Morte do Tobirama - Poderia ser evitada?!

Tava pensando aqui , nas varias mortes necessárias , porém que poderiam ser evitadas de formas "simples" no mangá , e concluí que a morte do Tobirama foi uma dessas.

Creio que todos saibam quais foram as condições que levaram a morte do Tobirama né?!... se não sabem , vão ler o mangá e descubram

Mas pra quem sabe o negócio é o seguinte.

Precisava-se que alguém se sacrifica-se pra salvar o resto do Time , Hiruzen se ofereceu , mas Tobirama decidiu tomar a responsabilidade para si mesmo , mas era mesmo necessário que algum deles se sacrifica-se?... Tobirama não tinha formas melhores de evitar um sacrifício e mesmo assim conseguir escapar?...

Na minha opinião ele tinha duas formas de evitar que algum deles morre-se para atrasar os inimigos.

1° - Usar o Hiraishin.

Minato sempre deixava uma Kunai Hiraishin com suas equipes , e tinha varias casas em Konoha , e em todas elas , ele tinha Kunais  marcadas pra se teleportar se alguma emergência surgisse , Tobirama poderia fazer algo parecido.

Com o Hiraishin , o Tobirama poderia ter lutado , e mesmo assim sobrevivido.

Pelo dito a luta entre ele e o esquadrão Kinkaku durou algum tempo , e isso deu tempo pra equipe dele escapar.
Mas na minha opinião bastava ele deixar uma Kunai com algum membro da equipe , ficar e lutar , mas quando visse que a situação ficaria muito feia e ele poderia morrer , ele simplesmente poderia usar o Hiraishin pra se juntar a equipe , ou se teleportar de volta pra Konoha.

Assim ele salvaria seu esquadrão e se salvaria.

---

2° - Usar o Edo Tensei.

Se o Tobirama realmente usava Edos em suas lutas , pq ele não poderia simplesmente usar um Edo em vez de se sacrificar ou sacrificar algum companheiro?...

Bastava ele invocar um Edo e mandar ele lutar contra o esquadrão , seria a forma mais segura e mais fácil dele e seu esquadrão escaparem ilesos.

---

Enfim , Tobirama poderia ter sobrevivido e governado Konoha por vários anos , e talvez a história até teria mudado em algum ponto.

Concordam que eram duas formas , seguras e viáveis , para que todos sobrevivessem?...
Se o Tobirama tivesse escapado e sobrevivido , o que mudaria no resto da história?...
Tobirama deveria , "Viver pouco como um rei ou muito, como um Zé?"...

Sobre o Hiraishin, Tobirama era alguém que parecia ser muito orgulhoso. Acho que as pessoas comentarem "Tobirama fugiu da batalha por isso sobreviveu" iria ser pior que a morte pra ele.

Para o Edo Tensei ele tinha que ter preparado a técnica, matado pessoas vivas para usar como corpos etc tudo isso antes da missão dele. Considerando que ele mesmo colocou a técnica como proibida e dá até a entender que se arrepende de ter criado ele, creio eu que ele não podia usar o Edo Tensei pois não tinha preparado a mesma.

Isso é muito Relativo. 


Existem muitas mortes que poderiam ter sido evitadas por simples decisões. 

Jiraya poderia muito bem,  ter escapado e mais tarde conseguir informações com ajudas. 

Neji poderia ao invés de se jogar na frente de NaruHina poderia aplicar um Simples Kuushou ou Kaiten. 

Mais em Relação a Tobirama acho a 1° opção mais Conveniente,  pois a 2° precisa de um preparo,  já que o Edo Tensei não é realizado repentinamente. 

Ele poderia usar o Hiraishin porém ele não usava Kunais e sim marcações diretas e talvez tenho tido um Enredo para Hiruzen se tornar o novo Hokage,  já que ninguém sabia como ele conseguiu tal posto.

