Caçador de Marte (new 52) vs Hulk WB

Local: Terra
Conhecimento: Total
Distância: 60 metros
Intenção: Matar
Condições: Ambos 100%
Restrição: Nenhuma

Caçador de Marte leva fácil.

Ele poderia fazer igual o Fernus fez com o Superman.



Ou mais simples ainda: um Burst mental derrubaria a fera verde facilmente.

Será que o Caçador New 52 conseguiria entrar na mente do Hulk e fazer alguma coisa relevante? O Professor Xavier teve uma puta dificuldade para entrar na mente raivosa do World War Hulk, o Pre-WB Hulk.

Eu tinha esquecido do Hulk "Prime" UHAEUHAUEHUHEA

Mas apenas respondendo à estes dois pontos:

Fernus (que é apenas uma parte subconsciente de Jonn) deixou Superman naquele estado apenas para zombar de seus companheiros. Como foi no no HQ, era apenas um "bait", uma armadilha.
Kity não estava tentando matar o Hulk. Ninguém aí nesta ocasião estava tentando matá-lo. É por isso que apenas pés e mãos são postos debaixo da terra.

O Marciano é extremamente superior à sua contraparte psíquica.
Ao invés de prendê-lo no chão, como fizeram com o Hulk, ele pode simplesmente atravessar sua mão na cabeça dele e materializá-la.

Duvido que Hulk consiga suportar algo do tipo. Mesmo que não morra, ele ficaria em estado vegetativo.
Lembrando que o Marciano poderia fazer isso sem NENHUM Perigo de retaliação, visto que ele pode mudar sua própria forma (criando tentáculos para que ele possa ficar em segurança longe do alcance da Fera Verde) e ainda por cima ficando incorpóreo, apenas nas partes que estariam fora da "cabeça" do Hulk.

O Marciano dos Novos 52 já demonstrou que pode ficar incorpóreo em apenas algumas partes do corpo, enquanto outras permanecem sólidas.

Quanto à telepatia de Jonn: Xavier não é exemplo de comparação ao Marciano. Enquanto Xavier precisa se conectar à um aparelho pra poder acessar todo o planeta, o Marciano faz isso sem qualquer auxilio, e já demonstrou inumeras vezes acessar os pensamentos da liga à anos LUZ de distância, bem como atravessar barreiras psiquicas de verdadeiras entidades.

AH! Sem contar que, outro feito que é superior à este de resistência de telepatia do Hulk, é que o Marciano foi capaz de tornar o Joker (sim, o CORINGA) "normal" por alguns instantes - apesar do fato de que o Coringa estava segurando um artefato chamado Worlogog, que era capaz de remodelar a própria realidade.
Jonn cortou a conexão mental com o artefato, permitindo que o Flash o pegasse de suas mãos.

Não bastasse isso, Xavier não conseguiu acessar a mente de Hulk por conta da RAIVA que este sentia... Enquanto que o Marciano não só acessou como também ACALMOU ATRÓCITUS, que é praticamente a encarnação da raiva propriamente dita.
Atrócitus pra quem não sabe, é o Líder dos Lanterna Vermelhos, que utilizam justamente a cor da RAIVA.
Atrócitus é uma criatura MILENAR, com milhões de anos de existência. E durante todo este período ele vêm utilizando a luz vermelha e acumulando sua raiva...

Então existe um abismo entre Xavier e o Marciano. Enquanto Xavier é um Telepata poderoso, mas que não se compara à mentes como de Jean (com fênix) ou entidades cósmicas, pode-se dizer que Jonn Jonzz é o ser telepático mais poderoso da DC Comics, sendo capaz de atravessar defesas psíquicas incríveis como à de Starbreaker (que é capaz de consumir toda a energia de sóis - Galactus ficaria com inveja), sendo capaz também de acessar a mente de Espectro (que é um SER CÓSMICO ONISCIENTE, ONIPRESENTE, E PRATICAMENTE ONIPOTENTE), além de conseguir manter Uma ENTIDADE CÓSMICA como Vishnu (Uma das entidades que alimenta os poderes do Doutor Estranho) e coisas do tipo.

