Clonagem Humana - Alma e Consciência?

A muito é discutido sobre a ética na questão da clonagem humana , vagava eu pela imensidão de meus pensamentos quando me questionei sobre um ponto na questão da clonagem.

Supondo que a clonagem humana tenha sucesso...

- Um clone humano , teria uma alma?...

- Consciência é a mesma coisa que Alma , ou ter consciência não significa exatamente ter uma alma?...

Primeiramente, tem como provar que temos uma alma? Alma (ou espírito) não é, até onde eu saiba, "reconhecido" pela ciência. Outra coisa, se existisse uma espécie de clonagem humana, obviamente ele teria a própria consciência, pois teria seus próprios neurônios, seu próprio cérebro.

.-.

Um clone humano , teria uma alma?...
Depende do q vc considera alma, pq vc acha q tds tem espirito=alma ou alma, cm fator de benfeitoria, acredito q cm e um clone de humanos possa ser uma pessoa tão boa quanto tb pode ser ruim.
- Consciência é a mesma coisa que Alma , ou ter consciência não significa exatamente ter uma alma?...

acredito q não.

Eu sei q vc n perguntou, mas acho licito alguem clonar, mas tem q ter tipo uma diferença do original tipo um bracilete sei lá...

Paulo Victor Freire escreveu:

Eu sei q vc n perguntou, mas acho licito alguem clonar, mas tem q ter tipo uma diferença do original tipo um bracilete sei lá...

Mas vai ter

Pensa bem , você clona uma pessoa adulta , mas você clona apenas o DNA dela , ela vai crescer e pode a vir não se parecer fisicamente com a original , tipo , mesmo com o DNA parecido , pode acontecer muita coisa durante a vida que vai mudar a aparência da pessoa.

Não é como se o Clone fosse ser um gêmeo idêntico do Original.

Clonagem humana, que viagem :m2:
Uma vez certa pessoa me falou que criaram uma semente de uma planta que seria capaz de acabar com a fome da humanidade, por poder ser produzida em massa, mas quando enterraram a semente ela não deu vida a nenhuma planta, tentei pesquisar na net mas não achei nada relacionado, então não posso provar nada, só estou repassando o que eu ouvi, mas o que isso tem a ver com o assunto?
Apesar desse assunto ainda estar longe das capacidades humanas atuais, supondo que no futuro o ser humano fosse realmente capaz de criar um humano, esse humano não passaria de um corpo morto, porque assim como na semente não há vida nele.

A maioria das pessoas nem sequer tem uma alma , ter uma alma é como ser rico e a maioria das pessoas não são ricas , a maioria das pessoas que estão andando nas cidades são apenas como animais , são carne pura . Provavelmente se uma pessoa que tem alma for clonada então o clone provavelmente tera uma , se pegarem mais um na multidão e clonarem concerteza esse tambem sera carne pura . Alguns homens criam o mundo , criam aviões , carros , computadores . Outros não conseguem nem mesmo escrever e ler .

Daniel Hidan escreveu:

A maioria das pessoas nem sequer tem uma alma , ter uma alma é como ser rico e a maioria das pessoas não são ricas , a maioria das pessoas que estão andando nas cidades são apenas como animais , são carne pura . Provavelmente se uma pessoa que tem alma for clonada então o clone provavelmente tera uma , se pegarem mais um na multidão e clonarem concerteza esse tambem sera carne pura . Alguns homens criam o mundo , criam aviões , carros , computadores . Outros não conseguem nem mesmo escrever e ler .

O que foi isso?

Então algumas pessoas têm alma, mas outras não? Como isso seria possível, Daniel? Me explique, por favor, estou tentando entender o sentido no seu post até agora.

Se você é religioso e acredita em espíritos, deve saber (ou não, considerando o que escreveu) que ter vida significa ter uma alma, você é a sua alma, seu corpo é apenas um recipiente, então seria impossível um humano estar na Terra sem uma alma.

Daniel Hidan escreveu:

A maioria das pessoas nem sequer tem uma alma , ter uma alma é como ser rico e a maioria das pessoas não são ricas , a maioria das pessoas que estão andando nas cidades são apenas como animais , são carne pura . Provavelmente se uma pessoa que tem alma for clonada então o clone provavelmente tera uma , se pegarem mais um na multidão e clonarem concerteza esse tambem sera carne pura . Alguns homens criam o mundo , criam aviões , carros , computadores . Outros não conseguem nem mesmo escrever e ler .

seguindo a logica do seu comentario vc não tem alma,pois escreve ''concerteza'' respondendo o topico até hoje nunca foi provado existir ''alma''. mas mesmo que pudesse clonar alguem, acho que nao teria pois a clonagem so funcionaria na materia e alma é algo espitirual.

A alma não é aceita cientificamente rs — Tirando em partes sua comparação com consciência e alma.