Boa análise @Boss

Acho que a primeira opção uma excelente forma de evitar a morte do Tobirama

Sobre a segunda, acho também plausível, pensando bem Tobirama era bem frio, será que ele não era capaz de sacrificar um inimigo ou algo assim para deixar pronto um Tensei?

Enfim, a primeira seria uma boa opção

@Darkon concordo com a questão do orgulho , mas Tobirama tinha algo a mais pra proteger , ele nunca foi um cara orgulhoso , ele sempre agiu da forma mais realista e precisa possível , numa situação dessas creio que a vida dele era mais importante que seu orgulho , ainda mais pelo fato dele ter cumprido a missão de salvar seu time que pra ele era o mais importante.

---

@Darkon e @Hyuuga Mas a Questão do Edo tensei precisar de preparo é a seguinte.

Pelo que foi dito , Tobirama sempre usou Edos em batalha , pelo menos se observarmos as falas de seus inimigos , os quais todos eles conheciam o jutsu.

Eu não acredito que ele somente se preparava no meio da batalha pra usar o jutsu , ele era alguém inteligente , era consciente de tudo que podia acontecer com ele e a vila , creio que assim como Orochimaru e Kabuto , ele sempre tinha Edos preparados , nisso apenas bastaria invoca-los , é uma questão de lógica.

Se for seguir a lógica ele já tinha Edos preparados , por causa das eventuais batalhas que ele travava.

---

@Hyuuga - sobre as mortes.

Essa é a questão , além dos exemplos que você deu , existem vários outros , mas dei destaque pra essa , pq foi uma morte que poderia ter alterado o curso de muita coisa no mangá.

1° - Usar o Hiraishin.

Minato sempre deixava uma Kunai Hiraishin com suas equipes , e tinha varias casas em Konoha , e em todas elas , ele tinha Kunais marcadas pra se teleportar se alguma emergência surgisse , Tobirama poderia fazer algo parecido.

Com o Hiraishin , o Tobirama poderia ter lutado , e mesmo assim sobrevivido.

Pelo dito a luta entre ele e o esquadrão Kinkaku durou algum tempo , e isso deu tempo pra equipe dele escapar.
Mas na minha opinião bastava ele deixar uma Kunai com algum membro da equipe , ficar e lutar , mas quando visse que a situação ficaria muito feia e ele poderia morrer , ele simplesmente poderia usar o Hiraishin pra se juntar a equipe , ou se teleportar de volta pra Konoha.

Assim ele salvaria seu esquadrão e se salvaria.

Iria apenas retardar o inevitavel, o esquadrão voltaria para Kumogakure(que ainda não tinha um Raikage)tomaria conta da situação, recrutaria outros membros e entraria em uma guerra direta contra Konoha.

Ou o grupo ao perceber que o Nidaime fugiu, simplesmente seguiria para Konoha, e mesmo que eles fossem derrotados, e o Nidaime continuasse vivo, eles ainda seriam capazes de exterminar boa parte de Konoha, é só ver oque Ginkaku e Kinkaku brincando fizeram na guerra, imagina esses dois com mais ums 18 shinobis de elites. Enfraquecendo Konoha, abria brecha para as outras nações atacarem.

2° - Usar o Edo Tensei.

Se o Tobirama realmente usava Edos em suas lutas , pq ele não poderia simplesmente usar um Edo em vez de se sacrificar ou sacrificar algum companheiro?...

Bastava ele invocar um Edo e mandar ele lutar contra o esquadrão , seria a forma mais segura e mais fácil dele e seu esquadrão escaparem ilesos.

Tobirama usava os edos, é um fato confirmado por vários shinobis, inclusive o Madara.

O edo iria ser selado em 2 segundos por causa das armas do Rikudou, e o esquadrão continuaria perseguindo o time Tobirama, ou no maximo dos 20 shinobis, ficava um para cuidar do Edo e os outros continuaram a perseguir o time Tobirama.