Sinceramente, eu não vejo sequer chance para o Hulk. Como o próprio Superman diz, Jonn é o ser mais poderoso da terra...

Fora o do Atrocitus (que eu não li), todos esses feitos que você citou são do Pré-52, uma outra versão do Caçador de Marte.

O Xavier (sem o Cérebro ou qualquer outro aparelho que aumenta os seus poderes) enganou a Rachel Grey, derrotou ela em uma batalha, conseguiu colocar vários heróis e o Namor com a Força Fênix pra dormir com bastante facilidade e ainda apagou a memória de todos eles. Um desses heróis foi o Thor, que demostrou feitos de resistência telepática contra a Emma Frost com os poderes aumentados pela Força Fênix.

















Ele também ia "desligar" o Ciclope que, com a derrota de Colossus, Magia e o Namor, ele e a Emma estavam muito mais poderosos do que antes. Apesar do Xavier não ter conseguido, ele deitou o Ciclope por alguns minutos e forçou o mesmo a trair a Emma para roubar a Força Fênix dentro dela.

(que é capaz de consumir toda a energia de sóis - Galactus ficaria com inveja)

Cê tá ligado que o Galactus não se resume em planeta, né?

O Espectro não é onipotente, nem onisciente e nem onipresente. Os únicos que tem esses 3 Onis na DC é a Presença e possivelmente o Monitor Primal.

Você também citou outras versões, tanto de Xavier quanto de Hulk. Estou considerando os personagens, no seu PRIME, ou seja: com TODAS as capacidades demonstradas mesmo por suas outras "versões".

E isso, pelo menos no caso do Jonn é irrelevante, visto que mesmo em Rebots como os Novos 52, ele possui todos os poderes que já tinha anteriormente. O que acontece é justamente o modo alternativo ao qual seus poderes vão sendo mostrados.

E aliás, O próprio Matt Kindt disse O seguinte:

"As capacidades telepáticas não foram exploradas o suficiente. Não do jeito que nós imaginamos... E vamos cuidar disso..."

Então... É simplesmente sem sentido dizer que os feitos anteriores diminuem o Jonn atual, visto que são basicamente a mesma coisa, apenas separados por uma palavra chamada Reboot. Eu considero o personagem com todos os seus feitos, desde que não seja uma versão de "outra realidade". E mesmo nestes casos, as vezes considero que todas as versões demonstrem tal potencial. Mas enfim:

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Jonn dos novos 52 (Stormwatch) apagou as memórias referentes à ele da Jenny Quantum, que é uma Menina com poderes sobre a própria realidade (Reality warper), que só por conseguir modificar a própria trama da realidade com o pensamento, já é superior aos exemplos citados por você. É como se ela fosse o Francklin Richards da DC, da nova continuidade de tempo.

Thor é um Deus, e Enma Frost é uma Telepata poderosíssima, mas eles não se comparam com alguém capaz de alterar a realidade com apenas sua própria vontade. Já Jonn, está acostumado a lidar com ambos os estilos de adversários.

Além disso, Jonn já apagou-se da memória de toda a liga certa vez, já se apagou da memória de agentes da tropa dos lanterna verdes e também já revirou a psique dos Keepers (que são construtos resultantes da energia verde da pura força de vontade).

Já batalhou contra Telepatas de nível intergaláctico (como Mageddon, que SOZINHO deu um "mindwipe" em Hector Hammond, que é um Telepata do nível de Xavier, por exemplo).
Lembrando que Megaddon não apenas controlou Hammond, como também causou guerras tanto na terra quanto no planeta dos Velhos Deuses, que individualmente possuem poderes capazes de proferir poderes à todos os indivíduos da terra - Sem contar o bônus de que Megaddon estava a anos LUZ de distância tanto de Hammond quanto do próprio planeta terra ou do planeta natal dos Velhos Deuses.

