Nagato vs Pain

Realmente, Pain em algumas situações pode ser mais indicado. Agora Nagato Full (algo que não foi mostrado no mangá) é literalmente superior em tudo , além de ter mais chakra e consequentemente as técnicas era superiores conta com Ninjutsus elementais e alguns outros recursos que Pain não compartilha.

Nagato Edo, foi clavado ser superior aos Pain, e olha que ele estava restringido pelo Edo Tensei.. Imagine caso  ele estivesse vivo só que 100% na quela ocasião ? O poder do Nagato não pode ser medido porque não sabemos como seria suas técnicas no auge.

Olha Tendou suou com Kyuubi seis caudas, se fosse o Nagato iria simplesmente absorve o Manto, ficar bombadão elevar o Naruto pra casa.

Sempre depende da situação e do inimigo mesmo, mas na minha visão contra inimigos poderosos eu indicaria o Nagato, o Nagato tem mais poder de fogo, possui uma estamina, e consegue ser menos limitado, além de lutar junto do Gedo mazo, Pain é mais limitado.

Se você separar os Pains, terá Pain que Konohamaru já deixou em apuros, algo do gênero não aconteceria com Nagato, só que Nagato também com um único corpo teria mais dificuldade a vila da folha inteira? Difícil dizer...

Porém se for analisar as situações do mangá...

Jiraiya poderia ter derrotado o Nagato caso ele estivesse sozinho, pois o mesmo afirmou que venceu o Jiraiya graças ao seu segredo(que era os Pains), e realmente vimos que isso detonou o Jiraiya.

Contra Konoha? Acho que os Pains também seriam mais úteis, eles podem dispersar melhor os shinobis e impedir a concentração de poder em apenas um ponto.

Contra Naruto SM? Vejo Nagato se saindo muito melhor, mas como você disse Pain era um nível acima de Naruto e precisou ser nerfado para dar uma luta equilibrada.

Contra Itachi, Naruto e Killer Bee? Acho que nesse caso o fato de Nagato ser singular o atrapalhou, pois aconteceu a concentração de poder, todo mundo foi pra cima dele, de contra partida mesmo os Pains sendo inferiores, com vantagem numérica e trabalho em equipe talvez tivesse segurado melhor a luta(embora na minha opinião o trio é 1nv acima de Nagato).

Mas em fim, realmente depende das circunstâncias.

Jiraya vencer Nagato ? kkkkkkk Nagato falou que Jiraya poderia ter vencido se ele soubesse o segredo dos paths , o problema é que Nagato sem os paths não tem nenhum segredo , Jiraya não tem nenhuma chance de burlar CT e ST , não tem nenhuma chance
Nagato brincou com Jiraya , nem usou seus jutsus mais fortes . O unico Nagato Full que existe é o que apanhou do Hanzou e não tinha quase jutsu nenhum , tirando esse não existe nenhum Nagato full .

Jiraya vencer Nagato ? kkkkkkk Nagato falou que Jiraya poderia ter vencido se ele soubesse o segredo dos paths , o problema é que Nagato sem os paths não tem nenhum segredo , Jiraya não tem nenhuma chance de burlar CT e ST , não tem nenhuma chance
Nagato brincou com Jiraya , nem usou seus jutsus mais fortes . O unico Nagato Full que existe é o que apanhou do Hanzou e não tinha quase jutsu nenhum , tirando esse não existe nenhum Nagato full .

Aquele não é Nagato Full, e sim Nagato com bom físico.. aquele Nagato não conhecia as técnicas totais do Rinnegan.
Nagato Full= Nagato 100% físico + Nagato 100% de técnicas esse é que consideram em comparações, e supostamente a versão mais poderosa do Nagato.

Vander escreveu:

Jiraya vencer Nagato ? kkkkkkk Nagato falou que Jiraya poderia ter vencido se ele soubesse o segredo dos paths , o problema é que Nagato sem os paths não tem nenhum segredo , Jiraya não tem nenhuma chance de burlar CT e ST , não tem nenhuma chance
Nagato brincou com Jiraya , nem usou seus jutsus mais fortes . O unico Nagato Full que existe é o que apanhou do Hanzou e não tinha quase jutsu nenhum , tirando esse não existe nenhum Nagato full .

