildr me abriu os olhos e acabei voltando atrás, pois via Nagato como favorito.

Se o Kakashi perdeu para o Tendo + Asura que juntos somam no maximo 70% do poder dele(isso que Nagato nem usou do poder maximo que tinha disponivel), imagina só contra o Nagato no auge podendo usar Gedo Mazo ainda por cima?

Por mais que o Kamui poderia finalizar a luta, é bem visivel que Nagato tem chances mais viaveis.

FrutosDoMar escreveu:

Se o Kakashi perdeu para o Tendo + Asura que juntos somam no maximo 70% do poder dele(isso que Nagato nem usou do poder maximo que tinha disponivel), imagina só contra o Nagato no auge podendo usar Gedo Mazo ainda por cima?

Por mais que o Kamui poderia finalizar a luta, é bem visivel que Nagato tem chances mais viaveis.

Esse Kamui da altura servia para.. .Levar um prego? E na segunda vez que usou, ficou sem chakra.

Não pode nem comparar um Kakashi com o outro. E é muito masi dificil acertar os Pains que o Nagato, tendo em conta a mobilidade limitada do mesmo!

pluuuuffff escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Se o Kakashi perdeu para o Tendo + Asura que juntos somam no maximo 70% do poder dele(isso que Nagato nem usou do poder maximo que tinha disponivel), imagina só contra o Nagato no auge podendo usar Gedo Mazo ainda por cima?

Por mais que o Kamui poderia finalizar a luta, é bem visivel que Nagato tem chances mais viaveis.

Esse Kamui da altura servia para.. .Levar um prego? E na segunda vez que usou, ficou sem chakra.

Não pode nem comparar um Kakashi com o outro. E é muito masi dificil acertar os Pains que o Nagato, tendo em conta a mobilidade limitada do mesmo!

Nagato que eu considero no auge não tinha mobilidade limitada.

O Kamui na guerra foi em sua maioria upado pelo Naruto. Quantas vezes o Kakashi usou o Kamui antes da cena abaixo(CAP 571 pag 6)?

Apenas na luta contra os 7 Espadachins e no inicio da luta contra os Jin's que Kakashi não foi upado pelo chackra da Kyuubi, e coincidentemente nessas partes Kakashi nem chegou a usar o Kamui(ou se usou eu nem lembro).

FrutosDoMar escreveu:

pluuuuffff escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Se o Kakashi perdeu para o Tendo + Asura que juntos somam no maximo 70% do poder dele(isso que Nagato nem usou do poder maximo que tinha disponivel), imagina só contra o Nagato no auge podendo usar Gedo Mazo ainda por cima?

Por mais que o Kamui poderia finalizar a luta, é bem visivel que Nagato tem chances mais viaveis.

Esse Kamui da altura servia para.. .Levar um prego? E na segunda vez que usou, ficou sem chakra.

Não pode nem comparar um Kakashi com o outro. E é muito masi dificil acertar os Pains que o Nagato, tendo em conta a mobilidade limitada do mesmo!

Nagato que eu considero no auge não tinha mobilidade limitada.

O Kamui na guerra foi em sua maioria upado pelo Naruto. Quantas vezes o Kakashi usou o Kamui antes da cena abaixo(CAP 571 pag 6)?

Apenas na luta contra os 7 Espadachins e no inicio da luta contra os Jin's que Kakashi não foi upado pelo chackra da Kyuubi, e coincidentemente nessas partes Kakashi nem chegou a usar o Kamui(ou se usou eu nem lembro).

FrutosDoMar escreveu:

Esse Kamui da altura servia para.. .Levar um prego? E na segunda vez que usou, ficou sem chakra.

Não pode nem comparar um Kakashi com o outro. E é muito masi dificil acertar os Pains que o Nagato, tendo em conta a mobilidade limitada do mesmo!
Nagato que eu considero no auge não tinha mobilidade limitada.

O Kamui na guerra foi em sua maioria upado pelo Naruto. Quantas vezes o Kakashi usou o Kamui antes da cena abaixo(CAP 571 pag 6)?

Apenas na luta contra os 7 Espadachins e no inicio da luta contra os Jin's que Kakashi não foi upado pelo chackra da Kyuubi, e coincidentemente nessas partes Kakashi nem chegou a usar o Kamui(ou se usou eu nem lembro).

Desde quando estar dentro do chakra da Kurama é ser upado pelo Naruto? o Kakashi mencionou algo sobre ser upado pelo chakra da Kurama nesse capítulo? tem algo escrito no mangá que o kakashi recebeu o chakra da Kurama nesse momento? Me avisa se você achar a resposta dessas perguntas no mangá @FrutosDoMar kkkkk.

