Tobirama vs. Itachi

Frutos, só algumas correções:

Primeiro que Minato entendeu a matéria negra tão bem quanto Tobirama, Tobirama só observou o impacto da esfera no corpo do Edo Tensei, isso não significa nada. Em contrapartida Minato entendeu a velocidade, a manipulação e a distância máxima que a Gogoudama pode atingir, algo bem acima do que o Tobirama fez. Não fale como se Tobirama fosse superior em inteligência, tanto Itachi quanto Minato aplicam seu intelecto em qualquer situação, da mesma forma que Tobirama.

Já foi dito que o Edo Tensei limita o corpo do usuário, logo o Lobão está correto. Itachi 100% é superior ao Edo Tensei.

A segunda é que o conhecimento é zero, não o conhecimento do mangá. Logo Tobirama nada sabe do Itachi, e vice versa. Não existe isso de enfrentar inúmeros Uchihas, aqui, é como se ambos nunca tivessem visto o outro antes.

Tobirama não é veloz igual ao Kira A, Tobirama é rápido devido ao seu teletransporte, sua velocidade corporal se demonstrou normal. Além disso, ele não possui o nível de Hiraishin do Minato que superou o Tobirama nesse quesito, ele não tem como ficar se teletransportando para qualquer lugar, isso é algo que Minato somente conseguiu ao ampliar o Hiraishin para o nível 2. O que ele poderia fazer é marcar os lugares e Itachi sendo inteligentíssimo como é, aliado a sua capacidade de conseguir visualizar o chakra em cores, saberia exatamente para onde ele poderia se teleportar. Isso seria vantagem ou desvantagem?

Vander escreveu:

Agora, sobre o Koto Amatsukami. Essa página do mangá não quer dizer nada, basta interpretar. Itachi no auge do seu poder tinha SIM o Koto Amatsukami ativo. Simplesmente pelo fato de que ele implantou o corvo no Naruto. Ou seja, assim que o Naruto encontrasse com o Sasuke (a luta do Sasuke e Itachi aconteceu não mais que uns 30 dias depois), o K.A seria ativo. Ou seja, naquele momento, o K.A já estava ligado, tanto é que o Itachi colocou um comando no olho. Como diabos ele ia colocar um comando em um olho que não está ativo?. E outra coisa, eu li no tópico que selar o comando em um olho vai demorar duas horas. Isso é patético, não demora nem 10 segundos direito marcar um comando no olho, ainda mais sendo o Itachi. É algo simples. Uma prova disso é que Itachi selou o comando do Amaterasu no Sasuke e ele nem percebeu.

A outra prova, ainda que desnecessária mas SÓ pra fechar o caixão, é que Itachi matou seu clã com 13 anos. Ele é 5 anos mais velho que o Sasuke, então, Sasuke possuía 8 anos. O delay acabaria no MÍNIMO quando Sasuke já tivesse 18 anos completos, coisa que ele estava longe de ter naquele momento do mangá (o K.A foi usado lá pro cap 500 e poucos), isso invalida completamente a teoria e ilusão que criaram em cima dessa página pra tentar salvar o Tobirama nessa comparação. No auge, Itachi possuí sim o Koto Amatsukami em mãos e pode usar caso a intenção seja matar, o que o já torna vitorioso aqui, pois Tobirama não lida com Itachi no auge.

Implantou no Naruto porque mesmo? Ah é ele não podia usar o K.A( estava em delay) e confiou isso para o Naruto que inevitavelmente iria enfrentar o Sasuke no futuro. Assim podendo usar o Koto que estaria liberado quando Sasuke tiver seus 17/18.

Spoiler :

Shisui mesmo saliente que o olho estava com um objetivo para proteger Konoha, desde quanto Itachi ganho o K.A ( Um pouco antes do Massacre Uchiha que aconteceu quando Sasuke tinha 7/8 anos quando estava na academia), comando "proteger Konoha" era algo que já estava no proposito do olho, tanto que Danzo roubou o OLHO do Shisui e impediu que o mesmo acabasse com o Golpe de Estado dos Uchiha utilizando o Koto que do seu OLHO esquerdo e posteriormente entregando o OLHO para o Itachi em delay.

Patético é esse argumentos que não beta com as falas do próprio Itachi. Outra implantar um olho e colocar uma condição ( reagir ao MS do Itachi), não é necessariamente o comando utilizado para "Proteger Konoha" ou o comando que Danzo colocou para manipular o Mifune, tanto que Danzo só poderia colocar uma nova fusão ao Koto depois de 1 hora..Levando em conta que o Koto só estava liberado para uso no final da luta contra Sasuke.

• Quando Itachi matou seu Clã, Koto estava em Delay ou seja antes  do Sasuke ter seus 8 anos. Tanto que no início do shippuden Naruto tinha 16 anos, e citado que tem 5 meses sobrando antes do Oro pegar o corpo do Sasuke.
  Depois disse é no minimo 2 meses procurando o irmão, Naruto na guerra atual tem 18 anos .. Quando ouve a batalha contra o Nagato Edo, Sasuke tinha seus 17/18 anos  sendo que o Koto foi usado por Shisui antes dele ter seus 8 anos.
  

Faz sentido Koto só estar liberado com ele tendo 17 anos, sendo que Itachi afirmou que na luta dele contra Sasuke o Koto estava em delay.Concluindo Itachi NUNCA teve seu Koto disponível para uso em quanto vivo, e na forma Edo Koto já pertencia o Naruto.

Você está bem enferrujado no quesito cronologia, esqueça o Koto como argumento que Itachi vença. Ele vence mais não por uso de uma técnica que nunca teve disponível.
Enfim  é chato responder uma coisa obvia e objetiva que Itachi frisou.

Não adianta insistir nisso caro , ja foi provado que tudo esse é só mentira e forçação Itachi não pegou o K.A no delay , não adiata você ficar forçando isso por que não aconteçeu no mangá , você concerteza não tem nenhuma fonte pra comprovar o que esta dizendo , suas opiniões aqui são irrelevantes , uso de K.A esta dentro das regras do forum e não pode ser desconsiderado , goste você ou não . A vitoria é de Itachi , Tobirama cai facil no K.A .

Schiffer escreveu:

Frutos, só algumas correções:

Opa, são sempre bem vindas.