Enfim , Tobirama poderia ter sobrevivido e governado Konoha por vários anos , e talvez a história até teria mudado em algum ponto.

Concordam que eram duas formas , seguras e viáveis , para que todos sobrevivessem?...
Se o Tobirama tivesse escapado e sobrevivido , o que mudaria no resto da história?...
Tobirama deveria , "Viver pouco como um rei ou muito, como um Zé?"...

Ao que tudo indica, Tobirama se suicidou levando o time inteiro com ele, e a ameaça do esquadrão Kinkaku acabou ali mesmo...

É como um shinobi ao enfrentar a Akatsuki tivesse a opção de fugir depois de perceber que iria ser derrotado, ou se suicidar levando a akatsuki inteira com ele.

@FrutosDoMar concordo com o que disse , existia a possibilidade , do esquadrão Kinkaku simplesmente continuar atrás deles , ou voltarem pra Kumo e se armarem pra uma guerra.

Mas Konoha também poderia se preparar e tinha muito mais poder que Kumo , e teriam mais chances de sucesso , além de que não há nenhuma garantia de sucesso do esquadrão Kinkaku tomar Kumo , já que muitos não concordavam com isso.

Além de que , se o Tobirama sozinho estuprou o esquadrão quase todo , ele e seus companheiros teriam exterminado o esquadrão tranquilamente , caso eles continuassem seguindo eles.

Enfim  , evitando a morte do Tobirama , muita coisa mudaria , para o bem ou mal.

Boss escreveu:

Mas Konoha também poderia se preparar e tinha muito mais poder que Kumo , e teriam mais chances de sucesso.

Será mesmo que Konoha tinha mais poder que Kumo? Kumo tinha poder pra destruir a lua inteira, além de que nos Fanbooks Kishimoto a cita como a vila mais poderosa.

Mas guerra é guerra, tudo poderia acontecer, acredito que como Hokage Tobirama preferiu a morte dele ao mesmo tempo que exterminava a pior ameaça da época, do que forçar Konoha a entrar em uma guerra contra outra vila.

além de que não há nenhuma garantia de sucesso do esquadrão Kinkaku tomar Kumo , já que muitos não concordavam com isso.

Isso é obscuro, não sabemos qual quem colocou o Sandaime Raikage no poder, ele poderia até ser um membro do esquadrão Kinkaku.

MAAAAS, se eles ja tinham derrubado o Raikage, e tinha poder para lidar com Hiruzen, Danzo, Kagami, Tobirama no auge, Nidaime Raikage + Kumogakure inteira, então acho que dificilmente Kumogakure iria conseguir reagir perante o esquadrão Kinkaku.

Além de que , se o Tobirama sozinho estuprou o esquadrão quase todo , ele e seus companheiros teriam exterminado o esquadrão tranquilamente , caso eles continuassem seguindo eles.

Primeiro ponto que preciso dizer é que não da pra saber se Tobirama estrupou o esquadrão exatamente, só lembrar de Jiraiya vs Pain, Jiraiya tinha uma técnica para vencer os 6 Pains juntos mesmo afirmando ser inferior ao Nagato.

O segundo ponto é que mesmo que eles exterminasse o esquadrão Kinkaku, muitos shinobis poderiam cair ali, principalmente quando falamos das armas do Rikudou que pode pegar qualquer desavisado.

Enfim , evitando a morte do Tobirama , muita coisa mudaria , para o bem ou mal.

Considerando que Tobirama não morresse e ainda sim obtivesse uma vitória sobre o esquadrão, oque aconteceria?