Aquele não é Nagato Full, e sim Nagato com bom físico.. aquele Nagato não conhecia as técnicas totais do Rinnegan.
Nagato Full= Nagato 100% físico + Nagato 100% de técnicas esse é que consideram em comparações, e supostamente a versão mais poderosa do Nagato.

Simplificando seria como o Nagato edo apos absorver o manto do bee+ mobilidade 100% igual o pain tendo.

Simplificando seria como o Nagato edo apos absorver o manto do bee+ mobilidade 100% igual o pain tendo.

Sim só que Nagato Edo ainda estava restringido, acredito que o Full teria suas técnicas 2x maior em relação ao Edo ou Pain.

Esse Nagato não pode ser considerado em comparações pois ele não existe no mangá , só tem dois Nagatos no mangá , Nagato com fisico 100% que quase perdeu pro Hanzou pois ainda não tinha se desenvolvido e Nagato sem mobilidade porem com 100% de desenvolvimento . Nagato nunca teve 100% fisico e 100% desenvolvimento . Seria como considerar o Itachi FMS nas comparações . Não existe Itachi FMS no mangá e nem Nagato com todo seu poder e movimento nas pernas .

Esse Nagato não pode ser considerado em comparações pois ele não existe no mangá , só tem dois Nagatos no mangá , Nagato com fisico 100% que quase perdeu pro Hanzou pois ainda não tinha se desenvolvido e Nagato sem mobilidade porem com 100% de desenvolvimento . Nagato nunca teve 100% fisico e 100% desenvolvimento . Seria como considerar o Itachi FMS nas comparações . Não existe Itachi FMS no mangá e nem Nagato com todo seu poder e movimento nas pernas .

Sim assim como Itachi com Koto, Minato vivo com kurama etc. Porém não existe regras do fórum, para isso. O certo seria considerar apenas oque realmente foi condicionado, tipo Itachi doente , Nagato com os Pains , Minato vivo .

Seria como considerar, Madara FMS com Rinnegan + kyuubi só porque ele teve em algumas época esse poder disponível e em outra não. Assim como Itachi 100% com yata etc. Sendo que ele só mostrou isso quando estava doente.

Como por exemplo: Nagato Full + Pain + Gedo com 7 Bijuus .. e por ai vai fazer oque né.

Essa versões não existe no mangá, porém em comparações existe.

Existe sim Itachi com Koto , tanto que foi ele quem o programou . Por isso o K.A do Itachi pode ser considerado , ele ja teve K.A disponivel e usou o K.A . Diferente do Nagato que ja ficou invalido muito antes de chegar ao apice do desenvolvimento . Não existe esse Nagato no mangá , como ele vai ser levado em consideração ? Eu ja olhei varias comparações do Nagato inclusive em foruns extrangeiros e nunca vi ninguem colocar na comparação Nagato com poder total e tambem 100% fisico , ninguem considera esse Nagato pois ele nem sequer existe no mangá . O unico lugar do mundo que esse Nagato poderia ser considerado é nesse forum , onde tem gente que diz que Jiraya vence Nagato , que o Shisui deu o K.A pro Itachi no delay , que o Guy superou o Hashirama . Pode ser considerado no forum , mais não é considerado no mundo , pois não existe esse Nagato no mangá .

http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Selo_de_Transcri%C3%A7%C3%A3o:_Kotoamatsukami

Itachi usou esta técnica para selar seu corvo com o Mangekyō Sharingan de Shisui Uchiha dentro de Naruto,[1] que, o ver o Mangekyō Sharingan de Itachi combinado aos de Sasuke, faz com que o Kotoamatsukami se ative, persuadindo Sasuke a proteger Konoha.[2]