O Kakashi não recebeu chakra algum no capítulo 571, o Kakashi recebe o chakra da Kurama no capítulo 609:


Tanto que quando o Shikaku perguntou para o Kakashi sobre ele ter recebido o chakra da Kurama, é lembrado o cáp. 609 quando a Kurama segura a mão do Kakashi e não o cáp. 571:


Antes só a Kurama podia repassar chakra, ela mesma fala isso:


Por isso que nesse momento do cáp. 610 a Kurama (e não o Naruto) iria recuperar o Naruto, Guy e Kakashi. Porém ela não conseguiu recuperá-los porque o chakra do Modo Bijuu acabou:

No cáp. 571 o Naruto estava controlando o Modo Bijuu, por isso ele não podia passar chakra pra ninguém, diferente da Kurama que no cáp. 610 ia curar todo mundo com o seu chakra.


Resumindo @FrutosDoMar, o Kakashi não recebeu chakra no capítulo 571, você não tem como provar isso, o Kakashi só foi receber o chakra da Kurama no capítulo 609 tanto que isso foi falado pela Kurama, Naruto, Shikaku e pelo próprio Kakashi.

Como o Kakashi recebeu o chakra só no cáp. 609, tudo o que ele fez antes foi com o próprio chakra, e mesmo depois do Kakashi ter lutado um dia inteiro contra os 7 espadachins da névoa, contra vários jins lvl 2 e contra o Obito, usando várias vezes o Raikiri, Kage Bunshin, Raiden, e Doton: Doryuuheki o Kakashi usou o Kamui 5 vezes até receber o chakra da Kurama...

---

Mas se formos pensar do seu jeito Frutos o Tobirama também foi upado pelo chakra da Kurama...

E mesmo upado pelo chakra da kurama ele foi derrotado só no taijutsu pelo Madara SM...

Hildr escreveu:

Só por estarem dentro do chakra modo bijū eles estariam recuperados? Por acaso Kakashi e Gai têm alguma capacidade de absorção de chakra e eu não percebi? Naruto não passou chakra do Kurama neste momento para nenhum dos dois jōnin, àquela altura Naruto não tinha tal habilidade, só mostrou depois do renascimento do Jūbi. Só Kurama conseguia distribuir seu chakra, e na página que você mostrou, quem estava no controle era Naruto.

Como prova disso, posso colocar Gai que em nenhum momento mostrou um pouco de recuperação, páginas são o que não faltam:

O argumento que você deu faz sentido, mas mesmo se considerarmos especificamente apenas as vezes em que a Kyuubi diz que upou o chackra de Kakashi e Gai, isso ainda não prova o ponto central que vocês estão tentando colocar aqui, e isso demonstrarei abaixo...

Todos os Kamui utilizandos anteriormente (Mazō, Rasengan, Kunai, KB do Naruto) fora os jutsus utilizados anteriormente (KB, Raiden, Raikiri) e ainda os jutsus das lutas anteriores quando estava contra os espadachins (KB, imbuir raiton na Kubikibōchō, fora os não mostrados e todo o desgate do Sharingan ativo) são méritos do chakra e controle de chakra do próprio Kakashi, ficou explícito no mangá o quanto ele melhorou nesse quesito.
Assim como todos os jutsus, inclusive os Kamui, utilizados logo após Obito absorver o chakra Kyūbi aqui:

Contra o Deidara, Kakashi simplesmente absorveu uma explosão que colocaria os companheiros dele em risco, isso é tanto quanto teletransportar todos KB, kunai e rasengan.


E o cansaço de Kakashi após absorver a explosão de Deidara é equivalente ao cansaço que ele ficou após usar o Kamui todas essas vezes, então cadê a grande evolução?
Kakashi após absorver Kunai, Rasengan e Kage bunshin.

Kakashi após absorver o braço do Deidara, o Deidara e a explosão:


A luta contra os Espadachin nem considera porque Kakashi teve tempo mais do que suficiente para descansar.
Tambem nem vale a pena considerar o Kamui usado após Obito absorver o Manto Bijuu, simplesmente porque Kakashi ja tinha sido upado pelo chackra da Kurama diversas vezes, e absorver o manto não necessáriamente significa que ele absorveu todo o chackra da Kyuubi presente em Kakashi, nem o Shinju conseguiu fazer uma coisa do genêro quando absorveu o chackra do Shikamaru.

Esse próprio Kamui em que ele absorve Obito e ele mesmo, Raikiri [1], toda a luta na Kamuiland contra Obito, Iryō Ninjutsu [2], Kamui de corpo inteiro de volta da Kamuiland [3], Kamui que levou o braço do Mazō [4], lutinha contra Zetsu&Obito com Raikiri [5], Kamui que iria utilizar no Obito para que esse não chegasse ao Madara, só que interrompido [6], uso do Kamui no Senpō: Rasengan [7], uso Kamui no Obito [8], uso do Kamui para abrir um rombo nas gudōdamas [9], foi mérito do chakra do Kakashi e então demonstrou desgaste, ficou de joelhos no chão e ter seu Sharingan tomado por Madara [10].
Parcialidade com personagens que não são seus favoritos é foda, Kakashi deos do chakra e quem achar ruim processa o Kishimoto.