Agora, acredito que sim, a clonagem só iria replicar o que já existe. No sentido científico, é provável que ela possa ter consciência, mas penso que ela teria que ser trabalhada como em máquinas. Tirando a parte em que o individuo não fosse um embrião,rs. É... Acredito desta forma.

Agora, no sentido religioso... Não teria. Aliás, se o indivíduo é vivo, ele tem alma.

Sinceramente, olhando nesse ponto de vista em que SE um individuo for clonado não terá alma. Então os bebes de proveta, não tem? Prefiro mil vezes acreditar que não existe alma, do que afirmar que um ser clonado será apenas "carne", ele será gerado da mesma forma que todos aqui, a diferença é a seguinte: núcleo de uma célula adulta é introduzido no óvulo “vazio” e transferido para um útero de aluguel, com a finalidade de gerar um feto geneticamente idêntico ao doador do material genético. Será um individuo normal como todo nós, apenas será identifico ao doador.

Crow escreveu:

Apesar desse assunto ainda estar longe das capacidades humanas atuais, supondo que no futuro o ser humano fosse realmente capaz de criar um humano, esse humano não passaria de um corpo morto, porque assim como na semente não há vida nele.

Não existe "corpo morto" ele terá as mesmas funções fisiologias, biológicas e etc que qualquer um de nós aqui.


- Consciência é a mesma coisa que Alma , ou ter consciência não significa exatamente ter uma alma?...

Acredito que consciência é diferente de ter alma sim.

Sasuke escreveu:

Daniel Hidan escreveu:

A maioria das pessoas nem sequer tem uma alma , ter uma alma é como ser rico e a maioria das pessoas não são ricas , a maioria das pessoas que estão andando nas cidades são apenas como animais , são carne pura . Provavelmente se uma pessoa que tem alma for clonada então o clone provavelmente tera uma , se pegarem mais um na multidão e clonarem concerteza esse tambem sera carne pura . Alguns homens criam o mundo , criam aviões , carros , computadores . Outros não conseguem nem mesmo escrever e ler .

O que foi isso?

Então algumas pessoas têm alma, mas outras não? Como isso seria possível, Daniel? Me explique, por favor, estou tentando entender o sentido no seu post até agora.

Se você é religioso e acredita em espíritos, deve saber (ou não, considerando o que escreveu) que ter vida significa ter uma alma, você é a sua alma, seu corpo é apenas um recipiente, então seria impossível um humano estar na Terra sem uma alma.

È muito facil entender , basta você analisar o exemplo que eu ja avia dado anteriormente , algumas pessoas são ricas , tem tudo , outras são pobres e não tem nada . Isso significa que Deus não deu nem mesmo o basico pra sobrevivencia dessas pessoas : comida , moradia , roupas . Você acha realmente que essas pessoas teriam uma alma sendo que elas não tem nem mesmo o basico pra sobreviver ? Olha a enorme diferença que existe entre um homem que por exemplo consegue inventar o avião para um homem bebado que a cada manhã nem mesmo sabe aonde esta , ele inventou o avião , ele mudou o mundo e milhares de vidas , o outro a cada manhã nem sequer sabe aonde esta .  Esses são dois corpos identicos , os dois tem um mesmo cerebro , os dois tem um mesmo pulmão , cientificamente os dois são iguais  mais por que então existe essa enorme diferença entre os dois ? Como pode ter alma um homem que só vive pra materia ? Que só vive pra mostrar pra outras pessoas o quão rico materialmente é ? Nunca foi provado cientificamente a existencia da alma , porem tambem nunca foi explicado cientificamente como conseguiram fazer as linhas Nazca .

- Um clone humano , teria uma alma?...

Levando em conta que alma (um espírito que pode viver fora do corpo) não existe, então a resposta é não. Mas no sentido de ter consciência, é óbvio que teria. O clone seria geneticamente idêntico ao original, mas não deixaria de ser um indivíduo único por conta disso, pois somos o que somos pelas nossas experiências.

- Consciência é a mesma coisa que Alma , ou ter consciência não significa exatamente ter uma alma?...

Como eu disse, não. A consciência (estado em que reconhecemos nossa própria existência) não depende da presença de um espírito ligado ao corpo, e sim de um intelecto suficientemente desenvolvido.

Eu acredito que Consciência e Alma não passam de termos com o mesmo significado, mas que são utilizados para ideais divergentes...

...   De um Lado, Ciência (consciência)
...   Do outro, Religião (alma)

Na ciência, há instrumentos que provam a existência de consciência no ser (clone)...
Na religião, apenas a Fé determina a presença ou não de Alma...

Só lembrando que a clonagem é um processo NATURAL (Ex: Gêmeos Univitelinos) que o Homem foi capaz de reproduzir "in vitro".

@Daniel Hidan O que você define como ter alma?