Existe sim Itachi com Koto , tanto que foi ele quem o programou . Por isso o K.A do Itachi pode ser considerado , ele ja teve K.A disponivel e usou o K.A . Diferente do Nagato que ja ficou invalido muito antes de chegar ao apice do desenvolvimento . Não existe esse Nagato no mangá , como ele vai ser levado em consideração ? Eu ja olhei varias comparações do Nagato inclusive em foruns extrangeiros e nunca vi ninguem colocar na comparação Nagato com poder total e tambem 100% fisico , ninguem considera esse Nagato pois ele nem sequer existe no mangá . O unico lugar do mundo que esse Nagato poderia ser considerado é nesse forum , onde tem gente que diz que Jiraya vence Nagato , que o Shisui deu o K.A pro Itachi no delay , que o Guy superou o Hashirama . Pode ser considerado no forum , mais não é considerado no mundo , pois não existe esse Nagato no mangá .

Sim exite, só que nessa época ele não mostrou Susanoo por exemplo, e na época que ele mostrou Susanoo K.A estava em dalay. Ou seja no manga não existe Itachi com K.A e Susanoo, são épocas distintas assim como Itachi com físico 100% etc.

Eu participo de 7 foruns, e nunca vi alguém considerando K.A + Susanoo + Itachi 100%, porque essa versão não existe no manga..  É apenas em lutas imaginarias onde eles exclui as barreiras colocada no manga.

Assim como Nagato Full (Pain + fisico 100% + toda experiência + Gedo com 7 Bijuus dentro) seria tudo que ele já teve disponível em vida em épocas diferente, na mesma forma Itachi ( 100% sem doença+ Koto+ susanoo + izanami ).

Por isso que Pain é versão mais forte do Nagato viva mostrada, assim como Itachi da luta do sasuke é a versão que mostrou mais coisas vivo.

O resto é apenas consideração imaginarias, assim como fusão de Gogeta + Vegetto sendo que no mangá dragom boll essa fusão não existe.

Como um tópico com uma questão tão simples de debater chegou ao ponto de citarem KA e Itachi ? :wth: 


E vocês estão pegando situações aleatórias que não convém com o que eu quis dizer. 

* Pain usando elementos

http://konohaonline.info/capitulos/374#2

http://konohaonline.info/capitulos/367#17


Nagato é facilmente capaz de canalizar seus 5 elementos para Pain.


* Pain usando Gedo Mazo

http://konohaonline.info/capitulos/255#7




E é óbvio que um Path sozinho é inferior ao Nagato. Dizer que Jigokudo perdeu para o Konohamaru é o mesmo que querer negar que o Nagato naquela situação, USANDO SOMENTE O CAMINHO NARAKA faria diferente.

Estou falando dos 6 CAMINHOS DE PAIN, não de caminhos separados.



Peguem o exemplo do Jiraya...


Ele ao ver os 6 caminhos ficou atordoado, pois não sabia quem eram, o que eram, quais seus poderes e como lidar com os seis. Pain impõe medo, Nagato não.


A capacidade estratégica que Nagato consegue fazer com Pain é de longe superior a que ele consegue fazer consigo.


Para oponentes com jutsus muito destrutivos e defensivos como o Madara FMS, Naruto KM 2.0 e etc, lutar com Nagato é muito mais difícil, pois todos os seus poderes ficariam concentrados nele para uma defesa e um ataque mais preciso e seguro.

Agora pegue os 5 Kages, o próprio trio que o Nagato tensei lutou, o Kabuto Sennin, o Itachi, o Tobirama, o Minato ou Konoha em si, Pain seria muito mais difícil de ser derrotado que o Nagato.


* Vantagens que Pain possui sobre o Nagato

- 6 Corpos contra 1
- Todos os 6 corpos podem usar o Kokushin ( Hastes Negras)
- Não respiram
- Não possuem fadiga muscular
- Combos melhores
- Imunidade a Venenos
- Facilidade em se livrar de genjutsus sonoros ( A exceção do Gamarinshou)


* Vantagens que Nagato possui sobre Pain

- Habilidade Sensorial
- Seus poderes são constantes ( Me refiro ao fato de não correr o risco de perder um caminho).
- Jutsus com aplicação mais rápida
- Delay menor nos jutsus do Caminho Deva ( infelizmente não sabemos o quanto)



E repararam que estão comparando o Nagato tensei ''completo'' em vitalidade com Pain no Rikudou ? Mas quem estava controlando o Pain mesmo ? O Nagato nerfado e esquelético de quando estava vivo.