Em todos esses casos ele ja tinha recebido chackra da Kyuubi pelo menos 3x, ou seja, você está se baseando uma forma que não necessáriamente remete a capacidade real do Kakashi.

1- Quando ele absorve Obito ja tinha recebido chackra da Kyuubi 3x.
2- Kakashi sempre usou esses ninjutsus sem nenhum cansaço.
3- Quando ele leva o braço do Gedo Mazo ja tinha recebido chackra da Kyuubi umas 4x.
4- Raikiri Kakashi usa desde criança sem ficar cansado.
5- Ja tinha recebido chackra da Kyuubi.
6- Ja tinha recebido chackra da Kyuubi diversas vezes.
7- Ja tinha recebido chackra da Kyuubi.
8- Ja tinha recebido chackra da Kyuubi.
9- Kakashi demonstrou desgastes diversas vezes no mangá, naturalmente Kakashi por si só chegou ao seu limite por volta do CAP 608.

Agora se não existe uma evolução gritante entre o inicio do Shippuuden e o final, imagina só entre a Saga Pain e a a guerra.
Na saga Pain ele só teve dificuldade de usar o Kamui porque ja estava quase morrendo mesmo.

Kakashi não expandiu suas reservas, ou aumentou seu limite com o MS, ele simplesmente começou a basear mais seu estilo de luta no Mangekyo Sharingan e aprendeu a controlar melhor a fenda dimensional, se antes ele usava o MS para finalizar o inimigo ou absorver uma explosão mortal, na guerra ele começou usar para fazer inclusive pequenas coisas como absorver Kunais, Rasengan e etc, até porque ele não tinha outra escolha, mas se você pegar proporcionalmente vai ver que o limite é basicamente o mesmo, nada muito gritante como a diferença entre o braço do Deidara e o braço do Gedo Mazo.

Se o Kakashi da guerra absorvesse a explosão do Deidara ele iria ficar exausto do mesmo jeito.

E desde quando esses mísseis são rápidos? Devo lembrar do Chōji correndo de um deles? E a situação do Shuradō àquela altura não é desculpa, o caminho ainda estava ativo e o míssil não demonstrou nenhuma avaria.

Mas esse exemplo é bem falho...



Primeiro que o Chouji começou a correr ANTES do míssil ser lançado. Segundo que, o motivo pelo qual o Kakashi utilizou o Kamui é pq tinha ficado claro que sozinho, o Chouji não conseguiria lidar. Tanto que para tal, ele preferiu morrer e salvar Konoha do que apostar no Chouji.



Todas as técnicas do Shurado envolvem o procedimento dos propulsores do chakra, eu particularmente não vejo diferença nenhuma na velocidade que os mísseis são lançados e na velocidade com que o Shurado iria atingir a Tsunade.

Olha, Pain poderia ver Kakashi tranquilamente com o Rinnegan, se não estava ativo no momento recai o fator negligência ao Nagato. Sobre os inúmeros mísseis, são todos fatores circunstanciais e assim como Nagato saberia a localização do Kakashi, o contrário também é válido e o Hatake poderia traçar qualquer estratégia com bunshin, distração, etc, não vejo esses mísseis como fator decisivo na luta.

Isso é bem relativo. 

Itachi também já foi pego por essa estratégia do Kakashi. O próprio Hatake, junto a Neji, Sakura, Gai, Chiyo, Naruto e Lee também foram enganados pelo Deidara, que não viram ele entrando na terra.

Outro caso besta em que o Kakashi foi enganado foi pelo Suiro do Zabuza, um jutsu muito mais previsível do que no caso do próprio Mokuragakure.

Tendo não estava de fato com intenção de matar o Kakashi inicialmente, tanto que sequer usou um Shinra Tensei decente na batalha ( além daquele que nocauteou o kkxi).

Tanto que quando ele percebeu que o Kakashi estava oferecendo perigo, ele foi bem cauteloso. Como na última imagem, em que ele preferiu enviar o prego a distância do que se aproximar.

Duvido MUITO que ao perceber a força do Kakashi, ele iria exitar em utilizar todos os seus recursos.


Eu também não disse que os mísseis são decidíveis nessa batalha, apenas pontuei que o Kakashi teria grandes problemas em lidar com o Caminho Asura como um todo e não que é um finalizador efetivo aqui.

A questão é que Hanzō ainda fez uso de selos para o Shunshin, algo que o Moguragakure não necessita, e não preciso lembrar da velocidade de execução de selos do Kakashi não é? Agora, é necessário explicar o porquê do Nagato ficar suscetível ao Kamui no uso de suas técnicas? Nagato as executa parado em determinado local.