Ao invés de alma você deveria usar o termo consciência porque é universal, independente de religião.
Bom se a clonagem acontece de maneira natural in vito, então vai gerar um ser humano igual ao original, mas a longo do tempo essa pessoa pode se diferir do original pelas suas experiências, pode ficar gordo, magro, careca, pintar o cabelo, pensar diferente etc...

S2ara escreveu:

Eu acredito que Consciência e Alma não passam de termos com o mesmo significado, mas que são utilizados para ideais divergentes...

...   De um Lado, Ciência (consciência)
...   Do outro, Religião (alma)

Na ciência, há instrumentos que provam a existência de consciência no ser (clone)...
Na religião, apenas a Fé determina a presença ou não de Alma...

Só lembrando que a clonagem é um processo NATURAL (Ex: Gêmeos Univitelinos) que o Homem foi capaz de reproduzir "in vitro".

Eu não ia postar no tópico, mas eu vi seu post e mudei totalmente de ideia sobre não postar. Sou espírita, estudo teologia, e o assunto começou a ir totalmente pra essa área. Fora que você fez uma afirmação errada sobre a alma segundo a... "religião" (?).

Não, não são a mesma coisa. Na verdade sua comparação de Ciência de um lado e Religião de outro, foi um tanto desconexa com o conceito de alma.

Pra começar, temos o tradicional erro categórico de as opor. Religião e Ciência estão do mesmo lado, elas tem uma linha tênue que as diferem como algo focado em Deus e seus ensinamentos, e no que ele criou, respectivamente. Provavelmente alguém vai me quotar citando isso, isso e aquilo na história, vai falar que a igreja queimou Galileu Galilei (haushauh, é que esse é o erro mais legal que eu vejo cometerem por aí), aí eu vou fazer questão de trazer história aqui, e isso vai virar um puta debate sobre história (), mas vamos lá, de qualquer jeito.

Para começo de conversa, você cita Religião como algo único e superficial. Eu sou espírita praticante e na minha religião a presença de alma não se dá apenas pela fé.

Segundo, a alma na Bíblia é a tradução dada a palavra Hebraica néfesh, e a palavra grega psykhé (só para assegurar que você saiba, os textos canônicos da Bíblia vem de 3 idiomas, hebraico, aramaico e grego). As traduções são respectivamente algo como "criatura que respira" e "um ser vivente".

Eu poderia encerrar meu post por aqui, porque já mostrei que sua comparação da alma à consciência não é válida. (Edit nessa parte: NA VERDADE ATÉ É, mas nunca do jeito que você pôs. Digamos que a alma contém sua consciência, mas não se limita a ser apenas isso.)

Mas vou me estender um pouco aqui. Se você fizer uma leitura de Levíticos, Romanos e Deuteronômio, vai descobrir que a Bíblia diz que a alma pode sentir fome, comer e "trabalhar". Isso não é algo que se prove, não dá pra chamar um espírito aqui no tópico pra falar isso, e mesmo assim isso seria no mínimo o cúmulo do ridículo da minha parte, então vou me limitar a afirmar como espírita praticante que é verdade, essa interpretação da Bíblia sobre a fome está correta.


Em gênesis podemos ligar diretamente a alma, à vida da pessoa. Podemos também concluir que a alma tem propriedades totalmente diferentes do corpo, e que permanece viva após a morte física. 

Então não, alma não é só a consciência.

Só que agora pensando melhor, como espírita, e me baseando nas experiências que tenho na prática, a ligação que você fez entre alma e consciência não está completamente errada. Está PARCIALMENTE certa, a alma não é só a consciência, mas ela CARREGA o que nós chamamos de consciência. 

Eu queria poder falar muito mais sobre o assunto e porque eu pensei melhor e concordei parcialmente com a comparação, embora dizer que são a mesma coisa em "religião" e "ciência" foi bem louco... mas não posso, infelizmente. É o assunto "curioso" que eu mais conheço, e o que MENOS posso falar. Eu nem ia falar o lance da alma poder sentir fome, mas aí lembrei que está escrito na Bíblia. De qualquer forma, não gosto de falar me baseando em experiências próprias, já que pra quem lê não passam de afirmações minhas.

Anyway, você não deixa de ter errado, a alma não é a mesma coisa que a consciência, ela carrega a consciência, que inclusive pode ser até estudada, embora não descoberta por completo. Muito menos é um contraposto entre religião e ciência.

Sobre a clonagem humana, acho que daria errado. Até onde sei, o clone não ia ficar vivo de jeito nenhum, mas na boa mesmo? Eu não tenho certeza, talvez ficasse. 

Talvez se fosse algo meio androide, meio programado, artificial... e nesse caso, não acho que teria alma, muito menos uma consciência efetiva espiritual. Seria como um robô, sem ser um robô exatamente... 

Foi uma boa pergunta btw


EDIt; Isso tudo considerando a alma como um equivalente ao espírito, se quisermos separar, tipo, considerar o espírito um corpo desencarnado que contém a alma que é a consciência, seria outra coisa... mas não é comparável a ciência.