Se Nagato full > Nagato da luta em Konoha, Pain full > Pain em Konoha ( É o óbvio  ).



Mantenho minha opinião. Se bem utilizado ( como na luta contra Jiraya e como no filler que eu trouxe), Pain se torna muito mais perigoso e apelão que o Nagato.


Repito, PERIGOSO, não disse que ele se tornaria mais forte em poder geral, afinal, eu deixei bem claro que não existe diferença de nível entre eles.

Eu participo de 7 foruns,

Vander , foi provado no mangá que Nagato com fisico 100% não tem nenhum dos jutsus que coseguiu desenvolver futuramente . Ele lutou contra um oponente de nivel medio como Hanzou e ficou invalidado para sempre . No caso do Itachi nunca foi provado que ele não tem Susanoo e Yata pois não mostrou uma luta antiga dele (luta contra o Deidara e Orochimaru não conta pois não foi realmente uma luta , ele nem sequer chegou a se mexer ) . O mangá ja deixou evidencias que Itachi sem doença tinha Susanoo , Sasuke por exemplo pouco depois de adquirir MS ja usava Susanoo , com Itachi concerteza não foi diferente . Não existe Minato vivo com Kurama no mangá , como então Minato vivo com Kurama poderia ser considerado numa comparação ? Eu ja olhei foruns do mundo inteiro e nunca vi nenhuma comparação que tenha Minato vivo com Kurama , nunca vi isso nem mesmo nesse forum . Nunca vi em forum nenhum do mundo comparação com Nagato com poder total e fisico 100% , ninguem aceita essas coisas por isso é coisa de fã , não existe no mangá no Naruto . Essas são comparações imaginarias mais tambem existe um limite pra imaginação , caso contrario não existe ligação real entre as comparações e o mangá , então eu posso colocar o Itachi FMS numa comparação , por que são apenas comparações imaginarias . Itachi FMS é tão improvavel quanto Minato vivo com Kurama e Nagato com poder total e fisico 100% , você aceitaria Itachi FMS numa comparação ?

Vander , foi provado no mangá que Nagato com fisico 100% não tem nenhum dos jutsus que coseguiu desenvolver futuramente . Ele lutou contra um oponente de nivel medio como Hanzou e ficou invalidado para sempre . No caso do Itachi nunca foi provado que ele não tem Susanoo e Yata pois não mostrou uma luta antiga dele (luta contra o Deidara e Orochimaru não conta pois não foi realmente uma luta , ele nem chegou a se mexer ) . O mangá ja deixou evidencias que Itachi sem doença tinha Susanoo Sasuke por exemplo pouco depois de adquirir MS ja usava Susanoo , com Itachi concerteza não foi diferente . Não existe Minato vivo com Kurama no mangá , como então Minato vivo com Kurama poderia ser considerado numa comparação ? Eu ja olhei foruns do mundo inteiro e nunca vi nenhuma comparação que tenha Minato vivo com Kurama , nunca vi isso nem mesmo nesse forum . Nunca vi em forum nenhum do mundo comparação com Nagato com poder total e fisico 100% , ninguem aceita essas coisas por isso é coisa de fã , não existe no mangá no Naruto . Essas são comparações imaginarias mais tambem existe um limite pra imaginação , caso contrario não existe ligação real entre as comparações e o mangá , então eu posso colocar o Itachi FMS numa comparação , por que são apenas comparações imaginarias . Itachi FMS é tão improvavel quanto Minato vivo com Kurama e Nagato com poder total e fisico 100% , você aceitaria Itachi FMS numa comparação ?

Mas Sasuke recebeu orientação de Obito e Itachi, é diferente. Isso de evidenciou colocando terceiros é balela, não mostrou não tem é simples, e quando foi mostrado ele com Susano'o estava doente e com K.A em delay. Logo ele sembre teve barreiras no mangá assim como Nagato por exemplo.
Caso você tenha uma prova concreta, apresente ela que faço questão de considera, Itachi 100% + K.A + Susanno + Izaname .. Eu nunca vi essa versão do itachi sendo mostrada no manga, você viu ?