Hanzou obteve conhecimento da técnica ao ver seus 40 subordinados serem assassinados,antes de quase ser atingido.

Kakashi seria pego de surpresa pela técnica...



NENHUM dos ninjas conseguiu se livrar da técnica. Tudo bem que não eram grandes ninjas, mas não eram gennins.

Tanto que se você notar bem, metade deles faziam parte da Anbu Ne de Konoha do Danzou.

Será que nenhum deles sabia usar um Shunshin básico ou entrar na terra, bunshin ou sei lá ?  


E se o Nagato quiser, ele pode invocar o Gedo Mazo de dentro do camaleão, tal como suas demais Kuchiyoses. A questão é o Dragão Gedo que precisa de concentração, algo não muito diferente do necessário pelo Madara e Obito para utilizarem as correntes.


E no caso do Banshou Tenin a mesma coisa...






Não acho que o Nagato tenha tido muita condição de se concentrar nesse momento ai não.

Mas é claro que precisa de certo foco, assim como 90% das técnicas do mangá, mas não quer dizer que o usuário precise ficar imóvel.

Mas o Susanoo é uma extensão do usuário, o usuário dentro do Susanoo não poderia usar o Gakidō?
Madara é um Tensei, assim como os clones eram Tensei: https://i.imgur.com/KODqojQ.jpg
O fato de ser um Edo Tensei não o impediu de usar o Gakidō no Jinton anterior. Se nos voltarmos um pouco, a única vez que Madara foi pego pelo Jinton foi para, pelas palavras dele mesmo, mostrar o rosto de Hashirama e diminuir a confiança dos Kage. E é óbvio que o Jinton iria afetá-lo, daria tempo suficiente para ser selado antes de se recompor totalmente, caso fosse tão inútil assim, ele não teria ativado o Kanzentai justamente quando Ōnoki iria "fechar" o Jinton. No mais, ce tá indo contra a própria fala do Madara que disse que não teve tempo de ativar o Gakidō (sinal claro que se tivesse dado tempo, ele o ativaria).

Me explique como alguém tem tempo de fugir e não tem tempo de ativar o Gakido. 

Nagato foi atingido pelo golpe do Hachibi e teve tempo de utilizar o Gakido antes de sofrer algum dano.

O Susano é uma armadura externa de chakra, pq ele seria capaz de absorver chakra devido ao Gakido ?

Dá na mesma, já que se locomovem por debaixo do solo e localizam através do olfato.

O Mokuragakure refaz o buraco para ocultar a presença de não sensores, sem contar que mostrou ser mais rápido que os demais jutsus similares a ele.

Agora me veio a dúvida de qual versão do Nagato estamos tratando, não está especificado os 100% ou full. A única que ele está vivo e "solo" é a jovem, e o restante é cadeirante. 

Creio que esteja considerando o Nagato prime, ou seja, a versão de Konoha com condições físicas normais.

Caso contrário, só existe ou Pain + Nagato esquelético ou Nagato tensei, ambos deuses.

Heisenberg escreveu:

E desde quando esses mísseis são rápidos? Devo lembrar do Chōji correndo de um deles? E a situação do Shuradō àquela altura não é desculpa, o caminho ainda estava ativo e o míssil não demonstrou nenhuma avaria.

Mas esse exemplo é bem falho...

Spoiler :

Primeiro que o Chouji começou a correr ANTES do míssil ser lançado. Segundo que, o motivo pelo qual o Kakashi utilizou o Kamui é pq tinha ficado claro que sozinho, o Chouji não conseguiria lidar. Tanto que para tal, ele preferiu morrer e salvar Konoha do que apostar no Chouji.



Todas as técnicas do Shurado envolvem o procedimento dos propulsores do chakra, eu particularmente não vejo diferença nenhuma na velocidade que os mísseis são lançados e na velocidade com que o Shurado iria atingir a Tsunade.

Olha, Pain poderia ver Kakashi tranquilamente com o Rinnegan, se não estava ativo no momento recai o fator negligência ao Nagato. Sobre os inúmeros mísseis, são todos fatores circunstanciais e assim como Nagato saberia a localização do Kakashi, o contrário também é válido e o Hatake poderia traçar qualquer estratégia com bunshin, distração, etc, não vejo esses mísseis como fator decisivo na luta.

Isso é bem relativo. 

Itachi também já foi pego por essa estratégia do Kakashi. O próprio Hatake, junto a Neji, Sakura, Gai, Chiyo, Naruto e Lee também foram enganados pelo Deidara, que não viram ele entrando na terra.

Outro caso besta em que o Kakashi foi enganado foi pelo Suiro do Zabuza, um jutsu muito mais previsível do que no caso do próprio Mokuragakure.