Outra situação interessante: enquanto Xavier teve sua telepatia bloqueada por um 'dispositivo' da Shield (na imagem onde Jessica está acordada em meio aos X-men), Jonn simplesmente anulou os bloqueios mentais de Mageddon, mais de uma vez, além dos bloqueios mentais de Doutor Destino (que também é um Reality warper de extrema magnitude) e também causar alucinações telepáticas em Joseph Stinton, que é um cara que ganhou poderes dos seres da Sexta Dimensão (que por si próprios são capazes de destruir e recriar Universos inteiros com um simples pensamento) por tempo suficiente para que ele não destruísse tudo e todos, garantindo que Flash e Superman fizessem a "limpeza" (lobotomia, praticamente) nele.

O que eu disse sobre O Coringa, também entra nesta parte. Em uma situação Jonn alterou a estrutura da sua própria Psique para que ele ficasse insano como o próprio Coringa a fim de entendê-lo, e na outra situação, Jonn telepaticamente CORTOU a ligação mental entre ele e o artefato Worlogog, que garantia poderes de alteração de realidade ao Coringa.

Contra Xavier, Jonn - que é metamorfo - poderia simplesmente alterar sua estrutura fisiológica, da mesma forma que ele fez para equiparar-se ao Joker, ou para revidar ao controle mental do Vírus do Starro.

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Como você vê, meu caro amigo Boss, Xavier "combateu" heróis que tinham uma porção da força fênix por algum tempo, mas quando Scott realmente QUIS que ele saísse de sua cabeça, Xavier não teve escolha - tamanha é a força de vontade da Fênix.

Fênix é uma entidade cósmica, e Xavier combateu por alguns instantes uma porção deste poder. Vishnu é uma entidade cósmica que se comparada à Marvel, estaria nos patamares de Odin, que é o mais poderoso dos Skyfathers.

Ps: eu errei ali pra cima, onde eu disse que Vishnu era uma das entidades que abasteciam os poderes de Estranho. Eu confundi o Deus da mitologia Hindu com Vishanti, que faz parte do triunvirato que dá poderes ao Doutor, juntamente de Dormammu e Agamotto.

Galactus, que é uma entidade cósmica comparável à Fênix, lutou de igual pra igual contra Odin. (lembrando que sim, Galactus não estava completamente saciado, logo, estava enfraquecido; Porém, Odin também não estava em 100%. Tanto que após o primeiro golpe de ambos, Galactus retirou-se da batalha e Odin entrou em seu grande sono).

Odin é do nível de Celestiais, seres cósmicos que Xavier nunca sequer conseguiria se imaginar espiando ou controlando suas mentes.

Mas Jonn já fez o que quis com a cabeça de seres feitos de PURA força de vontade (Os Keepers, que eu citei acima), bem como Lanternas Verdes, Além de seres capazes de alterar a realidade, sozinho.
Xavier estava cuidando apenas da parte telepática do assunto. Jonn, neste sentido, é muito mais completo. Ele nunca precisou do suporte dos outros ou de aparatos para realizar suas tarefas Telepáticas.

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Sobre Galactus, eu fiz apenas uma brincadeira em relação ao comportamento de "comer" planetas inteiros.
Eu sei que Galactus não se resume a isso, e não é definido por isso.

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Sobre o Espectro: ele é a Mão Direita de Deus, ou melhor dizendo, "The Presence".  
Ele possui poderes que podem alterar o tempo e espaço, controlar a matéria em níveis micro e macro, invulnerabilidade, força ilimitada, e coisitchas do tipo.

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E por quê isto virou Xavier vs Jonn? O ponto aqui é Hulk versus Jonn, e o Verdugo não tem muita resposta para absolutamente nada do arsenal de Jonn, exceto por combate corpo a corpo.

PRATERMINAR:

ASK: While J'onn J'onzz has been defined by his status as a team member for many years, and while we do know something of his life with a wife and child before arriving on Earth, I feel like the core theme of the character has always been his alienness -- the idea that he is alone amongst the DC characters. Do you plan on exploring that?

