Tobirama vs. Itachi

Taijutsu - Ambos possuem bunshins para enganar um ao outro, porém Tobirama é mais rapido, de contra partida Itachi possui seus genjutsus, que pode ser perigoso no corpo a corpo, de contra partida Tobirama pode marcar Itachi a qualquer momento.

Ninjutsu - Itachi tem o amaterasu, Tobirama tem o Hiraishin, Itachi tem Katon, Tobirama tem Suiton, Itachi tem Suiton, Tobirama tem Hiraishin, Itachi tem Susano'o, Tobirama tem GK.

Genjutsu - Itachi tem Izanami, mas não funcionaria em Tobirama, Itachi tem Tsukuyomi, mas Tobirama tem sensor, Bunshins e super velocidade para cegar o MS de Itachi, Itachi tem outros genjutsus e Tobirama tem conhecimento.

Tobirama tem Edo Tensei, e Itachi tem a espada Totsuka para sela-los.
Tobirama tem Hiraishin-Giri, Itachi tem o Susano'o.
Tobirama tem GK, Itachi não tem nada para fazer frente.

É exatamente o mesmo nivel, a unica coisa que desiquilibra é o Gojou Kibafuda.

Ambos morreriam.

Ta de sacanagem né?

Conhecimento nenhum, 100% em seus auges, a 30 metros, Tsukoyomi, e acabou '-'

Itachi 10/10

Vamos lá:

Chakra:
Tobirama possui muito chakra por ser do clã Senju, mostrou ser capaz de produzir kage bushins enquanto matem uma poderosa barreira com os outros 5 kages, e seu suiton esta quase no nível do de Kisame.
Itachi Também não fica atrás tendo praticamente a mesma quantia de chakra, sendo capaz de manter um Susanoo perfeito ativo, e aguentar uma longa batalha com Sasuke estando doente.

Taijutsu:
Tobirama não tem muito feitos de força fisica, pois o mesmo prefere atacar com armas ninjas (kenjutsu) na qual ele é muito bom, tendo enfrentado Izuna e Madara.
Itachi também não foi muito visto utilizando taijutsu, mas em sua batalha contra seu irmão Itachi pode facilmente arremessar pelo ombro, porem ele também é muito bom em kenjutsu utilizando kunais e shurikens sendo sua especialidade depois de genjutsu.
Então em uma batalha de armas é provavel que Itachi ganhe.

Maneiras de matar o outro:
em termo matar Uchihas Tobirama possui experiencia, utilizando técnicas com seu hiraishin para finalizar usuários de sharingan sem chance de os mesmos enxergarem, mas tem um problema para o Tobirama, o melhor amigo de treinamento do Itachi era um usuário exímio em Hiraishin "Shisui o teleportador" Itachi então já esta acostumado com tal técnica, mas ainda assim isso não deixa imune, mas ainda sim, Itachi iria deter qualquer kunai marcada que fosse contra ele.

Já Itachi possui suas maiores arma valendo, Tsukuyome e Amaterasu... Mesmo com sensor, Tobirama não iria saber o que iria sair de seus olhos, pois se ele olhar a concentração de chakra em seus olhos durante o Tsukuyome, sera o fim, Tobirama iria cair em um genjutsu sem igual, aonde sofreria grandes danos mentais e o deixaria fora de combate. Já o Amaterasu poderia ser evitado pelo shunshin, mas isso depende do reflexo do Tobirama, e também do fato de que o Itachi poderia mirar em sua Kunai marcada.

Gojou Kibakufuda poderia ser burlado pelo Susanoo perfeito, assim como o Kiren foi.

Genjutsu do dedo não teria efeito em alguém com controle de chakra nível Tobirama.

Edos tenseis podem ser selados facilmente pela espada variante de Kusanagi.

Shunshin do Itachi provavelmente é igual ou pouca coisa inferior ao de Tobirama.

Conclusão, ambos tem chances iguais de matar o outro, a batalha pode parecer favorável para o Tobirama se o mesmo conseguir de alguma forma burlar o Tsukuyome e o Amaterasu, mas assim que Itachi acionar seu Susanoo com os tesouros, a batalha ira tender a ficar acirrada. Mas em fim ambos tem chances iguais de matar o outro, afinal ambos são do mesmo nível, e já lutaram/treinaram contra usuários do tipo.