Primeiro que Minato entendeu a matéria negra tão bem quanto Tobirama, Tobirama só observou o impacto da esfera no corpo do Edo Tensei, isso não significa nada. Em contrapartida Minato entendeu a velocidade, a manipulação e a distância máxima que a Gogoudama pode atingir, algo bem acima do que o Tobirama fez. Não fale como se Tobirama fosse superior em inteligência, tanto Itachi quanto Minato aplicam seu intelecto em qualquer situação, da mesma forma que Tobirama.

Minato entendeu a Gugou Dama depois de horas de luta, após observa-las em Obito e Madara, e ele só foi compreender realmente quando enfrentava o Madara.
Tobirama entendeu depois de algums minutos de luta, oque mudou completamente o rumo da batalha.

Não quero dizer que Tobirama é superior em intelecto ao Itachi, porém no que diz respeito a estratégia, pensamento rapido, movimentação, ele é claramente superior a Minato.

Já foi dito que o Edo Tensei limita o corpo do usuário, logo o Lobão está correto. Itachi 100% é superior ao Edo Tensei.

Cite a página, o capitulo, poste a imagem de onde foi dito que o edo tensei limita todos os invocados.

Isso varia de edo tensei para edo tensei, pode ser um beneficio quanto ser um maleficio.

Então Minato vivo é superior a Minato KM2?
Hiruzen velho clássico é superior ao Hiruzen velho Edo?

Edo tensei limitou - Sasori, Tobirama, Hashirama, Nagato, Hulkage entre outros.
Edo Tensei beneficiou - Minato, Hiruzen, Madara e Deidara, entre outros.

A segunda é que o conhecimento é zero, não o conhecimento do mangá. Logo Tobirama nada sabe do Itachi, e vice versa. Não existe isso de enfrentar inúmeros Uchihas, aqui, é como se ambos nunca tivessem visto o outro antes.

Tobirama nada sabe sobre o Itachi porém tudo sabe sobre os Uchihas, e sabemos que os Uchihas possuem estilos semelhantes.
Itachi nada sabe sobre o Tobirama.

Tobirama não é veloz igual ao Kira A, Tobirama é rápido devido ao seu teletransporte, sua velocidade corporal se demonstrou normal.

Se Tobirama é rapido devido ao seu teletransporte, e seu teletransporte ja subjulgou a velocidade de Kira A, logo Tobirama é mais rapido que Kira A.

Normal? Ir de Konoha a guerra em algums minutos? Prever e contra atacar ataques do Obito Jin(que só humilhou Minato Naruto e Sasuke juntos?
Marcar Obito Jin sem ele nem perceber?
Isso é normal?

Além disso, ele não possui o nível de Hiraishin do Minato que superou o Tobirama nesse quesito

Aonde é dito ou mostrado que Minato superou o Tobirama no Hiraishin? Traga a página.

Minato possui Hiraishin lvl1? Pois bem Tobirama tambem.

Minato possui Hiraishin Goshun Mawashi no jutsu? Pois bem, Tobirama tambem.

Minato possui Hiraishin lvl2? Pois bem, Tobirama tambem.

Tobirama possui o Hiraishin-Giri e Minato não.
Minato possui o Jikukan Kekkai e Tobirama não.

, ele não tem como ficar se teletransportando para qualquer lugar, isso é algo que Minato somente conseguiu ao ampliar o Hiraishin para o nível 2.

Como demonstrei acima Tobirama possui Hiraishin lvl2, e inclusive na guerra ele até usou as kunais do Minato e fazia a mesmissima coisa que o Minato.


Tobirama pode marcar o campo periodicamente.
Tobirama pode trocar de lugar ou se teletransportar para seus Kage bunshins.
Tobirama pode trocar de lugar ou se teletransportar para seus Edo Tenseis.
Tobirama pode marcar Kunais e espalha-las pelo campo assim como fez contra Madara ou contra o Shinju.

. O que ele poderia fazer é marcar os lugares e Itachi sendo inteligentíssimo como é, aliado a sua capacidade de conseguir visualizar o chakra em cores, saberia exatamente para onde ele poderia se teleportar. Isso seria vantagem ou desvantagem?

1- Como Itachi vai vizualizar um chackra selado?
Porque você acha que um Jinchuuriki do Juubi não sentiu a marcação de Tobirama?
Porque Neji não enxergava o chackra da Kyuubi dentro de Naruto? E só enxergou depois que Naruto liberou esse chackra?
Chackra selado não pode ser sentido e nem indentificado.

O pior de todos ainda é o Hiraishin-giri que não precisa de marcações, Itachi sem conhecimento e com o Susano'o desativado ficaria vulneravel a essa técnica.
Outra coisa que ninguém explicou até agora é como Itachi conseguiria lidar com o Gojou Kibakufuda?

Eu reconheço que eles são nivelados, e que Itachi pode lidar com tudo de Tobirama, mas Tobirama tambem pode lidar com tudo de Itachi, dependeria do enredo para decidir quem iria vencer.
Mas no conjunto Tobirama é mais perigoso para Itachi do que Itachi para Tobirama.

Não adianta insistir nisso caro , ja foi provado que tudo esse é só mentira e forçação Itachi não pegou o K.A no delay , não adiata você ficar forçando isso por que não aconteçeu no mangá , você concerteza não tem nenhuma fonte pra comprovar o que esta dizendo , suas opiniões aqui são irrelevantes , uso de K.A esta dentro das regras do forum e não pode ser desconsiderado , goste você ou não . A vitoria é de Itachi , Tobirama cai facil no K.A .

Primeiro não foi provado nada.
Outra Itachi já disse que nunca poderia usar o K.A, em tão meu caro você é livre para imaginar oque quiser, na verdade você não sabe nem como as técnicas funciona, oque indica, estou perdendo tempo discutindo algo para alguém   irrelevante.

Como disse K.A nunca esteve disponível a Itachi, releia o manga desde o clássico, quando você aprender ai volte a discutir, até lá você pode manter sua opinião até porque é apenas isso mesmo, que vai contra o manga.

E por favor não me "quote" mais, tudo que tinha dito já foi explicado. Se você não aceita é um direito seu, assim como eu seguindo Obra não considero , nunca irei considerar K.A liberado para Itachi até que me provem o contrario( oque é impossível sendo que próprio Itachi afirmou que estava em delay).

E na luta como disse Itachi vence, por questão de possibilidades, fora a falta de conhecimento por parte do Tobirama sobre Genjutsu.

Boa Noite.