ANSWER: Yeah, the alien thing is something I was quite big on. I feel like the wrong way to go with him would be to just have him as a big, green, different version of Superman. His costume almost implies that, on some level. But really, he's a shapeshifter. He can look like anything he wants to. So why does he choose to look like that? You might say that he wants to play the superhero, but then you start to think of the idea that he's truly alien. It's not just that he looks different from us. It's a different mindset. It's a different emotional core.

This series is trying to show that this character is of an entirely different mindset and from an entirely different world. The reality is that maybe he's been looking the way he has because he doesn't want to frighten us. The reality of who he is is something we'll find out, because there's something a little too easy about the tragic story of how he lost his wife and child. Maybe that's not all there is to it. You'll find out more as we go along.

For now, he is a loner, and the last of his kind. There's a line I wrote this week where he says, "I am the last of my kind. But I never told you what that kind really was." That's what we'll find out.

Você também citou outras versões, tanto de Xavier quanto de Hulk. Estou considerando os personagens, no seu PRIME, ou seja: com TODAS as capacidades demonstradas mesmo por suas outras "versões".

Titulo do tópico:

Caçador de Marte (new 52) vs Hulk WB

Diferente dos personagens da DC, o Hulk e o Xavier são os mesmos personagens. A diferença é que o World War Hulk é uma das transformações do Hulk (tipo o SSJ do Goku, saca?) e a forma contida do World Breaker (que é a que está no tópico), enquanto o Xavier é o mesmo careca de sempre.  Mesmo assim, ambos são do mesmo universo (diferente do Caçador Pre-52 e o New 52).

E isso, pelo menos no caso do Jonn é irrelevante, visto que mesmo em Rebots como os Novos 52, ele possui todos os poderes que já tinha anteriormente. O que acontece é justamente o modo alternativo ao qual seus poderes vão sendo mostrados.

Os mesmos poderes com níveis diferentes. Com o reboot, tudo mudou e o universo anterior foi apagado da história (podemos dizer que ele morreu). Tanto que a Gotham City do universo anterior apareceu em Convergence, o Superman, Lois Lane Pré-Reboot e o filho deles (os únicos sobreviventes do universo anterior) estão escondidos na Terra Prime do universo New 52.

Com o reboot atual, os personagens foram mais enfraquecidos (não tanto quanto no final de Crise nas Infinitas Terras), o Coringa se tornou mais insano e voltou a ser um lutador nível Batman. Voltou pq ele era retratado assim na Era de Ouro, sendo que, na própria Terra 1 da Era de Prata, uma Terra que fazia parte do mesmo multiverso que da Terra 2 da Era de Ouro, o Coringa era aquele palhaço fracote que todo mundo conhece e ama.

O próprio Caçador de Marte mudou, pois antes ele poderia ser morto por fogo. Nos Novos 52, esse ponto fraco se tornou apenas uma fobia que pode mata-lo se ele marcar bobeira.

Caso não tenha entendido, vou resumir com esse feito de velocidade do Superman da Era de Prata:







O Superman naquela época tinha o poder para destruir o universo inteiro só na base da super-velocidade. Atualmente ele no máximo destrói um planeta na base da força ou força + velocidade. Não tem sentido argumentar e contra-argumentar com feitos de versões alternativas e claramente superiores a versão que o tópico está propondo.

Jonn dos novos 52 (Stormwatch) apagou as memórias referentes à ele da Jenny Quantum, que é uma Menina com poderes sobre a própria realidade (Reality warper), que só por conseguir modificar a própria trama da realidade com o pensamento, já é superior aos exemplos citados por você. É como se ela fosse o Francklin Richards da DC, da nova continuidade de tempo.

Xavier já fez algo assim com um moleque mutante nível Omega, telepata superior ao próprio Xavier e deformador de realidades até a sua fase adolescente.

Thor é um Deus, e Enma Frost é uma Telepata poderosíssima, mas eles não se comparam com alguém capaz de alterar a realidade com apenas sua própria vontade. Já Jonn, está acostumado a lidar com ambos os estilos de adversários.