Empate 5/5

Seijin escreveu:

Taijutsu:
Tobirama não tem muito feitos de força fisica, pois o mesmo prefere atacar com armas ninjas (kenjutsu) na qual ele é muito bom, tendo enfrentado Izuna e Madara.
Itachi também não foi muito visto utilizando taijutsu, mas em sua batalha contra seu irmão Itachi pode facilmente arremessar pelo ombro, porem ele também é muito bom em kenjutsu utilizando kunais e shurikens sendo sua especialidade depois de genjutsu.
Então em uma batalha de armas é provavel que Itachi ganhe.

Se arremessar uma pessoa pra longe conta como feito de força fisica, então Tobirama conseguiu rachar uma parede só encostando nela.

Mas ainda sim, a analise de força fisica é irrelevante e não faria a minima diferença aqui.
Não faz sentido dizer que Itachi é superior no taijutsu simplesmente porque Itachi é muito bom com armas ninjas.

em termo matar Uchihas Tobirama possui experiencia, utilizando técnicas com seu hiraishin para finalizar usuários de sharingan sem chance de os mesmos enxergarem, mas tem um problema para o Tobirama, o melhor amigo de treinamento do Itachi era um usuário exímio em Hiraishin "Shisui o teleportador" Itachi então já esta acostumado com tal técnica, mas ainda assim isso não deixa imune, mas ainda sim, Itachi iria deter qualquer kunai marcada que fosse contra ele.

á Itachi possui suas maiores arma valendo, Tsukuyome e Amaterasu... Mesmo com sensor, Tobirama não iria saber o que iria sair de seus olhos, pois se ele olhar a concentração de chakra em seus olhos durante o Tsukuyome, sera o fim, Tobirama iria cair em um genjutsu sem igual, aonde sofreria grandes danos mentais e o deixaria fora de combate. Já o Amaterasu poderia ser evitado pelo shunshin, mas isso depende do reflexo do Tobirama, e também do fato de que o Itachi poderia mirar em sua Kunai marcada.

Não cara, Shisui nunca foi user de Hiraishin...
Como o Itachi iria saber qual Kunai esta marcada e qual não está? E outra nem precisa ser kunai, basta o Itachi pisar em uma poça de água criada pelo Tobirama que ele ja estava propenso ao Hiraishin, basta eles terem qualquer contato de chackra.

Ele não precisa olhar a concentração de chackra nos olhos de Itachi, pra isso existe sensor. Ele não saberia oque poderia sair do MS, mas saberia que Itachi iria usar alguma técnica podendo assim se preparar antecipadamente.
Se Kira A que nem sensor é, e ainda é mais lento que o Tobirama desviou do Amaterasu, porque diabos isso seria um problema para o Hokage?

Gojou Kibakufuda poderia ser burlado pelo Susanoo perfeito, assim como o Kiren foi.

Kirin é mais fraco que o GK.
A não ser que você acredite que o Susano'o do Itachi é superior ao Myoujinmon do Hashirama, e nem pense em citar o escudo Yata, ja que seria irrelevante pois a explosão consumiria 100% do Susano'o, atingindo tambem nas partes onde o escudo não protege.

Edos tenseis podem ser selados facilmente pela espada variante de Kusanagi.

Esse facilmente me incomoda.
Edo Tenseis que podem usar Hiraishin, explodirem a si mesmos ou as coisas iriam ser selados facilmente? Isso que Itachi teria de fazer ao mesmo tempo que segura o Tobirama.

Shunshin do Itachi provavelmente é igual ou pouca coisa inferior ao de Tobirama.

Mesmo se considerarmos que eles tem a mesma velocidade do Shunshin(oque Tobirama demonstra mais feitos), a vantagem ainda seria do Tobirama por causa do Hiraishin.

Conclusão, ambos tem chances iguais de matar o outro, a batalha pode parecer favorável para o Tobirama se o mesmo conseguir de alguma forma burlar o Tsukuyome e o Amaterasu, mas assim que Itachi acionar seu Susanoo com os tesouros, a batalha ira tender a ficar acirrada. Mas em fim ambos tem chances iguais de matar o outro, afinal ambos são do mesmo nível, e já lutaram/treinaram contra usuários do tipo.