Tobirama naquela época estava tentando criar uma aliança entre as vilas, então provavelmente ele terminaria sua aliança com Kumo e continuaria a aliança com as outras vilas.
Tobirama poderia descubrir que Madara não morreu no vale do fim e começar sua caçada ao Madara.
Provavelmente ele iria resolver a situação dos Uchihas melhor que Hiruzen e Danzo, visto que na época dele foi a época em que os Uchihas ficaram mais calmos, talvez ao invés do Hiruzen, notando o crescente movimento do clã, ele teria feito Kagami o Hokage, TALVEZ...
Minato iria aprender mais do que o Hiraishin.
Orochimaru talvez poderia ter sua visão de mundo mudada, visto que o Nidaime era o cara que ele mais admirava.
Tobirama poderia ter dado um jeito no Danzo.
Talvez no ataque da Kyuubi ele teria junto de Hiruzen e Minato auxiliado na derrota da Kyuubi sem que o Minato precisasse se matar(bom ele ja estaria bem velhinho).

Realmente também tem a opção do Tobirama ter explodido tudo e todos ali com uma técnica de destruição em massa uma vez que Ginkaku e Kinkaku tenham liberado seu chakra máximo e ele tenha visto essa a melhor opção... espero que um dia o Kishi conte para nós o que houve, mas é quase impossível.

FrutosDoMar escreveu:

Spoiler :

Será mesmo que Konoha tinha mais poder que Kumo? Kumo tinha poder pra destruir a lua inteira, além de que nos Fanbooks Kishimoto a cita como a vila mais poderosa.

Esse negócio de poder pra destruir a lua é suposição tua , isso só foi inventando e mostrado no The Last , nunca havia sido citado antes , então dizer que eles tinham essa capacidade desde aquela época é pura suposição sua.

Konoha tinha a Kyuubi - Tinha o Edo tensei (Imagina Edo Hashirama , ganharia a guerra sozinho) - Tinha os Uchihas -  Tinha os Naras - Akimichis - Yamanakas - Shimuras - Sarutobis , Clãs que embora tenham poupo poder de fogo , tem habilidades úteis o suficiente pra ganhar uma guerra contra Kumo naquela época.

Mas guerra é guerra, tudo poderia acontecer, acredito que como Hokage Tobirama preferiu a morte dele ao mesmo tempo que exterminava a pior ameaça da época, do que forçar Konoha a entrar em uma guerra contra outra vila.

Concordo , mas e se ele falhasse e morre-se antes de acabar com o esquadrão?...

Ele poderia morrer , e o Esquadrão Kinkaku continuaria atrás dos companheiros dele , e a vila ficaria desprotegida e sem um comando.

Spoiler :

Isso é obscuro, não sabemos qual quem colocou o Sandaime Raikage no poder, ele poderia até ser um membro do esquadrão Kinkaku.

É uma questão a ser levada em conta , mas o Sandaime Raikage se mostrou um homem de muito respeito , aliás ele abominava o esquadrão Kinkaku , eles eram a vergonha da vila , então duvido muito dessa possibilidade.

MAAAAS, se eles ja tinham derrubado o Raikage, e tinha poder para lidar com Hiruzen, Danzo, Kagami, Tobirama no auge, Nidaime Raikage + Kumogakure inteira, então acho que dificilmente Kumogakure iria conseguir reagir perante o esquadrão Kinkaku.

Mas será que eles tinham poder pra lidar com o esquadrão Tobirama mesmo?... se o Tobirama sozinho praticamente exterminou o esquadrão Kinkaku , creio que o esquadrão do Tobirama faria muito melhor se estivesse juntos , ou talvez não.

Fora que mesmo contando o esquadrão Kinkaku , Kumo tinha ninjas que eram contra eles , e ninjas poderosos o suficiente pra se opor a eles , eles tinham o Sandaime Raikage - tinham o Kira A - tinham aquele Manolo lá que era Jin do Hachibi etc.

Enfim , são fatores a serem levados em conta , mas são todos relativos e precisam de apuração , e sem os fatos que comprovam não dá pra dizer ao certo o que aconteceria.

Enquanto a luta do Tobirama vs Esquadrão Kinkaku não for mostrada , tudo que temos são suposições.