Tobirama não entendeu a Gogoudama, Tobirama apenas observou os danos no corpo do Minato e assemelhou ao Edo Tensei, técnica que ele criou. É simples: ao notar que não ele não se regenerou, algo padrão do Edo Tensei, ele pode notar que Obito pode anular as propriedades do Edo. Hiruzen foi o primeiro a entender a matéria negra, inclusive assemelhou ela ao Oonoki, depois veio Tobirama, que nada mais fez do que observar. Já Minato ele além de observar entendeu todos os limites da Gogoudama, algo que Tobirama também passou horas lutando e não entendeu.



Kabuto nada mais fez do que aperfeiçoar à técnica do Tobirama, ele mesmo sabia claramente que o Edo Limitava drasticamente o invocado. Outro exemplo disso é a invocação de Orochimaru no clássico, que limitou quase o poder total do primeiro e do segundo. Já na guerra eles estavam nerfados, Tobirama disse e demonstrou: "meu limite é dois clones". Esqueces que ele mesmo disse que ficou limitado? Mesmo com a barreia, ele vivo conseguiria fazer mais do que somente 2 Bushins.

Itachi Edo foi ressuscitado ainda com um limite de poder maior do que os Kages, uma vez que Orochimaru novamente passou o Kabuto e usou as células do Hashirama para dar "maior" poder aos seus Edos.

Itachi vivo e sem restrições seria bem mais poderoso que sua versão Tensei, que por sua vez não se compara a sua versão doente.

Sobretudo essa sua analogia sobre os Edos Tenseis é errônea, Itachi Edo não teria o limite da sua saúde sendo precária, o mesmo para Hiruzen. Porém o poder seria limitado ao total, logo, Hiruzen no seu auge é superior ao Hiruzen Tensei. Minato apareceu com ups, algo que não tinha vivo o mesmo para Madara.

Continuo com minha opinião. Tobirama já não sabe nada de Itachi mesmo com o conhecimento do mangá, uma vez que só ouviu falar dele pelo Sasuke. Então mesmo se o conhecimento fosse do mangá, a única coisa que Tobirama iria saber era sobre genjutsu fulos e o Enton Isso não iria salvar ele do Tsy, o próprio Kakashi que tinha um Sharingan e conhecimento caiu. Entretanto, o conhecimento é nenhum, não é 10%, nem 20%. É NENHUM. Novamente isso só iria se aplicar ao Tobirama se o conhecimento de uma comparação fictícia fosse especificado.

Além disso, mesmo que ele tivesse conhecimento, como iria lutar sem olhar nos olhos de Itachi? Itachi é um mestre em estratégia, Izuna e Madara nem se comparam, aliás, em suas maiores batalhas nem utilizaram Genjutsu, que é extremamente fraco. Tobirama não tem como imaginar que as maiores armas de Itachi são as ilusões e mesmo que soubesse, me diga: como ele iria lidar com o Yubi no Genjutsu?
Velocidade corporal é fazer uso dos seus músculos para se movimentar, algo que Gai faz, Kira A faz, etc. Hirudora é um exemplo ótimo disso que consegue criar um vórtex de ar tão intenso, que consegue fazer o ar explodir forte o suficiente para consumir o Susano'o e uma área maior que Konoha. Isso é velocidade corporal. Tobirama e Minato não são rápidos fisicamente, eles tem reflexos apurados e formas de se teletransportar, algo instantâneo que difere de movimentação que depende do corpo. Quer outro exemplo? Mesmo com Hiraishin Giri que tanto diz, ele foi driblado por um Madara sem um olho, e na hora de lutar no 1x1 com velocidade corporal, ele foi humilhado. Já Itachi é extremamente ágil e veloz, ele conseguiu lutar com Naruto em K.M mesmo limitado pelo Edo Tensei, algo que o Sandaime Raikage não conseguiu; conseguiu acompanhar o Kenjutsu de Bee, algo que Sasuke foi picotado e vice-versa. Tobirama e Minato foram totalmente inutilizados quando foram lutar corpo a corpo com Madara, se fossem rápidos assim, pelo menos não teriam perdido o x1 em segundos. Agora veja Gai? Mesmo com os ossos todos consumidos, os músculos esgotados e quase sem chakra, conseguiu acertar vários golpes no Madara antes do 8 gate.Isso é velocidade.

Mas é claro que o teletransporte do Minato é melhor, ele inventou uma série de técnicas com base nos selos do Uzumaki. Ele criou o Jikukan Kekkai, uma barreia que distorce o próprio espaço, criou inúmeras formas de usar o teletransporte além de ser mais rápido que o Nidaime e consequentemente mais eficaz dependendo do modo que ele usa:



Além disso, Minato chegou bem mais rápido no campo de batalha que o Tobirama, não?

O Giri nada mais é que o Shunshin, técnica de teletransporte básica, que usado com outros recursos pode se tornar uma técnica mortal. (Kira A, Naruto, Hanzou todos eles utilizam essa técnica de forma diferente) E o próprio Tobirama admitiu que nas técnicas mais simples, o Minato é superior.

Hiraishin nível 2 é usar a Kunai aliado ao teletransporte em movimento, Tobirama alguma vez usou o Hiraishin em movimento? Não me recordo. Todas as imagens que postou o selo ficou exatamente no mesmo lugar, enquanto Minato conseguia jogar as Kunais e se movimentar livremente entre eles enquanto ainda estavam em movimento.

Sobre o chakra selado você tem razão, entretanto o Hiraishin é uma técnica bem simples de entender. Itachi só necessita de lidar com as kunais e entender as marcações, em uma estratégia básica poderia prever o próximo movimento do Senju, isso claro, depois de algumas horas de batalha. Também vale para Tobirama. Porém, o que desbalanceia é a forma discreta do qual o Yubi é utilizado.

O Gojou é uma técnica expansiva não uma técnica concentrada, se ele pulverizasse tudo no caminho igual o Kirin faz (ambos inclusive tem tamanhos semelhantes, não irei me espanar mais, o Dalvinho já fez isso: http://www.forumnarutoshippuuden.com/t56471-kirin-vs-chou-shinra-tensei) os mini Juubis não teriam sido jogados pra longe, eles estavam quase dentro da explosão ainda. O Kirin desintegrou tudo o que estava no caminho praticamente e ainda sim o Susano'o resistiu. Só recordando que o raio tem velocidade semelhante a da luz e como é uma técnica natural é impossível de prever sem conhecimento. Já os papeis bombas, aliado a percepção extrema do Sharingan e a inteligência de Itachi, pode claramente ser antecipado (a menos que o Tobirama use com o Hiraishin de alguma forma) jogando o clone para longe com um Suiton antes de acumular tarjas, etc, minimizando os danos da explosão. Não seria um tanto quanto suspeito Tobirama utilizar um Bushin e se afastar dele? Itachi tem uma técnica semelhante de clone explosivo, logo poderia desconfiar. Itachi só seria morto se Tobirama desse um jeito de jogar o Gojou atrás do Susano'o, porque com o Yata, ele não tem chances mesmo de matar o Itachi com isso. Outro Susano'o tirando a versão Tengu ele consumiria, o do Itachi não.