Empate 5/5

O unico problema é que Itachi não tem nenhuma defesa contra o GK, se restringirmos o edo tensei eles terão sim as mesmas chances. Itachi seria perigoso com seus genjutsus e Tobirama com o Hiraishin.

itachi favorito

tobirama não conhece o yubi no genjutsu

ele cairia pra esse genjutsu tempo suficiente do itachi derrubalo


e nada do tobirama passa pelo susanoo


itachi vence

Olá sou um novato.
topico
Eu aposto na vitoria de Itachi;
Genjutsus: Mesmo com a experiencia de Tobirama, ainda existe certa possibilidade de ele ser pego em um, caso o Nidaime fosse pego no Tsukuyomi a vitoria estaria garantida.
Hiraishin: Essa tecnica seria o principal poblema na vitoria de Itachi, mas o Uchiha conta com Selo de transcrição, que o permite selar jutsus em algo, exemplo são seus corvos, se ele fizesse essa estrategia com algum selo de trancrisção, o Nidaime teria muita dificuldade em aproximação já que ele podia ser pego nesse truque, caso o mesmo conseguisse evitar, essa seria a oportunidade perfeita para um ataque letal contra esse ultimo.
Inteligencia: Existe dois tipos de dela em uma batalha; a Analise e a experiancia.
Analise Itachi é superior em meu ponto de vista, já que o mesmo manipulou tudo a sua volta(que para fazer esse feito é necessario ser um grande analista.
Experiencia Eu acho os dois equiparaveis, mas por o Senju ter passado sua vida em guerras desde criança, faça com que ele se sobre saia( por pouca diferença).
OBS: Alguns vão dizer que Sasuke quebrou o Tsukuyomi, sim isso é uma verdade inegavel, mas considerando as condições de Itachi e o mesmo não ter dando tudo de si na luta, podiamos esperar algo assim, Kakashi foi preso no Tsukuyomi por alguns minutos, que equivale a horas ou mais no mundo dos pesadelos, estou querendo dizer que se o uchiha duplicar o tempo que fez em sua luta contra o ninja copiador, seria a derrota do Nidaime(não estou comparando Kakashi com Tobirama, apenas usei de exemplo para ficar claro que não vimos toda a "potencia" do Tsukuyomi), também tem que o segundo hokage não seria pego em algo como "selo de transcrição", mas apenas marcando Kunais ele não seria capaz de vencer o embate, a melhor opção seria marcar o Uchiha, o que seria seu fim, só para deixa claro Itachi é mostrado claramente mais Inteligente que Tobirama (como eu citei acima), não que o Nidaime seja burro, muito pelo contrario, ele é um dos unicos que rivaliza com o Itachi, mas ainda sim perde.

jorge augusto235 escreveu:

1. Genjutsus: Mesmo com a experiencia de Tobirama, ainda existe certa possibilidade de ele ser pego em um, caso o Nidaime fosse pego no Tsukuyomi a vitoria estaria garantida.

2. Hiraishin: Essa tecnica seria o principal poblema na vitoria de Itachi, mas o Uchiha conta com Selo de transcrição, que o permite selar jutsus em algo, exemplo são seus corvos, se ele fizesse essa estrategia com algum selo de trancrisção, o Nidaime teria muita dificuldade em aproximação já que ele podia ser pego nesse truque, caso o mesmo conseguisse evitar, essa seria a oportunidade perfeita para um ataque letal contra esse ultimo.

3. Inteligencia: Existe dois tipos de dela em uma batalha; a Analise e a experiancia.
Analise Itachi é superior em meu ponto de vista, já que o mesmo manipulou tudo a sua volta(que para fazer esse feito é necessario ser um grande analista.

1. Hiraishin-Giri, Hiraishin lvl2 é tão mortal quanto Tsukuyomi.

2. Sabe que não da pra entender oque você quis dizer. Espero realmente que você não quer dizer que Itachi usaria um selo de transcrição e selaria Tobirama em um corvo.

3. Analise do Itachi não é superior em nada, e oque ele pode analisar do Tobirama? Algo relevante.

Alguns vão dizer que Sasuke quebrou o Tsukuyomi, sim isso é uma verdade inegavel, mas considerando as condições de Itachi e o mesmo não ter dando tudo de si na luta, podiamos esperar algo assim, Kakashi foi preso no Tsukuyomi por alguns minutos, que equivale a horas ou mais no mundo dos pesadelos, estou querendo dizer que se o uchiha duplicar o tempo que fez em sua luta contra o ninja copiador, seria a derrota do Nidaime(não estou comparando Kakashi com Tobirama, apenas usei de exemplo para ficar claro que não vimos toda a "potencia" do Tsukuyomi),

Tobirama tem tantos meios de evitar um Tsukuyomi, que se eu fosse você nem considerava isso.
Kage bunshins, Sensor de chackra, 20 anos de experiencia, conhecimento inclusive de como funciona o proprio corpo Uchiha.

Tobirama conhece melhor o corpo do Itachi doque o proprio Itachi velho. :lua:

itachi vence

gkf inutil

feitos do gojo kibakufuda é destruir myonjinmons

madara vivo sem sm só com força fisica os esmagou



qualquer hiraishin do tobirama sequer passaria pelo
susanoo costeleta

e se tobirama acertar um bunshin do itachi ele ia levar uma explosão




alem disso tobirama não tem respostas ao

tsukuyomi e yubi no genjutsu




itachi vence

Itachi perde velho.