Spoiler :

Primeiro ponto que preciso dizer é que não da pra saber se Tobirama estrupou o esquadrão exatamente, só lembrar de Jiraiya vs Pain, Jiraiya tinha uma técnica para vencer os 6 Pains juntos mesmo afirmando ser inferior ao Nagato.

Mas o fato é que o Tobirama apesar de ter morrido , levou praticamente o esquadrão todo sozinho , se considerar as possibilidades , obviamente ele + seu time teriam mais chances.

O segundo ponto é que mesmo que eles exterminasse o esquadrão Kinkaku, muitos shinobis poderiam cair ali, principalmente quando falamos das armas do Rikudou que pode pegar qualquer desavisado.

Mas como eu disse antes , é uma das possibilidades , essa possibilidade é existente , assim como a possibilidade , do Tobirama poder ser derrotado , e o esquadrão Kinkaku continuar atrás do time dele , e acabar invadindo Konoha.

Spoiler :

Considerando que Tobirama não morresse e ainda sim obtivesse uma vitória sobre o esquadrão, oque aconteceria?
Tobirama naquela época estava tentando criar uma aliança entre as vilas, então provavelmente ele terminaria sua aliança com Kumo e continuaria a aliança com as outras vilas.
Tobirama poderia descubrir que Madara não morreu no vale do fim e começar sua caçada ao Madara.
Provavelmente ele iria resolver a situação dos Uchihas melhor que Hiruzen e Danzo, visto que na época dele foi a época em que os Uchihas ficaram mais calmos, talvez ao invés do Hiruzen, notando o crescente movimento do clã, ele teria feito Kagami o Hokage, TALVEZ...
 Minato iria aprender mais do que o Hiraishin.
Orochimaru talvez poderia ter sua visão de mundo mudada, visto que o Nidaime era o cara que ele mais admirava.
Tobirama poderia ter dado um jeito no Danzo.
Talvez no ataque da Kyuubi ele teria junto de Hiruzen e Minato auxiliado na derrota da Kyuubi sem que o Minato precisasse se matar(bom ele ja estaria bem velhinho).

Todas possibilidades.

Última edição por Boss em 14/11/2015, 19:36, editado 1 vez(es)

Senju_IB99 escreveu:

Conserteza poderia ser evitada de muitas formas, pelo que parece Kishi não é bom em inventar mortes para seus personagens, aliás ele deixou o Hashirama tão apelão que nem teve ideia pra inventar uma pra ele.
Eu ainda sonho com um "Tobirama Gaiden", mostrando a batalha em que ele morreu...

Só por meio de fillers, mas se tratando da pierrot, eles preferem fazer Genins vs Ganso, ou rasengan com os pés.

Boss escreveu:

Esse negócio de poder pra destruir a lua é suposição tua , isso só foi inventando e mostrado no The Last , nunca havia sido citado antes , então dizer que eles tinham essa capacidade desde aquela época é pura suposição sua.

Obviamente estou considerando o The last cannon, se não for considerado cannon, não faz sentido considerar oque eu disse, e oque você disse ganha mais probabilidade.

Konoha tinha a Kyuubi - Tinha o Edo tensei (Imagina Edo Hashirama , ganharia a guerra sozinho) - Tinha os Uchihas - Tinha os Naras - Akimichis - Yamanakas - Shimuras - Sarutobis , Clãs que embora tenham poupo poder de fogo , tem habilidades úteis o suficiente pra ganhar uma guerra contra Kumo naquela época.

O edo tensei do Tobirama não é como o Edo Tensei do Orochimaru e Kabuto, são usados de maneiras completamente diferentes.

Kumo tinha 2 Kyuubis nerfadas e o Hachibi, além dos 20 Shinobis de elites(que só conseguiram encarar 3 Shinobis nivel Kage de uma vez além de varios outros jounins juntos), tambem tinha o Sandaime Raikage(que só segurou 10'000mil homems, além de ser capaz de tankar um Bijuu), e todos os seus Jounins.