Quais são as principais chances de vitória de Tobirama? Ele conseguir marcar o Itachi e utilizar o Gojou a queima roupa, e ainda sim, a ativação do Susano'o seria mais rápida .(antecipou uma técnica muito mais veloz e poderosa) Ou utilizar o Giri, técnica que ainda pode ser prevista pelo Itachi igual Madara conseguiu. Quais são as chances de Itachi? Acertar um Tsy ou um Yubi, que são bem mais discretos. Não sei você mas para mim, Tobirama fazer contato visual em uma troca corpo a corpo é bem mais provável que Tobirama marque Itachi.

Ambos tem chances, mas vejo Itachi favorito.

Schiffer escreveu:

Só para constar Marcos, Tobirama consegue fazer no máximo até 2 clones. Para fazer mais do que isso, necessita de Tajuu Kage Bushin uma aprimoração de sua técnica, que ele mesmo não mostrou. E fala sério, como assim rodear Itachi com ninjutsus? E o Susano'o?

Eu sinceramente acho que superestimam demais o Tobirama, ele é um ninja extremamente poderoso? Sim. Têm chances contra Itachi? Sim. (até porque os níveis são parecidos) Mas se ele conseguisse vencer um Uchiha facilmente, teria matado o Izuna na hora, sendo que levou anos para matar o irmão de Madara, que nem ao menos tinha MS. Então menos pessoal.

Gojou não iria pulverizar o Susano'o, ele não pulverizou nem o mini Juubi que estava no raio da explosão, iria pulverizar o Susano'o que tem uma das melhores defesas do mangá, aliado com um item mágico que provem da capacidade de refletir as coisas? O que aconteceria é que o Susano'o seria jogado para longa com as continuas explosões, igual o mini Juubi foi. Claro que iria esgotar o Itachi de certa forma, mas os danos seriam muito inferiores ao dano proporcionado pelo Kirin que é uma técnica infinitamente mais poderosa que o Gojou.

Se vocês conseguirem me mostrar uma forma do Tobirama evitar o Yubi sem conhecimento, eu começo a considerar a hipótese de vitória por parte do Senju. Até lá, as chances que são balanceadas para ambos, pende pro lado do Itachi.

cara como você esta errado, alias você nem deveria dizer coisas desse tipo sem antes saber realmente o que esta dizendo

amigo o Tobirama fez apenas 2 clones por estar fazendo a barreira, o próprio Tobirama fala isso.
ninjas como Minato e Hiruzen nem clones conseguiram fazer enquanto estavam com a barreira ativa

já vimos que Hiruzen fez 5 clones, mais com a barreira ele não conseguiu fazer nenhum
só pra você ter a uma ideia da superioridade do Tobirama

antes de dizer que eu estou errado ,olha essas duas falas dos dois personagens aqui o



olha a fala do Hashirama e depois a do Tobirama, ambas as falas dizem a mesma coisa.

Tobirama pode fazer mais clones que Hiruzen por exemplo OK, sabe como eu deduzi isso?
porque tanto Hiruzen quanto Minato não conseguiram nenhum.

Tobirama pode fazer ate 10 Bunshins por exemplo.

Tobirama não esta no mesmo patamar de Itachi , mangá ja deixou isso bem claro , quem Tobirama conseguiu vencer no anime ? Izuna ? Tem gente que tem coragem de dizer que Tobirama vence Itachi por que ele ja lutou com varios Uchihas , ter lutado com varios Uchihas não significa nada , da pra contar nos dedos o numero de Uchihas que despertaram o MS , Tobirama conseguiu vencer um monte de randons com Sharingan comum , enfrentrar um Uchiha com MS é outra coisa completamente diferente . Tobirama precisa de cadaveres pra lutar por ele , por que sozinho ele não da conta do recado . Itachi luta as  suas propias lutas , foi ele que limpou a cagada que o Tobirama fez criando o Edo-Tensei e causando a guerra ninja , se o Tobirama fosse no Kabuto ele iria morrer na mesma hora , mesmo com cadaveres lutando por ele .

Vander escreveu:

Não adianta insistir nisso caro , ja foi provado que tudo esse é só mentira e forçação Itachi não pegou o K.A no delay , não adiata você ficar forçando isso por que não aconteçeu no mangá , você concerteza não tem nenhuma fonte pra comprovar o que esta dizendo , suas opiniões aqui são irrelevantes , uso de K.A esta dentro das regras do forum e não pode ser desconsiderado , goste você ou não . A vitoria é de Itachi , Tobirama cai facil no K.A .

Primeiro não foi provado nada.
Outra Itachi já disse que nunca poderia usar o K.A, em tão meu caro você é livre para imaginar oque quiser, na verdade você não sabe nem como as técnicas funciona, oque indica, estou perdendo tempo discutindo algo para alguém   irrelevante.

Como disse K.A nunca esteve disponível a Itachi, releia o manga desde o clássico,  quando você aprender ai volte a discutir, até lá você pode manter sua opinião até porque é apenas isso mesmo,  que vai contra o manga.

E por favor não me "quote" mais, tudo que tinha dito já foi explicado. Se você não aceita é um direito seu, assim como eu seguindo Obra não considero , nunca irei considerar K.A liberado para Itachi até que me provem o contrario( oque é impossível sendo que próprio Itachi afirmou que estava em delay).

E na luta como disse Itachi vence, por questão de possibilidades, fora a falta de conhecimento por parte do Tobirama sobre Genjutsu.

Boa Noite.

Vander sua opinião vai contra o mangá , vai contra as regras do forum e tambem vai contra a opinião de outros membros do forum . Você pode não considerar o K.A , porem não pode tentar impor isso aqui no forum , e não adianta usar varios perfis pra isso , por que são varios perfis apenas defendendo uma mentira , é apenas uma mentira , não existe nada disso no mangá e tambem não existem essas restrições no forum . 

Vander sua opinião vai contra o mangá , vai contra as regras do forum e tambem vai contra a opinião de outros membros do forum . Você pode não considerar o K.A , porem não pode tentar impor isso aqui no forum , e não adianta usar varios perfis pra isso , por que são varios perfis apenas defendendo uma mentira , é apenas uma mentira , não existe nada disso no mangá e tambem não existem essas restrições no forum .