Tobirama burla oque o Itachi tem com velocidade, nada de Tobirama passa pelo Susano'o, mas até quando o Uchiha aguenta usar o Susano'o??

Tobirama já é experiente, sabe os paranauê dos Uchihas, é mais inteligente que Itachi, não prevejo tsukuyomi acertando Tobirama, emfim:

Tobirama 6/10.

MIKOLIKO San escreveu:

Itachi perde velho.

Tobirama burla oque o Itachi tem com velocidade, nada de Tobirama passa pelo Susano'o, mas até quando o Uchiha aguenta usar o Susano'o??

Tobirama já é experiente, sabe os paranauê dos Uchihas, é mais inteligente que Itachi, não prevejo tsukuyomi acertando Tobirama, emfim:

Tobirama 6/10.

Na verdade o Gojouki Bakufuda passa pelo Susano'o do Itachi, e o escudo Yata seria irrelevante pois a explosão engoliria o Susano'o destruindo as partes desprotegidas do escudo.
Itachi não tem nenhuma resposta a esse jutsu.

Tobirama vivo e full power?

Itachi não tem resposta para praticamente nenhum jutsu rank S do Tobirama.

Itachi dançaria tango para ele.

Tobirama wins.

(qualquer hiraishin do tobirama sequer passaria pelo 
susanoo costeleta)


Tem razão , não passa nem pelo Susanoo costela e o G.K não passaria pelo Susanoo completo  .  O anime ja deixou bem claro a superioridade de Itachi perante Tobirama , Tobirama criou o problema Edo-Tensei , Itachi resolveu o problema Edo-Tensei , por que quem criou o Edo-Tensei não consegue resolver , se fosse no Kabuto iria levar uma surra de dó . 


Itachi 7/10

Essa comparação já foi criada nem sei quantas vezes

sem nenhum conhecimento Itachi roda para Hiraishin Giri no começo da luta

Susano roda para o Gojou Kibakufuda, só os Haters do Tobirama não aceitam isso

e ainda usam o argumento do Madara ter quebrado Myoujimon de um Hashirama sem SM como argumento

só pra vê o nível de desespero, Guenjutsu serio? pegar Tobirama hard foda em Guenjutsu?

engraçado Izuna e Madara e uma porrada de Uchihas não conseguiram nê?  

Tobirama usa Bunshins, Itachi desperdiça um Tsukuyomi num Bunshin e já era

Gojou Kibaikufuda faz Itachi virar fumaça, coitado do pobre Susano do Itachi
seria dizimado por um poder dezenas de vezes maior.

Itachi jamais acompanharia o Hiraishin, morreria assim como Izuna morreu

já existe 2 users de MS que foram derrotados pelo Hiraishin  

Tobirama e Sensor, Itachi e um livro aberto para ele.

Sinceramente vejo chances iguais. Para mim a probabilidade de se matarem um ao outro é maior do que só um vencer.

Sabemos que Izuna era perito em amaterasu (tendo em conta a afirmação de tobirama ao ver Sasuke) e sabemos que Sasuke ao ser perito em amaterasu, era muito limitado no genjutsu (tsukuyomi).

Madara nunca demonstrou tsukuyomi também. Portanto os MESTRES em genjutso conhecidos são Shisui e Itachi. É portanto ingrato dizer que MUITOS Uchihas falharam ao tentar genjutso em Tobirama sendo que ele provavelmente nunca enfrentou nenhum Mestre nesse quesito certo? Itachi coloca pessoal em genjutso sem nem precisar de contacto visuale vence personagens nível kage com sharingan nível 3 (orochimaru, deidara).

Amaterasu será inútil em Tobirama pelo seu sensor e também pleo fato de este já ter enfrentado alguém que dominou melhor a técnica do que Itachi. - Izuna

Uso de Bunshins, os dois fazem. Portanto é tão plausível dizer que Itachi usaria Tsukuyomi num bunshin como Tobirama atacar um Bunshin de itachi e ficar à mercê de um genjutsu.

Prossigamos,

Gojou Kibakufuda -

Ponto 1- Nem temos a certeza que passaria pelo espelho Yata. Segundo Databook é a defesa absoluta que não deixa matar quem o usa. TODAVIA, até poderia matar.

Ponto 2- Segundo Databook, também mata o usuário se ele estiver vivo. Pela grande área que abrange. Provavelmente foi com esta técnica que ele matou os irmãos de prata e os outros 18, morrendo no processo.