Isso que estamos excluindo vilas aliadas, mercenarios. As baixas seriam inevitaveis, nessa shinobis importantes poderiam morrer, além de inocentes.

Isso vale menos que a vida de um Hokage? Eu acho que não.

Concordo , mas e se ele falhasse e morre-se antes de acabar com o esquadrão?...

Ele poderia morrer , e o Esquadrão Kinkaku continuaria atrás dos companheiros dele , e a vila ficaria desprotegida e sem um comando.

Bom, vimos que isso não aconteceu.

Mas será que eles tinham poder pra lidar com o esquadrão Tobirama mesmo?... se o Tobirama sozinho praticamente exterminou o esquadrão Kinkaku , creio que o esquadrão do Tobirama faria muito melhor se estivesse juntos , ou talvez não.

É igual eu disse, Jiraiya sozinha poderia ter exterminado os 6 Pains, isso não significa que com a ajuda do Orochimaru ele necessáriamente venceria os 6 Pains com absoluta certeza.

O problema é que o esquadrão é confirmadamente capaz de fazer frente a uma vila inteira junto dos melhores shinobis de Konoha + Kumo além de 3 shinobis nivel Kage(Raikage, Tobirama e Hiruzen, sem contar o Sandaime Raikage porque não sabemos de qual lado ele estava).

Pra você ter idéia, quando Pain atacou Konoha só tinha 3 shinobis nivel Kage na ativa, Kakashi 1MS, Tsunade e Naruto SM, advinha oque aconteceu? Pain até foi derrotado, mas ele fez um estrago bacana, além matar e deixar em coma 2 dos 3 shinobis nivel Kage.

Agora imagina o esquadrão Kinkaku, eles até poderiam ser derrotados, porém poderia acontecer muito bem de Hiruzen, Raikage, e boa parte do esquadrão ser morto no processo, tanto que de qualquer maneira o Raikage não aguentou o esquadrão e sucumbiu.

Fora que mesmo contando o esquadrão Kinkaku , Kumo tinha ninjas que eram contra eles , e ninjas poderosos o suficiente pra se opor a eles , eles tinham o Sandaime Raikage - tinham o Kira A - tinham aquele Manolo lá que era Jin do Hachibi etc.

Acho que o Kira A ainda era muito novo, ele é da época dos Sannins, então ele ainda era uma criança, no maximo tinha o Sandaime Raikage(que não sabemos de que lado estava, poderia muito bem ser parte do esquadrão Kinkaku).

Agora você imagina que se o Hulkage estivesse contra o Esquadrão Kinkaku, nem o Hulkage conseguiu impedi-los de matar o Raikage, ou seja isso apenas demonstra o quanto esse esquadrão era um absurdo de forte.

Mas o fato é que o Tobirama apesar de ter morrido , levou praticamente o esquadrão todo sozinho , se considerar as possibilidades , obviamente ele + seu time teriam mais chances.

Teriam mais chances, mas no processo poderia sofrer baixar relevantes, ali era 20 vs 6, para tornar 20 em 0 poderia acontecer de 6 virar 3, entende?

Tobirama colocou na balança oque valia mais, a vida de seus companheiros ou a dele.

FrutosDoMar escreveu:

Spoiler :

Obviamente estou considerando o The last cannon, se não for considerado cannon, não faz sentido considerar oque eu disse, e oque você disse ganha mais probabilidade.

Cara , considerar o The Last canon não muda nada do que eu disse , Kumo nunca nem citou a existência dessa arma antes , não é questão do The Last ser ou não canon , se no tempo"presente" do mangá a arma não existia , pq ela ia existir naquela época?...

Ela pode até existir atualmente , mas antes ela não existia , eles não tinham tecnologia tão avançada antes.

Spoiler :

O edo tensei do Tobirama não é como o Edo Tensei do Orochimaru e Kabuto, são usados de maneiras completamente diferentes.

Baseado em que tu diz isso?...