Ultimo resposta a você.

Volta a ler o manga, tem coisas que não existe jeito de mudar, até mesmo o próprio  Itachi afirmou o porque não podia usar, e que sempre estava em delay, se as palavras do Itachi não mudar sua opinião nada nem Deus conseguira. Ninguém tem o direito de impor nada, todos são livres para dar a sua opinião.. Por mais incoerente que seja, como é seu caso.

Sua opinião é livre, seja feliz. Se tem alguma acusação contacte @Moderador.

Vander escreveu:

Vander sua opinião vai contra o mangá , vai contra as regras do forum e tambem vai contra a opinião de outros membros do forum . Você pode não considerar o K.A , porem não pode tentar impor isso aqui no forum , e não adianta usar varios perfis pra isso , por que são varios perfis apenas defendendo uma mentira , é apenas uma mentira , não existe nada disso no mangá e tambem não existem essas restrições no forum .

Ultimo resposta a você.

Volta a ler o manga, tem coisas que não existe jeito de mudar, até mesmo o próprio  Itachi afirmou o porque não podia usar, e que sempre estava   em delay, se as palavras do Itachi não mudar sua opinião nada nem Deus conseguira. Ninguém tem o direito de impor nada, todos são livres para dar a sua opinião.. Por mais incoerente que seja, como é seu caso.

Sua opinião é livre, seja feliz. Se tem alguma acusação contacte @Moderador.

Não adianta ficar tentando forçar isso , eu ja postei o link que comprova que isso e tambem outros membros ja vieram aqui te mostrar que o que você esta postando não esta condizendo com o que realmente ocorreu no mangá , Itachi foi quem programou o K.A e deixou ele no delay . Você sabe bem que não tem jeito de você provar o que você esta postando pois nada disso aconteçeu no mangá . Tudo que você tem pra defender o Tobirama são mentiras , você sabe bem disso .

Cara, mas que discussão mais inútil. @Daniel Hidan, que história é essa do @Vander ter vários perfis? De onde você tirou essa informação? Não se preocupe com isso, pois a staff existe aqui para verificar essas e outras irregularidades. Se tiver alguma acusação a fazer, utilize os canais diretos com a staff (MP) e não polua o tópico para fazer qualquer tipo de acusação.

Essa discussão do K.A ser válido, entrar ou não em Delay, já encheu... Vocês não vão chegar a um consenso jamais. Então, foquem no que foi pedido pelo autor do tópico e parem com essas ofensas totalmente sem lógica.

Schiffer escreveu:

Tobirama não entendeu a Gogoudama, Tobirama apenas observou os danos no corpo do Minato e assemelhou ao Edo Tensei, técnica que ele criou. É simples: ao notar que não ele não se regenerou, algo padrão do Edo Tensei, ele pode notar que Obito pode anular as propriedades do Edo. Hiruzen foi o primeiro a entender a matéria negra, inclusive assemelhou ela ao Oonoki, depois veio Tobirama, que nada mais fez do que observar. Já Minato ele além de observar entendeu todos os limites da Gogoudama, algo que Tobirama também passou horas lutando e não entendeu.

O Hiruzen cita algo, logo ele entendeu.
Minato cita algo sobre a Gugou Dama, logo ele entendeu.
Tobirama cita algo sobre a Gugou Dama, logo ele não entendeu nada.
Você esta sendo seletivo, esta considerando apenas os fatos que lhe convém, para com isso.

Se era algo tão simples assim, então porque Minato, Naruto e Sasuke não perceberam antes de Tobirama? Inclusive se não fosse pelo Tobirama ter percebido isso a guerra teria acabado para Minato nesse momento aqui:

Kabuto nada mais fez do que aperfeiçoar à técnica do Tobirama, ele mesmo sabia claramente que o Edo Limitava drasticamente o invocado. Outro exemplo disso é a invocação de Orochimaru no clássico, que limitou quase o poder total do primeiro e do segundo. Já na guerra eles estavam nerfados, Tobirama disse e demonstrou: "meu limite é dois clones". Esqueces que ele mesmo disse que ficou limitado? Mesmo com a barreia, ele vivo conseguiria fazer mais do que somente 2 Bushins.

O edo tensei usado por Orochimaru no clássico, Orochimaru Shipuuden, Kabuto ou Tobirama são diferentes.
Mais uma vez você está sendo seletivo e ignorando o meu argumento.

Existem edos que foram nerfados, e edos que foram beneficiados.
Minato foi beneficiado! Madara foi nerfado! Nidaime Mizukage foi nerfado? Ginkaku e Kinkaku, Hizashi, Dan foram nerfados?
Sim existem shinobis que foram nerfados pelo edo tensei, mas não são todos, e Itachi não faz parte dos shinobis nerfados, pelo contrário ele foi beneficiado pois podia ignorar sua doença e os efeitos colaterias do MS, ja que era impossivel ele morrer devido a isso.

Sobre o limite de Tobirama ser dois clones, @Marcospain ja te refutou.

Itachi Edo foi ressuscitado ainda com um limite de poder maior do que os Kages, uma vez que Orochimaru novamente passou o Kabuto e usou as células do Hashirama para dar "maior" poder aos seus Edos.

Itachi vivo e sem restrições seria bem mais poderoso que sua versão Tensei, que por sua vez não se compara a sua versão doente.

Aonde é dito/mostrado que Itachi foi nerfado pelo Edo Tensei?

Você esta equivocado, as células do Hashirama não dão maior poder ao Edo Tensei, e sim um maior controle de Orochimaru sobre o Edo Tensei.

@Schiffer você esta muito equivocado a cerca dos acontecimentos do mangá, e esses equivocos reflete na sua opnião final que não condiz com a realidade apresentada no mangá, antes de opinar tente verificar se sua opnião realmente possui embasamento em algo.

Sobretudo essa sua analogia sobre os Edos Tenseis é errônea, Itachi Edo não teria o limite da sua saúde sendo precária, o mesmo para Hiruzen. Porém o poder seria limitado ao total, logo, Hiruzen no seu auge é superior ao Hiruzen Tensei. Minato apareceu com ups, algo que não tinha vivo o mesmo para Madara.

Como você sabe que Hiruzen no auge é superior ao Hiruzen tensei?
Oque limitava Hiruzen no clássico era sua stamina baixa, coisa que ele perdeu após ser invocado como edo.