Ou seja, a técnica apenas levaria a um empate, se efetivamente passa-se pela yata.

Hirashin ou Hirahsin giri- Bons meios de finalização para Tobirama porém, o que me diz que não atacaria um bunshin? O que me diz que não seria atingido pelo tsukuyomi primeiro?

Enfim, existem TANTAS variáveis nesta luta e porque? Porque estamos perante 2 personagens nível kage alto, ambos com meios de finalização rápidos e técnicas mortais sem conhecimento.

Já dei a minha opinião.

5/5.

@Dorigon, concordo bastante contigo, mas no tocante ao Gojokibakufuda tenho um adendo.

O DataBook que se 1 Individuo VIVO a usar ira perder sua vida, mas acontece que este é 1 Jutsu criado especialmente para ser usado com o Edo Tensei, não por ele. Tobirama Tensei na Guerra disse Inclusive que era a Primeira vez que ele iria usa-lo com seu proprio corpo, e logo depois Hiruzen demonstra conhecer o GKF, indicando claramente que o Senju o usava tranquilamente em vida.
Enfim, ele pode tranquilamente escapar da explosão mandando 1 bunshin se afastar e se teletransportar para longe da explosão.

Esta historia do Yata repelir tudo é hipe de DB e do Zetsu. Tudo que o escudo faz é repelir elementais, se atacam ele com Katon o escuda usa katon para repeli-lo, se um Raio vai atingilo, ele se assume o elemento Raiton para repeli-lo.
E outra coisa, esse escudo de pouco adiantaria contra uma explosão que engoliria o Susanoo atacando de todos os lados...

Senju_IB99 escreveu:

@Dorigon, concordo bastante contigo, mas no tocante ao Gojokibakufuda tenho um adendo.

O DataBook que se 1 Individuo VIVO a usar ira perder sua vida, mas acontece que este é 1 Jutsu criado especialmente para ser usado com o Edo Tensei, não por ele. Tobirama Tensei na Guerra disse Inclusive que era a Primeira vez que ele iria usa-lo com seu proprio corpo, e logo depois Hiruzen demonstra conhecer o GKF, indicando claramente que o Senju o usava tranquilamente em vida.
Enfim, ele pode tranquilamente escapar da explosão mandando 1 bunshin se afastar e se teletransportar para longe da explosão.

Esta historia do Yata repelir tudo é hipe de DB e do Zetsu. Tudo que o escudo faz é repelir elementais, se atacam ele com Katon o escuda usa katon para repeli-lo, se um Raio vai atingilo, ele se assume o elemento Raiton para repeli-lo.
E outra coisa, esse escudo de pouco adiantaria contra uma explosão que engoliria o Susanoo atacando de todos os lados...

Mas nesse caso porque tobirama morreu junto com os irmãos de prata, sendo que podia usar a técnica com um edo-tensei? (isto porque não estou vendo outra forma de ele levar consigo 20 ninjas) . Eu acho que ele iria ser apanhado na explosão devido à grande área que abrange, fosse ele próprio a usar a técnica ou um edo.

Quanto ao hype da yata, não sei até que ponto pode ser considerado exagero né? Databook não é a enciclopédia oficial da obra? Se bem me lembro diz lá que a yata altera as suas formas e propriedades CONSOANTE o tipo de ataque. O que me diz que nao pode envolver em 360º graus?

Mas eu de qualquer das formas considero as duas hipóteses para o Gojokibakufuda.

1- Pode atravessar a Yata e matar Itachi mas possivelmente leva Tobirama junto.

2- Pode não passar pela Yata se levarmos à letra o que é dito no databook.

Mas de qualquer das formas eu acho que numa luta deles nem chegaríamos a ver essa técnica. Tobirama VIVO provavelmente só usaria a técnica em ultimo recurso pelo alto risco que podia acarretar. Acho que foi assi que ele levou os irmãos de prata junto consigo, porque seria a última alternativa. E na altura poderia ou não passar na Yata dependendo da interpretação de cada um.

Mas sinceramente vejo a luta a acabar de forma mais rápida antes do recursos a Yata e Gojokibakufuda.
Entre Genjutso, tsukuyomi, hirashin e variantes, hirashin giri, Bunshins e CAPACIDADES ANALÍTICAS INCRÍVEIS por parte dos dois, acho que rodavam bem antes disso.

Acho que no fundo vai depender um pouco da preferência já que cenários e possibilidades existem muitos porque são níveis semelhantes. Portanto prefiro deixar 5/5 com hipóteses iguais.