Voce nunca viu ? Oque mais existiu nesse fórum era comparações do Nagato, porem vi poucos considerando o  K.A atualmente só você e o lobão. kkkkk  

As lutas Imaginarias, imagine tudo que o personagem teve disponível em vida. Nagato teve Susanoo em alguma trajetória da sua vida ? Não. Nagato já esteve 100% em alguma época ? Sim, logo pode ser colocado nas lutas.

Itachi teve o FMS em algum momento da sua vida ? não. Itachi teve Susanoo em algum momento da sua vida ? sim, logo pode ser colocado nas lutas.
Você só pode imaginar oque o personagem teve em alguma época. Esse é o limite. Porém oque realmente importa é a versão que mostrou mais poder antes de morrer , Itachi doente mostrou todo seu poder, Pain mostrou todo seu poder, e olha que ele tinha Gedo e Bijuus ainda.

Vander Itachi tem o jutsu K.A no mangá Naruto , ele é considerado em comparações no mundo inteiro , isso só ja basta , não importa se alguns perfis desse forum fazem objeção ao uso de K.A , afinal uma unica pessoa pode ter varios perfis pra validar uma mentira , ele conta a mentira varias vezes , com varios perfis pra tentar validar sua mentira , porem isso não vai adiante , pois é só uma mentira , vai contra o mangá e as regras do forum . Sasuke nunca recebeu orientação do Itachi e tambem Obito nunca usou Susanoo , como ele vai ensinar uma coisa pro Sasuke que nem ele mesmo sabe ? Pain mostrou seu poder , porem Pain não é o Nagato . Pain é um cadaver controlado pelo Nagato , Pain pode morrer e o Nagato continuaria vivo . Você me pergunta se Itachi teve FMS em algum momento de sua vida , não , ele em nenhum momento teve FMS , assim como Nagato no apice de seu desenolvimento , nunca teve fisico 100% . Por que devemos então considerar Nagato com poder total e fisico 100% e não Itachi FMS ?

Vander Itachi tem o jutsu K.A no mangá Naruto , ele é considerado em comparações no mundo inteiro , isso só ja basta , não importa se alguns perfis desse forum fazem objeção ao uso de K.A , afinal uma unica pessoa pode ter varios perfis pra validar uma mentira , ele conta a mentira varias vezes , com varios perfis pra tentar validar sua mentira , porem isso não vai adiante , pois é só uma mentira , vai contra o mangá e as regras do forum . Sasuke nunca recebeu orientação do Itachi e tambem Obito nunca usou Susanoo , como ele vai ensinar uma coisa pro Sasuke que nem ele mesmo sabe ? Pain mostrou seu poder , porem Pain não é o Nagato . Pain é um cadaver controlado pelo Nagato , Pain pode morrer e o Nagato continuaria vivo . Você me pergunta se Itachi teve FMS em algum momento de sua vida , não , ele em nenhum momento teve FMS , assim como Nagato no apice de seu desenolvimento , nunca teve fisico 100% . Por que devemos então considerar Nagato com poder total e fisico 100% e não Itachi FMS ?

Quem mostrou o Susanoo pro Sasuke, a fada madrinha? Itachi, então Sasuke sabia que tinha o Susanoo ali pra hora que ele querer usar. Agora todo mundo nesse fórum tem vários perfis, temos 8000 membros registrados, e apenas três pessoas considera o K.A, essa desculpa esfarrapada.

Não, Itachi tinha o K.A em uma época determinada, e nesse tempo ele não tinha Susanoo, até porque como vimos no manga ele não mostrou. Assim como Nagato teve 100% físico em uma época, e não mostrou CT etc.

Então porque devemos considerar Itachi + 100% físico + K.A + Izanami + Susanoo, e desconsiderar Nagato + 100% fisico + Pain +7 Bijuus ? Ambas versão não existe no manga, FMS não tem nada haver porque itachi não tem MS para implantar em si.