Itachi edo fez tudo que Itachi vivo em todas as suas aparições mostrou fazer, a não ser que você prove com fatos, isso não passa de sua opnião ou mais correto sua invenção.

Continuo com minha opinião. Tobirama já não sabe nada de Itachi mesmo com o conhecimento do mangá, uma vez que só ouviu falar dele pelo Sasuke. Então mesmo se o conhecimento fosse do mangá, a única coisa que Tobirama iria saber era sobre genjutsu fulos e o Enton Isso não iria salvar ele do Tsy, o próprio Kakashi que tinha um Sharingan e conhecimento caiu. Entretanto, o conhecimento é nenhum, não é 10%, nem 20%. É NENHUM. Novamente isso só iria se aplicar ao Tobirama se o conhecimento de uma comparação fictícia fosse especificado.

E verdade que Tobirama não sabe nada do Itachi, porém os Uchihas comete o erro de serem semelhantes no campo de batalha.

Tobirama sabia sobre quem era os Uchihas melhor do que o próprio Sasuke(um Uchiha com FMS que leu a tabua Uchiha)

Tobirama conhece até o tipo de chackra que é liberado quando um Uchiha desperta o Sharingan.

Tobirama conhece o mangekyo Sharingan.

Tobirama desde criança lutava contra Uchihas, ele ja viu Susano'o, Susano'o perfeito, Mangekyo Sharingan, FMS, Izanagi, Genjutsus, Enton - Kagutsuchi, Bunshins, etc,etc.

Ou seja, Tobirama ja sabe oque esperar de Itachi, ele conhece 90% das técnicas que Itachi pode vim a usar, isso antes mesmo de começar a luta.
Agora, oque Itachi conhece de Tobirama, oque Itachi conhece das técnicas de Tobirama?
Então o conhecimento sobre Uchihas(não sobre Itachi) ja é uma das vantagems de Tobirama sobre Itachi.

Além disso, mesmo que ele tivesse conhecimento, como iria lutar sem olhar nos olhos de Itachi?

Tobirama é sensor, se ele quiser ele não precisa olhar nos olhos de Itachi para entender qualquer movimento dele.
Um exemplo? Kabuto era sensor, e mesmo com sem visão conseguia sentir os movimentos e desviar dos ataques de Itachi e Sasuke.

Outro exemplo? Naruto, com sua habilidade de sensor, mesmo não conseguindo acompanhar Obito com os olhos, ele conseguia acompanhar com o sensor.

Existe outros vários exemplos como a Karin sentindo o Danzo aparecendo atrás do Sasuke.

a única coisa que Tobirama iria saber era sobre genjutsu fulos e o Enton Isso não iria salvar ele do Tsy

Oque iria salvar o Tobirama do Tsukuyomi não é 1 coisa, mas sim várias coisas.

1- Velocidade que torna Itachi incapaz de acompanha-lo.
2- Conhecimento e experiencia com genjutsus dos Uchihas.
3- Sensor de chackra, ele pode sentir a pressão nos olhos de Itachi, e deduzir que Itachi tentará lançar um genjutsu.
4- Kage bunshins, Tobirama como inventor do Kage bunshin pode usar essa técnica para confundir Itachi, e até mesmo forçar o uchiha a colocar um Bunshin em Genjutsu.

Itachi é um mestre em estratégia, Izuna e Madara nem se comparam, aliás, em suas maiores batalhas nem utilizaram Genjutsu, que é extremamente fraco.

Dizer que Itachi é superior a Izuna e Madara em estratégia não passa de sua opnião, o mangá não diz nada sobre isso.

Madara usou Genjutsus diversas vezes em combate sempre que foi necessário.


Obviamente contra o Hashirama, Naruto, Killer Bee é meio inutil que ele tente usar Genjutsu.

Tobirama não tem como imaginar que as maiores armas de Itachi são as ilusões e mesmo que soubesse, me diga: como ele iria lidar com o Yubi no Genjutsu?

Ele iria sentir o chackra concentrado no anel, sabendo que Itachi é um Uchiha ele poderia evitar olhar para o anel, ou então ele poderia aumentar a velocidade através do Hiraishin, impedindo o contato visual direto e duradouro com Itachi, ou ainda ele poderia fazer vários kage bunshins forçar Itachi a usar o Yunbi no genjutsu em um Bunshin, e mata-lo logo em seguida com o Hiraishin-giri.

Genjutsus podem causar a derrota de Itachi nessa luta.

Sem conhecimento, como Itachi escapará do Hiraishin-Giri?

Tobirama e Minato não são rápidos fisicamente, eles tem reflexos apurados e formas de se teletransportar, algo instantâneo que difere de movimentação que depende do corpo. Quer outro exemplo? Mesmo com Hiraishin Giri que tanto diz, ele foi driblado por um Madara sem um olho, e na hora de lutar no 1x1 com velocidade corporal, ele foi humilhado.

Minato e Tobirama mesmo sem usar o Hiraishin são extremamente agéis, como eu ja mostre i nas imagems, se você quiser ignorar isso, não posso fazer nada.

1- Madara conhecia a maneira de agir de Tobirama, ou seja ele mesmo ja poderia esperar que quando abaixasse a guarda Tobirama atacaria, ele mesmo cita isso após derrotar Tobirama.

2- Madara ja conhecia o Hiraishin-Giri, essa foi a técnica que matou seu irmão.
3- Madara só possuia o Sensor do SM de Hashirama(coisa que Itachi não tem).
4- Kishimoto diz no Databook que o Hiraishin é impossivel de evitar se ja não se sabe que o inimigo usará a técnica, ao mesmo tempo que deixa uma imagem do Madara evitando o golpe.

¡Un solo golpe en la parte posterior. Un ataque sorpresa instantáneo que es imposible de evitar si no se sabe que viene!

Engraçado que os 9 Bijuus incluindo Naruto KM2 foram derrotados por Madara.
Sasuke FMS foi derrotado por Madara facilmente.
Tobirama foi derrotado por Madara SM, e logo isso é sinonimo de fraqueza.

Humilhado? Você sabe como Madara derrotou Tobirama?

á Itachi é extremamente ágil e veloz, ele conseguiu lutar com Naruto em K.M mesmo limitado pelo Edo Tensei, algo que o Sandaime Raikage não conseguiu; conseguiu acompanhar o Kenjutsu de Bee, algo que Sasuke foi picotado e vice-versa.