Tendo não estava de fato com intenção de matar o Kakashi inicialmente, tanto que sequer usou um Shinra Tensei decente na batalha ( além daquele que nocauteou o kkxi).

Spoiler :

Tanto que quando ele percebeu que o Kakashi estava oferecendo perigo, ele foi bem cauteloso. Como na última imagem, em que ele preferiu enviar o prego a distância do que se aproximar.

Duvido MUITO que ao perceber a força do Kakashi, ele iria exitar em utilizar todos os seus recursos.


Eu também não disse que os mísseis são decidíveis nessa batalha, apenas pontuei que o Kakashi teria grandes problemas em lidar com o Caminho Asura como um todo e não que é um finalizador efetivo aqui.

A questão é que Hanzō ainda fez uso de selos para o Shunshin, algo que o Moguragakure não necessita, e não preciso lembrar da velocidade de execução de selos do Kakashi não é? Agora, é necessário explicar o porquê do Nagato ficar suscetível ao Kamui no uso de suas técnicas? Nagato as executa parado em determinado local.

Hanzou obteve conhecimento da técnica ao ver seus 40 subordinados serem assassinados,antes de quase ser atingido.

Kakashi seria pego de surpresa pela técnica...



NENHUM dos ninjas conseguiu se livrar da técnica. Tudo bem que não eram grandes ninjas, mas não eram gennins.

Tanto que se você notar bem, metade deles faziam parte da Anbu Ne de Konoha do Danzou.

Será que nenhum deles sabia usar um Shunshin básico ou entrar na terra, bunshin ou sei lá ?  


E se o Nagato quiser, ele pode invocar o Gedo Mazo de dentro do camaleão, tal como suas demais Kuchiyoses. A questão é o Dragão Gedo que precisa de concentração, algo não muito diferente do necessário pelo Madara e Obito para utilizarem as correntes.


E no caso do Banshou Tenin a mesma coisa...






Não acho que o Nagato tenha tido muita condição de se concentrar nesse momento ai não.

Mas é claro que precisa de certo foco, assim como 90% das técnicas do mangá, mas não quer dizer que o usuário precise ficar imóvel.

Mas o Susanoo é uma extensão do usuário, o usuário dentro do Susanoo não poderia usar o Gakidō?
Madara é um Tensei, assim como os clones eram Tensei: https://i.imgur.com/KODqojQ.jpg
O fato de ser um Edo Tensei não o impediu de usar o Gakidō no Jinton anterior. Se nos voltarmos um pouco, a única vez que Madara foi pego pelo Jinton foi para, pelas palavras dele mesmo, mostrar o rosto de Hashirama e diminuir a confiança dos Kage. E é óbvio que o Jinton iria afetá-lo, daria tempo suficiente para ser selado antes de se recompor totalmente, caso fosse tão inútil assim, ele não teria ativado o Kanzentai justamente quando Ōnoki iria "fechar" o Jinton. No mais, ce tá indo contra a própria fala do Madara que disse que não teve tempo de ativar o Gakidō (sinal claro que se tivesse dado tempo, ele o ativaria).

Me explique como alguém tem tempo de fugir e não tem tempo de ativar o Gakido. 

Nagato foi atingido pelo golpe do Hachibi e teve tempo de utilizar o Gakido antes de sofrer algum dano.

O Susano é uma armadura externa de chakra, pq ele seria capaz de absorver chakra devido ao Gakido ?

Dá na mesma, já que se locomovem por debaixo do solo e localizam através do olfato.

O Mokuragakure refaz o buraco para ocultar a presença de não sensores, sem contar que mostrou ser mais rápido que os demais jutsus similares a ele.

Agora me veio a dúvida de qual versão do Nagato estamos tratando, não está especificado os 100% ou full. A única que ele está vivo e "solo" é a jovem, e o restante é cadeirante. 

Creio que esteja considerando o Nagato prime, ou seja, a versão de Konoha com condições físicas normais.

Caso contrário, só existe ou Pain + Nagato esquelético ou Nagato tensei, ambos deuses.

Belos argumentos.

De nada adianta se o Kakashi aqui é o da guerra.

Ele tinha um contra-ataque para cada caminho do Rikudou e podia enxergá-los nitidamente com o sharingan.

Isso é visto numa imagem posta por você, salvo engano, e no proprio anime que mostra Kakashi dizendo isso para o Might Guy quando iriam começar a luta com o Obito Six Patch.

Portanto, nada do Uzumaki atinge o Hatake, já que o mesmo possui meios eficazes e estratégia para burlar todos os 6 caminhos do rikudou.

Aliás, me pergunto o que o Itachi estava fazendo como espião lá na Akatsuki, pois, sequer desenvolveu uma estratégia para matar o Obito e o Pain.

Mas Kakashi, como dito pelo Pain, é um perigo deixá-lo vivo, após o primeiro embate.