Nunca foi mostrado o Tobirama usando Edos pra tu dizer que ele usava diferente.

Se você estiver considerando Edo exclusivamente pra usar o GK é melhor ainda , bastava ele deixar edos para trás e usar o GK pra acabar com o esquadrão.

Kumo tinha 2 Kyuubis nerfadas e o Hachibi, além dos 20 Shinobis de elites(que só conseguiram encarar 3 Shinobis nivel Kage de uma vez além de varios outros jounins juntos), tambem tinha o Sandaime Raikage(que só segurou 10'000mil homems, além de ser capaz de tankar um Bijuu), e todos os seus Jounins.

No mostrado fora o esquadrão Kinkaku , nenhum outro Shinobi considerava a revolta boa , então citar que a vila se juntaria a eles é outra suposição , O esquadrão Kinkaku é odiado em Kumo , são considerados a vergonha da vila , é mais fácil considerar que eles lutariam contra do que ao lado do esquadrão.

Isso que estamos excluindo vilas aliadas, mercenarios. As baixas seriam inevitaveis, nessa shinobis importantes poderiam morrer, além de inocentes.

Mas isso se acontecesse , você só tá considerando a possibilidade que tu quer , temos que considerar a provável Guerra , mas temos que considerar o que aconteceria se Tobirama tivesse sucesso , e isso tu está ignorando cara.

Isso vale menos que a vida de um Hokage? Eu acho que não.

Óbvio que não , mas tu só está considerando a possibilidade que quer , a possibilidade do Tobirama falhar e a guerra acontecer , é a mesma dele obter a vitória e a guerra ser evitada.

Não é pq você acha que ele iria falhar , que ele iria falhar , assim como não é pq eu acho que ele ia acertar , que ele ia conseguir e ficar tudo de boas , tem que olhar os dois lados e isso você está ignorando.

Spoiler :

Bom, vimos que isso não aconteceu.

Assim como não aconteceu dele falhar , quem vai provar que haveria guerra se ele tentasse uma fuga ou uma das alternativas que eu citei?...

Spoiler :

É igual eu disse, Jiraiya sozinha poderia ter exterminado os 6 Pains, isso não significa que com a ajuda do Orochimaru ele necessáriamente venceria os 6 Pains com absoluta certeza.

Cara , ou você é muito pessimista ou só está ignorando.

São diversas possibilidades , assim como eu não posso garantir que eles venceriam , você não pode garantir que não venceriam , é tão difícil assim pra você aceitar que são tudo apenas , Possibilidades?...

Acertar é uma possibilidade.
Errar é uma possibilidade.

Sem saber como foi a luta não dá pra garantir nenhuma das duas possibilidades.

O problema é que o esquadrão é confirmadamente capaz de fazer frente a uma vila inteira junto dos melhores shinobis de Konoha + Kumo além de 3 shinobis nivel Kage(Raikage, Tobirama e Hiruzen, sem contar o Sandaime Raikage porque não sabemos de qual lado ele estava).

Por isso eu já disse , até nos vermos a luta não dá pra garantir nenhum e nem outro ganhador da luta.

Você só tá ignorando as possibilidades de sucesso.

Pra você ter idéia, quando Pain atacou Konoha só tinha 3 shinobis nivel Kage na ativa, Kakashi 1MS, Tsunade e Naruto SM, advinha oque aconteceu? Pain até foi derrotado, mas ele fez um estrago bacana, além matar e deixar em coma 2 dos 3 shinobis nivel Kage.

E o que isso tem a ver com Pain?... os poderes deles nem de longe são parecidos , tinha alguém com Rinnegan no esquadrão Kinkaku?... tinha alguém que poderia usar Chou Shinra tensei nesse esquadrão?...

Agora imagina o esquadrão Kinkaku, eles até poderiam ser derrotados, porém poderia acontecer muito bem de Hiruzen, Raikage, e boa parte do esquadrão ser morto no processo, tanto que de qualquer maneira o Raikage não aguentou o esquadrão e sucumbiu.