Tobirama acompanhou os movimentos de Obito Rikudou, shinobi que só não matou Naruto em KM porque Minato não deixou.

Isso que Naruto nem usou sua super velocidade contra o Itachi.

É hilário.
Itachi acompanha um Naruto KM que queria conversar, WOOOOW DEUS ITACHI!!!.
Tobirama acompanha um shinobi nivel Rikudou com sangue nos olhos, LIXO, NADA DE MAIS.

Tobirama e Minato foram totalmente inutilizados quando foram lutar corpo a corpo com Madara, se fossem rápidos assim, pelo menos não teriam perdido o x1 em segundos. Agora veja Gai? Mesmo com os ossos todos consumidos, os músculos esgotados e quase sem chakra, conseguiu acertar vários golpes no Madara antes do 8 gate.Isso é velocidade.

Sério, Tobirama perdeu no Taijutsu para Madara, poste ae a página do Madara vencendo Tobirama no taijutsu.

Que eu saiba aconteceu isso:
Tobirama ataca pelas costas e Madara desvia e contra e ataca com um soco no braço de Tobirama.

Madara tenta atacar Tobirama com o Kokushin, mas Tobirama escapa.

Tobirama se teletransporta para as costas de Madara outra vez com uma kunai pronta para cortar a cabeça de Madara, porém a cena é cortada e Tobirama aparece caido no chão.

A não ser que você tenha acesso a páginas que eu não posso ver, em nenhum momento é mostrado se Tobirama foi derrotado no corpo a corpo, ou se Madara usou o Rinbo Hengoku igual usou no Sasuke.

Agora veja Gai? Mesmo com os ossos todos consumidos, os músculos esgotados e quase sem chakra, conseguiu acertar vários golpes no Madara antes do 8 gate.Isso é velocidade.

Gai 7 gates é muito mais veloz que Itachi.
Gai 8 Gates é mais lento que Minato.

Gai possui movimentos imprevisiveis que Madara ainda não entendia, a velocidade do Gai 7 gates não foi nenhum problema para Madara, e sim seu taijutsu com golpes imprevisiveis.

Mas é claro que o teletransporte do Minato é melhor, ele inventou uma série de técnicas com base nos selos do Uzumaki. Ele criou o Jikukan Kekkai, uma barreia que distorce o próprio espaço, criou inúmeras formas de usar o teletransporte além de ser mais rápido que o Nidaime e consequentemente mais eficaz dependendo do modo que ele usa:

Ele inventou 1 técnica de Hiraishin com base nos selos Uzumakis.
Tobirama criou o Hiraishin-Giri, Hiraishin, Hiraishin lvl2, Hiraishin Goshun mawashi no jutsu.
Tobirama tambem criou inumeras formas de usar seu teletransporte.
Tobirama conseguiu fazer muito mais contra Obito jin, do que Minato conseguiu, mesmo ambos possuindo o Hiraishin.

Você ja foi refutado mas por arrogancia continua apostando no erro, não existe superioridade de Minato sobre Tobirama no que diz respeito ao Hiraishin, isso é mentira, é invenção, não foi mostrado, não foi dito, e nem dado a entender.

De qualquer maneira, Minato ainda é um cara muito mais rapido que Itachi.

Além disso, Minato chegou bem mais rápido no campo de batalha que o Tobirama, não?

Minato chegou mais rapido no campo devido a sua velocidade corporal.

Se você souber ler Tobirama diz ''Minato seu SHUNSHIN(não Hiraishin) é melhor que o meu''.

O Giri nada mais é que o Shunshin, técnica de teletransporte básica, que usado com outros recursos pode se tornar uma técnica mortal. (Kira A, Naruto, Hanzou todos eles utilizam essa técnica de forma diferente) E o próprio Tobirama admitiu que nas técnicas mais simples, o Minato é superior.

Se Hiraishin-Giri é um shunshin ele não se chamaria Hiraishin-Giri, e sim Shunshin-Giri.

Aonde é dito que Hiraishin-Giri é um shunshin?
Hahaha kira A não utiliza Hiraishin-Giri e sim Raiton no Yoroi.
Naruto não utiliza Hiraishin-Giri e sim Shunshin.
Hanzo não utiliza Hiraishin-Giri e sim Shunshin.

Quando Tobirama admitiu isso? A unica coisa que Tobirama admitiu é que Minato possui um SHUNSHIN melhor que o dele, pare de inventar coisas, vamos discutir seriamente com fatos.

Hiraishin nível 2 é usar a Kunai aliado ao teletransporte em movimento, Tobirama alguma vez usou o Hiraishin em movimento? Não me recordo. Todas as imagens que postou o selo ficou exatamente no mesmo lugar, enquanto Minato conseguia jogar as Kunais e se movimentar livremente entre eles enquanto ainda estavam em movimento.

Se você souber ler quadrinhos perceberá que a Kunai estava em movimento.

Sobre o chakra selado você tem razão, entretanto o Hiraishin é uma técnica bem simples de entender. Itachi só necessita de lidar com as kunais e entender as marcações, em uma estratégia básica poderia prever o próximo movimento do Senju, isso claro, depois de algumas horas de batalha. Também vale para Tobirama. Porém, o que desbalanceia é a forma discreta do qual o Yubi é utilizado.

Kira A com a velocidade de um raio não conseguiu prever os proximos movimentos de Minato.

Se o MS não conseguia prever os movimentos de Kira A, como você espera que o MS preveja os movimentos do Tobirama usando o Hiraishin?

O Gojou é uma técnica expansiva não uma técnica concentrada, se ele pulverizasse tudo no caminho igual o Kirin faz (ambos inclusive tem tamanhos semelhantes, não irei me espanar mais, o Dalvinho já fez isso: http://www.forumnarutoshippuuden.com/t56471-kirin-vs-chou-shinra-tensei) os mini Juubis não teriam sido jogados pra longe, eles estavam quase dentro da explosão ainda.

Gojou Kibakufuda pulverizou um Myoujinmon, técnica que tankou uma BijuuDama do Juubi.

Os Mini Juubis no local foram pulverizados, e aqueles que foram jogados longe, não foram englobados pela explosão, e sim pela pressão que a explosão gerou.

O Kirin desintegrou tudo o que estava no caminho praticamente e ainda sim o Susano'o resistiu.

Gojou Kibakfuuda tambem, inclusive GK desintegrou algo muito mais resistente que o Susano'o de Itachi, ou que uma montanha.

. Só recordando que o raio tem velocidade semelhante a da luz e como é uma técnica natural é impossível de prever sem conhecimento.