E lembrando que ele tinha meios de fugir e não quis.

Do mesmo modo que ele surpreendeu o Nagato por debaixo da terra, ele poderia ter fugido.

Ele mesmo conseguiu se infiltrar na vila do Pain, mas só foi detectado por conta daquela chuva, que ele não sabia que aquilo era um jutsu sensorial.

7/10 pro Kakashi.

FrutosDoMar escreveu:

Hildr escreveu:

Só por estarem dentro do chakra modo bijū eles estariam recuperados? Por acaso Kakashi e Gai têm alguma capacidade de absorção de chakra e eu não percebi? Naruto não passou chakra do Kurama neste momento para nenhum dos dois jōnin, àquela altura Naruto não tinha tal habilidade, só mostrou depois do renascimento do Jūbi. Só Kurama conseguia distribuir seu chakra, e na página que você mostrou, quem estava no controle era Naruto.

Como prova disso, posso colocar Gai que em nenhum momento mostrou um pouco de recuperação, páginas são o que não faltam:

O argumento que você deu faz sentido, mas mesmo se considerarmos especificamente apenas as vezes em que a Kyuubi diz que upou o chackra de Kakashi e Gai, isso ainda não prova o ponto central que vocês estão tentando colocar aqui, e isso demonstrarei abaixo...

Todos os Kamui utilizandos anteriormente (Mazō, Rasengan, Kunai, KB do Naruto) fora os jutsus utilizados anteriormente (KB, Raiden, Raikiri) e ainda os jutsus das lutas anteriores quando estava contra os espadachins (KB, imbuir raiton na Kubikibōchō, fora os não mostrados e todo o desgate do Sharingan ativo) são méritos do chakra e controle de chakra do próprio Kakashi, ficou explícito no mangá o quanto ele melhorou nesse quesito.
Assim como todos os jutsus, inclusive os Kamui, utilizados logo após Obito absorver o chakra Kyūbi aqui:

Contra o Deidara, Kakashi simplesmente absorveu uma explosão que colocaria os companheiros dele em risco, isso é tanto quanto teletransportar todos KB, kunai e rasengan.


E o cansaço de Kakashi após absorver a explosão de Deidara é equivalente ao cansaço que ele ficou após usar o Kamui todas essas vezes, então cadê a grande evolução?
Kakashi após absorver Kunai, Rasengan e Kage bunshin.

Kakashi após absorver o braço do Deidara, o Deidara e a explosão:


A luta contra os Espadachin nem considera porque Kakashi teve tempo mais do que suficiente para descansar.
Tambem nem vale a pena considerar o Kamui usado após Obito absorver o Manto Bijuu, simplesmente porque Kakashi ja tinha sido upado pelo chackra da Kurama diversas vezes, e absorver o manto não necessáriamente significa que ele absorveu todo o chackra da Kyuubi presente em Kakashi, nem o Shinju conseguiu fazer uma coisa do genêro quando absorveu o chackra do Shikamaru.

Esse próprio Kamui em que ele absorve Obito e ele mesmo, Raikiri [1], toda a luta na Kamuiland contra Obito, Iryō Ninjutsu [2], Kamui de corpo inteiro de volta da Kamuiland [3], Kamui que levou o braço do Mazō [4], lutinha contra Zetsu&Obito com Raikiri [5], Kamui que iria utilizar no Obito para que esse não chegasse ao Madara, só que interrompido [6], uso do Kamui no Senpō: Rasengan [7], uso Kamui no Obito [8], uso do Kamui para abrir um rombo nas gudōdamas [9], foi mérito do chakra do Kakashi e então demonstrou desgaste, ficou de joelhos no chão e ter seu Sharingan tomado por Madara [10].
Parcialidade com personagens que não são seus favoritos é foda, Kakashi deos do chakra e quem achar ruim processa o Kishimoto.

Em todos esses casos ele ja tinha recebido chackra da Kyuubi pelo menos 3x, ou seja, você está se baseando uma forma que não necessáriamente remete a capacidade real do Kakashi.

1- Quando ele absorve Obito ja tinha recebido chackra da Kyuubi 3x.
2- Kakashi sempre usou esses ninjutsus sem nenhum cansaço.
3- Quando ele leva o braço do Gedo Mazo ja tinha recebido chackra da Kyuubi umas 4x.
4- Raikiri Kakashi usa desde criança sem ficar cansado.
5- Ja tinha recebido chackra da Kyuubi.
6- Ja tinha recebido chackra da Kyuubi diversas vezes.
7- Ja tinha recebido chackra da Kyuubi.
8- Ja tinha recebido chackra da Kyuubi.
9- Kakashi demonstrou desgastes diversas vezes no mangá, naturalmente Kakashi por si só chegou ao seu limite por volta do CAP 608.