Um Raikage que nós não sabemos nada , não vimos nada dele , ele podia ser mais fraco que o Darui ou mais forte que o Sandaime Raikage , mas sem ver a luta deles , qualquer opinião é apenas mera suposição.

Spoiler :

Acho que o Kira A ainda era muito novo, ele é da época dos Sannins, então ele ainda era uma criança, no maximo tinha o Sandaime Raikage(que não sabemos de que lado estava, poderia muito bem ser parte do esquadrão Kinkaku).

Cara a possibilidade do Sandaime Raikage ser do esquadrão Kinkaku é quase zero tu não entendeu isso ainda?...

O cara substituiu o 2° Raikage , ele assim como todo o resto da vila considerava os irmãos ouro e prata como abominações , verdadeiras vergonhas pra vila , pq um cara que classifica eles como vergonhas iria fazer parte do esquadrão deles?...

O Sandaime Raikage Edo não queria lutar contra a própria vila na guerra , o cara avisou a aliança de seus poderes , quando ia atacar e tudo pq não queria ferir ninguém inocente , o cara se sacrificou pelo seu time assim como o Tobirama , como um cara desses ia aplicar um golpe na própria vila?... quando tudo que ele mostrou foi pura Honra e mais nada.

Agora você imagina que se o Hulkage estivesse contra o Esquadrão Kinkaku, nem o Hulkage conseguiu impedi-los de matar o Raikage, ou seja isso apenas demonstra o quanto esse esquadrão era um absurdo de forte.

A luta do esquadrão Kinkaku vs Raikage não foi mostrada.
A luta do esquadrão Kinkau vs Tobirama não foi mostrada.

Além do Kin e do Gin , nós não temos nenhuma ideia do que os resto deles podia fazer , assim como não sabemos do que o 2° raikage era capas , ou do que o esquadrão do Tobirama era capaz.

Tudo é apenas SUPOSIÇÃO.

Spoiler :

Teriam mais chances, mas no processo poderia sofrer baixar relevantes, ali era 20 vs 6, para tornar 20 em 0 poderia acontecer de 6 virar 3, entende?

As baixas são SUPOSIÇÃO tua.

Você mesmo disse.

PODERIA , não quer dizer que ele sofreria essas baixas , as baixas são uma possibilidade e apenas isso , não são uma certeza ou um fato , são apenas uma das possibilidades.

Tobirama colocou na balança oque valia mais, a vida de seus companheiros ou a dele.

Eu nunca questionei isso meu caro.

---

Enfim , já cansei cara.

Há a possibilidade de dar certo , e a de dar errado , eu sei bem disso , nunca neguei que poderia dar errado e mais gente morrer , mas assim como eu considero a chance de dar errado, eu considero a chance de dar certo , até pq existem muitas duvidas em volta do esquadrão - do 2° Raikage e tudo mais.

Até mais :zeca2:

Cara onde exatamente foi dito quando e como o Tobirama morreu ?

Você esta criando uma analise em cima de teoria, não acha isso meio nonsense

Tobirama tinha totais intenções de se sacrificar se fosse necessário, mas, isso não quer dizer que ele tenha morrido

No manga aparece duas vezes dizendo que o Kinkaku e cia quase mataram o tobirama, com ênfase no QUASE

Kakashi quase matou Obito
Sasori quase matou Kankuro
Madara quase matou Naruto


E vários outros quase, tratar teoria, suposição, especulação e etc... como fato é pedir pra ser trolado já que não pode ser confirmado

Não sabemos como o Tobirama, Hashirama e vários outros Boss morreram no manga

Isso é Teoria e sempre Será... 

Tobirama era Orgulhoso e dúvido que ele escolheria recuar. 

A história Poderia mudar? Sim. 

Mais nada que fosse prejudicial a história do Mangá,  apenas alguns fatos iriam se alterar.