O raio pode sim ter a velocidade da luz, mas a preparação para se utilizar a técnica NÃO, Itachi teve tempo o suficiente para saber oque Sasuke iria fazer.

Ja o GK é mais lento, porém é espontaneo, quando Itachi pensar que deve se defender de simples tarjas, ele simplesmente é englobado por milhões delas, explodindo continuamente e repetidamente contra o seu Susano'o.

GK + Hiraishin lvl2 igual Itachi sem nem tempo para reagir a técnica.

Itachi só seria morto se Tobirama desse um jeito de jogar o Gojou atrás do Susano'o, porque com o Yata, ele não tem chances mesmo de matar o Itachi com isso. Outro Susano'o tirando a versão Tengu ele consumiria, o do Itachi não.

Ele não precisa jogar o GK atrás do Susano'o, até porque a explosão é grande o suficiente para consumir algo do tamanho do Juubi, pra você ter idéia o Susano'o do Itachi daria no maximo um dedo do Juubi.

Mesmo o Susano'o tegu seria comparavel a um pequeno ratinho dentro do GK.


Você não tem a minima noção doque é o Gojou Kibakufuda.

Quais são as principais chances de vitória de Tobirama? Ele conseguir marcar o Itachi e utilizar o Gojou a queima roupa, e ainda sim, a ativação do Susano'o seria mais rápida .(antecipou uma técnica muito mais veloz e poderosa) Ou utilizar o Giri, técnica que ainda pode ser prevista pelo Itachi igual Madara conseguiu. Quais são as chances de Itachi? Acertar um Tsy ou um Yubi, que são bem mais discretos. Não sei você mas para mim, Tobirama fazer contato visual em uma troca corpo a corpo é bem mais provável que Tobirama marque Itachi.

GK é K.O para o Itachi.
Caso Itachi desative o Susano'o, Hiraishin-Giri é K.O para Itachi.
Se Itachi for marcado sem perceber(algo dificil) Hiraishin normal é K.O para Itachi.
Se Tobirama lançar uma Kunai contra Itachi, e Itachi desviar, Hiraishin lvl2 é K.O para Itachi.
Se Tobirama jogar varias kunais no campo, marcar várias partes do ambiente, e Itachi sem querer se aproximar da marcação, Hiraishin é K.O para Itachi.

Nossa agora Itachi é igual ao Madara SM.
Madara SM é sensor e conhecia o Hiraishin-Giri.
Itachi não é sensor e não cohece o Hiraishin-Giri.

Acertar um Tsukuyomi ou Yunbi diante de um inimigo com 1000 formas de evitar essa possibilidade.

90% do seu post quando menciona o Tobirama está errado, não é nem questão de opnião é questão que você não tem conhecimento mesmo.

A outra parte do post você exalta feitos do Itachi, e rebaixa feitos do Tobirama.

A comparação é com Tobirama vivo , Tobirama vivo não usa G.K por que morre com adversario . Se usasse G.K ele seria burlado pelo Susanoo e Tobirama iria perecer sozinho .

Daniel Hidan escreveu:

A comparação é com Tobirama vivo , Tobirama vivo não usa G.K por que morre com adversario . Se usasse G.K ele seria burlado pelo Susanoo e Tobirama iria perecer sozinho .

Cara, qual seu problema?
Você já sabe muito bem que quem usa o GK são os Edos que o Tobirama invoca e não ele mesmo.
Para, se já tá passando vergonha...

Nunca foi dito no mangá que Tobirama usa G.K com os Edos , isso é só mais uma invenção de fã boy , você sabe que isso não existe no mangá .

http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Multiplica%C3%A7%C3%A3o_M%C3%BAtua_dos_Selos_Explosivos

Este processo é continuamente repetido, o que leva a uma reação em cadeia quase infinita de explosões consecutivas. Ao sacrificar-se, esta técnica também pode ser empregada por um indivíduo vivo.[1]

Só pode ser usado por Tobirama vivo se este der sua vida , o texto é bem claro , outra coisa , olhe novamente as condições da comparação , aqui Tobirama não tem nenhum Edo-Tensei . Seu problema é que você não tem argumentos pra defender o seu personagem e tenta ridiculamente inventar o que não existe no mangá , você sabe muito bem que Tobirama vivo só pode usar G.K se suicidando . Mesmo se o Edo-Tensei do Tobirama usar o G.K , coisa que não existe no mangá e é uma só uma invenção , ainda assim Tobirama iria morrer , as tarjas iriam cair nele do mesmo jeito , olha como seu argumento é ridiculo .

Tobirama pode usar o GK sem os Edos.

Basta utilizar a técnica e usar uma técnica hiraishin para sair do campo de explosão =p

@Daniel
Aí, que vergonha alheia.
O TOBIRAMA DISSE NO MANGÁ QUE ELE CRIOU O GOJO KIBAKUFUDA COMO FORMA DE COMBATE PARA SEUS EDOS!!!
A DESCRIÇÃO DO GOJO KIBAKUFUDA NO DATABOOK DIZ QUE ELE FOI CRIADO PELO NIDAIME PARA SER USADO JUNTO COM SEUS EDOS!
Quanta Noobise

@Darkon

Sim, isso pode ser feito, mas como o proprio Databook diz, ele foi criado para ser usado junto aos Edos, tirando vantagem de sua imortalidade.
Até o Madara insinua que os Edos originalmente eram usados em conjunto com GK para limpar o Mapa.

Então vamos o que o databook diz do G.K

http://naruto.wocial.com/general/11154233/databook_4_perfil_goj_kibaku_fuda


Gamakichi evitando el radio de la explosión
Al final de dar en el blanco (enemigo), aunque reduzca a pedazos de carne (confeti-carne), las explosiones continuaran....
*El atronador rugido de las explosiones habla por la brutalidad de ese ataque (gravedad)

Si una persona viva usa dicha técnica la muerte es inevitable ya que usa el cuerpo del usuario como sacrificio con la técnica explosiva.


Não adianta forçar cara , ta no databook , você não pode mudar a obra o do Kishimoto , Tobirama vivo só pode usar se suicidando , o databook é claro nessa questão .  Você não tem nenhuma fonte que comprova o que você fala , eu ja mostrei duas , você sabe que defende uma mentira .


*Tobirama pode usar o GK sem os Edos.

Basta utilizar a técnica e usar uma técnica hiraishin para sair do campo de explosão =p*

Se for assim então ninguem no mangá cai no G.K , basta usar Shunshin e sair do campo da explosão .