Agora se não existe uma evolução gritante entre o inicio do Shippuuden e o final, imagina só entre a Saga Pain e a a guerra.
Na saga Pain ele só teve dificuldade de usar o Kamui porque ja estava quase morrendo mesmo.

Kakashi não expandiu suas reservas, ou aumentou seu limite com o MS, ele simplesmente começou a basear mais seu estilo de luta no Mangekyo Sharingan e aprendeu a controlar melhor a fenda dimensional, se antes ele usava o MS para finalizar o inimigo ou absorver uma explosão mortal, na guerra ele começou usar para fazer inclusive pequenas coisas como absorver Kunais, Rasengan e etc, até porque ele não tinha outra escolha, mas se você pegar proporcionalmente vai ver que o limite é basicamente o mesmo, nada muito gritante como a diferença entre o braço do Deidara e o braço do Gedo Mazo.

Se o Kakashi da guerra absorvesse a explosão do Deidara ele iria ficar exausto do mesmo jeito.

A kyubi só upou Kakashi, pela primeira vez, no aperto de mão. Estar dentro do chakra da Kyubi não garante up e regeneração.

Vide luta do Sasuke e Naruto vs Momoshiki.

Após o Sasuke ter sido atingido e desmaiado por conta do calor, o naruto pegou ele, e Sasuke estava dentro do manto da raposa.

Mas o que regenerou e upou ele foi o chakra vermelho dado pelo Naruto, e não o amarelo.

Lá mesmo mostra naruto dando chakra vermelho para Sasuke se recuperar.

Muito falho seu argumento. Conta outra Frutos! Gosto de você, mas nessa, você perdeu!

Admite! :euhein:

zenzyr0ex escreveu:

A kyubi só upou Kakashi, pela primeira vez, no aperto de mão. Estar dentro do chakra da Kyubi não garante up e regeneração.

Vide luta do Sasuke e Naruto vs Momoshiki.

Após o Sasuke ter sido atingido e desmaiado por conta do calor, o naruto pegou ele, e Sasuke estava dentro do manto da raposa.

Mas o que regenerou e upou ele foi o chakra vermelho dado pelo Naruto, e não o amarelo.

Lá mesmo mostra naruto dando chakra vermelho para Sasuke se recuperar.

Muito falho seu argumento. Conta outra Frutos! Gosto de você, mas nessa, você perdeu!

Admite

A Kyuubi deu seu chackra para Kakashi em diversas ocasiões.
Deu chackra para Kakashi voltar do Kamui.

Deu chackra para Kakashi teletransportar o Hachibi.

Deu manto 1calda para o Kakashi.

Reativou o manto 1calda em todo o mundo para teletransportar os shinobis.

E a prova que o Kakashi sempre conteve chackra da Kyuubi dentro dele é o próprio Shikamaru, onde mesmo após ter seu chackra praticamente todo absorvido pelo Shinju, ainda possuia resquicios do chackra da Kyuubi dentro dele.

Então tipo, falho mesmo é essas forçação de barra em cima do Kakashi, o cara nem um Uchiha é, tem menos chackra que a maioria deles, e ainda usa o MS melhor que Itachi, Sasuke, a nivel Obito com células do Hashirama? Vamos ter bom senso né?

Kakashi 1ms guerra não difere em praticamente nada do Kakashi 1ms que enfrentou o Pain.

FrutosDoMar escreveu:

Hildr escreveu:

Só por estarem dentro do chakra modo bijū eles estariam recuperados? Por acaso Kakashi e Gai têm alguma capacidade de absorção de chakra e eu não percebi? Naruto não passou chakra do Kurama neste momento para nenhum dos dois jōnin, àquela altura Naruto não tinha tal habilidade, só mostrou depois do renascimento do Jūbi. Só Kurama conseguia distribuir seu chakra, e na página que você mostrou, quem estava no controle era Naruto.

Como prova disso, posso colocar Gai que em nenhum momento mostrou um pouco de recuperação, páginas são o que não faltam:

O argumento que você deu faz sentido, mas mesmo se considerarmos especificamente apenas as vezes em que a Kyuubi diz que upou o chackra de Kakashi e Gai, isso ainda não prova o ponto central que vocês estão tentando colocar aqui, e isso demonstrarei abaixo...

Ué, claro que já sustenta o "ponto" central. Kakashi evolui em quantidade e em controle de chakra, foram cinco Kamui utilizados em um curto período de tempo:

---

FrutosDoMar escreveu:

Contra o Deidara, Kakashi simplesmente absorveu uma explosão que colocaria os companheiros dele em risco, isso é tanto quanto teletransportar todos KB, kunai e rasengan.


E o cansaço de Kakashi após absorver a explosão de Deidara é equivalente ao cansaço que ele ficou após usar o Kamui todas essas vezes, então cadê a grande evolução?
Kakashi após absorver Kunai, Rasengan e Kage bunshin.