Belo tópico man.

Também concordo que a versão mais forte varia de cada adversário.

Porem, acho que Pain é superior no geral por poder usar o Gedou Mazo sem perder vitalidade, e a estatua com 7 Bijuus selados tinha um belo poder de fogo, vide a aliança, sem contar que o Obito sequer usou os dragões.

Da pra imaginar que o poder da estatua inteira e móvel + Raiton monstro + dragões fantasmas + força absurda + rugido de chakra faz o Pain subir um pouco em comparação ao Nagato

Heisenberg escreveu:

E é óbvio que um Path sozinho é inferior ao Nagato. Dizer que Jigokudo perdeu para o Konohamaru é o mesmo que querer negar que o Nagato naquela situação, USANDO SOMENTE O CAMINHO NARAKA faria diferente.

Mas é justamente essa a questão, o fato do poder ser disperço entre os Pains, acaba abaixando muito o nivel deles, e torna mais fácil a derrota de algums Pains, oque consequentemente restringe o poder total de Nagato.

Em quanto contra o Nagato solo, o inimigo precisa constantemente lidar com os 6 Pains.
Contra os 6 Pains, o inimigo pode se focar nos Pains mais fracos para ele, foi justamente isso que aconteceu contra o Naruto por exemplo.

Agora pegue os 5 Kages, o próprio trio que o Nagato tensei lutou, o Kabuto Sennin, o Itachi, o Tobirama, o Minato ou Konoha em si, Pain seria muito mais difícil de ser derrotado que o Nagato.

Isso é questão de opnião.

Na minha opnião é justamente o contrário.
Esses shinobis que você citou são tão fortes quanto Nagato full, então para eles deitar Chikoshudo, Gakido, Shurado e etc é um segundo e facil.

É tipo o Naruto deitando o Shurado, Gakido, Chikoshudo com apenas um golpe, essa é a fraqueza dos Pains, você não pode esperar que eles ficarão sempre 100% do tempo juntos, e que o inimigo seja incapaz de focar apenas em um.

* Vantagens que Pain possui sobre o Nagato

- 6 Corpos contra 1
- Todos os 6 corpos podem usar o Kokushin ( Hastes Negras)
- Não respiram
- Não possuem fadiga muscular
- Combos melhores
- Imunidade a Venenos
- Facilidade em se livrar de genjutsus sonoros ( A exceção do Gamarinshou)


* Vantagens que Nagato possui sobre Pain

- Habilidade Sensorial
- Seus poderes são constantes ( Me refiro ao fato de não correr o risco de perder um caminho).
- Jutsus com aplicação mais rápida
- Delay menor nos jutsus do Caminho Deva ( infelizmente não sabemos o quanto)

Vantagens que Nagato possui sobre Pain

- Habilidade Sensorial
- Seus poderes são constantes ( Me refiro ao fato de não correr o risco de perder um caminho).
- Jutsus com aplicação mais rápida
- Delay menor nos jutsus do Caminho Deva ( infelizmente não sabemos o quanto)
- Maior quantidade de chackra.
- Tem o Gedo mazo prontinho pra luta.

Mantenho minha opinião. Se bem utilizado ( como na luta contra Jiraya e como no filler que eu trouxe), Pain se torna muito mais perigoso e apelão que o Nagato.


Repito, PERIGOSO, não disse que ele se tornaria mais forte em poder geral, afinal, eu deixei bem claro que não existe diferença de nível entre eles.

Depende muito do inimigo em questão.

Sinceramente contra um Naruto KM2 eu prefiriria o Pain que o Nagato.
Contra um Bijuu eu ainda prefiro o Pain ao Nagato.
Contra adversários muito poderosos(Hashirama, etc) eu acho que o Pain daria mais dificuldade do que o Nagato.
Contra muitos adversários eu acho que o Pain poderia dar mais dificuldade do que o Nagato.

Mas sinceramente vendo a luta como edo, acho que Nagato consegue suprir a falta dos 6 corpos muito bem.