Kakashi após absorver o braço do Deidara, o Deidara e a explosão:

Só o primeiro Kamui utilizado no Gedō Mazō já cobre com folga o Kamui que absorveu a explosão do Nendo Bunshin, fora que naquela luta Kakashi não usou Kage Bunshin, Raikiri, Raiden, além de abusar de Sharingan e Mangekyō, coisas que pessoalmente não vejo o Kakashi antes da guerra fazendo, ou o do Clássico, por exemplo.

FrutosDoMar escreveu:

A luta contra os Espadachin nem considera porque Kakashi teve tempo mais do que suficiente para descansar.

Gai e Kakashi foram os primeiros a chegarem pra ajudar Naruto contra Obito, ou seja, mal acabaram de lutar contra os espadachins e já foram pra linha de frente, não teve tempo nenhum de descanso.

FrutosDoMar escreveu:

ambem nem vale a pena considerar o Kamui usado após Obito absorver o Manto Bijuu, simplesmente porque Kakashi ja tinha sido upado pelo chackra da Kurama diversas vezes, e absorver o manto não necessáriamente significa que ele absorveu todo o chackra da Kyuubi presente em Kakashi, nem o Shinju conseguiu fazer uma coisa do genêro quando absorveu o chackra do Shikamaru.

Claro que absorveu, caso contrário, por mais baixo o nível que o chakra da Kurama estivesse presente em Kakashi, ele deveria ter ressoado assim que Minato, Naruto e as duas Kurama misturaram seus chakra e recriaram os mantos da aliança:

Spoiler :

E já adianto que o fato de estarem em dimensões diferentes não interfere em nada, um clone do Naruto teve seu chakra ressonado de uma das dimensões da Kaguya e quando foi desfeito o chakra que o pertencia voltou ao original. O próprio Obito cita que as dimensões da Kaguya são muito mais longínquas que a do Kamui. Então todos os pontos anteriores (de 1 a 10) podem ser colocados como uso do chakra do próprio Kakashi e, se o chakra da Kurama o recuperou, mas depois foi absorvido, então tudo aquilo é um indicativo do que um Kakashi Guerra full chakra pode vir a realizar.

FrutosDoMar escreveu:

Agora se não existe uma evolução gritante entre o inicio do Shippuuden e o final, imagina só entre a Saga Pain e a a guerra.
Na saga Pain ele só teve dificuldade de usar o Kamui porque ja estava quase morrendo mesmo.

#ReclameComKishi

FrutosDoMar escreveu:

Kakashi não expandiu suas reservas, ou aumentou seu limite com o MS, ele simplesmente começou a basear mais seu estilo de luta no Mangekyo Sharingan e aprendeu a controlar melhor a fenda dimensional, se antes ele usava o MS para finalizar o inimigo ou absorver uma explosão mortal, na guerra ele começou usar para fazer inclusive pequenas coisas como absorver Kunais, Rasengan e etc, até porque ele não tinha outra escolha, mas se você pegar proporcionalmente vai ver que o limite é basicamente o mesmo, nada muito gritante como a diferença entre o braço do Deidara e o braço do Gedo Mazo.

Se o Kakashi da guerra absorvesse a explosão do Deidara ele iria ficar exausto do mesmo jeito.

Seus argumentos estão indo de contra ao que foi passado no mangá. De resto já respondi.

@Heisenberg, depois respondo, preguiça rules estou sem tempo.

Que o Kakashi melhorou seu controle de chakra e consequentemente melhorou o uso do MS isso e obvio.
mesmo com ajuda da Kyuubi ou não o Kakashi no finalzinho da guerra antes de perde seu MS
tinha melhorado seu uso com o MS 5 x mais, Kakashi melhorou muito e isso e um fato

porem a pergunta e, isso seria suficiente para derrotar o Nagato? Nagato tem sensor quando visse o acumulo de chakra nos olhos do Kakashi
ele já se precaveria jogando Shinra Tense depois se esconderia com o camaleão e invocaria um porrada de Kuchiyoses

sem falar do cérberos que já levaria o Kakashi ao máximo, isso claro se o Kakashi se quer conseguisse mandar
todo o cérberos para o Kamui, do contrario o próprio cérberos já fazeria o inferno na vida do Kakashi

some isso a misses vindo por todo lado e teremos um Kakashi derrotado, que o Nagato vence isso e obvio
porem também teremos que ressaltar que isso dependeria das habilidades analíticas do Nagato
porque convenhamos que se o Nagato deixa-se se levar pelo seu Ego de deus invencível
ele com certeza seria trollado pelo Kakashi e ser envidado pelo Kamui

Nagato vence afinal ele e muito mais poderoso, porem ate mesmo alguém inferior pode vencer um ser superior
se esse ser superior tiver complexo de superioridade.