Você está falando do Thor? Ele não altera a realidade

Mesmo que o Thor seja um deus, a Fênix é uma entidade cósmica superior aos Skyfathers, que são o grupo de deuses mais poderosos do panteão de deuses. Aliás, a maioria das entidades cósmicas são normalmente superiores aos deuses da Marvel. Mesmo que a Força Fênix tenha sido dividida, todos os 5 Fênix (Colossus, Namor, Magia, Emma e Ciclope) surraram o Thor com extrema facilidade (a Emma ainda ameaçou de estuprar o coitado).

Outra situação interessante: enquanto Xavier teve sua telepatia bloqueada por um 'dispositivo' da Shield (na imagem onde Jessica está acordada em meio aos X-men)

Existem níveis de bloqueios mentais. A Mulher Aranha até comenta que esse bloqueio é "dos bons"

O Universo Marvel e DC sempre foram retratados com humanos capazes de batalhar e até mesmo derrotar um "deus" mesmo que role um roteirismo de vez em quando.



Qual o motivo de comparar o Galactus e o Odin com o Xavier? É obvio que ambos são superiores ao Xavier, Caçador e a maioria dos telepatas de ambos os universos.

Quais são os feitos do Vishnu da DC New 52? Ele e o Caçador de Marte do universo atual já se enfrentaram?

Sobre Galactus, eu fiz apenas uma brincadeira em relação ao comportamento de "comer" planetas inteiros.
Eu sei que Galactus não se resume a isso, e não é definido por isso.

Tendi

Sobre o Espectro: ele é a Mão Direita de Deus, ou melhor dizendo, "The Presence".  
Ele possui poderes que podem alterar o tempo e espaço, controlar a matéria em níveis micro e macro, invulnerabilidade, força ilimitada, e coisitchas do tipo.

Mas isso não prova que ele é onipresente, onipotente ou onisciente. Eu poderia me estender no assunto e até trazer imagens provando isso, mas eu acho que é melhor nós não mudarmos o assunto do tópico.

E por quê isto virou Xavier vs Jonn? O ponto aqui é Hulk versus Jonn, e o Verdugo não tem muita resposta para absolutamente nada do arsenal de Jonn, exceto por combate corpo a corpo.

Pq o Xavier é um telepata melhor do que o Caçador New 52?

Se o Jonn ficar intangível a luta inteira, ele não vai acertar o Hulk e vice-versa, logo...

PRATERMINAR:

Caçador de Marte com seus poderes mentais, mesmo com todos de seu planeta mortos , ele consegue encontrar um rastro psíquico que o leva até a Terra, estando em marte.

Nocauteou o Despero por dias, com seu poder mental.

Já se desintegrou, pois tem total controle de suas moléculas.

Sua intangibilidade funciona não só em seu corpo inteiro como em partes especificas, com o resto estando sólido.

Já mostrou utilizar vários de seus poderes ao mesmo tempo .

Caçador de Marte com seus poderes mentais, mesmo com todos de seu planeta mortos , ele consegue encontrar um rastro psíquico que o leva até a Terra, estando em marte.

E isso o impediu de levar uns socos e ser nocauteado por um Zod que tinha acabado de descobrir os seus poderes?

Sua intangibilidade funciona não só em seu corpo inteiro como em partes especificas, com o resto estando sólido.

Era uma vez aquela parte especifica...

Já se desintegrou.

Tem scan dessa versão fazendo isso? De qualquer forma, isso não o impediu de ser nocauteado pelo Zod.

Já mostrou utilizar vários de seus poderes ao mesmo tempo .

O World War Hulk já enfrentou a versão esquizofrênica do Superman que, apesar daquela versão ser mais fraca que o próprio Super, ele utilizou todos os poderes que ele tinha naquela época e mesmo assim perdeu para a versão contida do World Breaker.

Big Boss escreveu:

Caçador de Marte com seus poderes mentais, mesmo com todos de seu planeta mortos , ele consegue encontrar um rastro psíquico que o leva até a Terra, estando em marte.

E isso o impediu de levar uns socos e ser nocauteado por um Zod que tinha acabado de descobrir os seus poderes?

Argumentação totalmente tendenciosa. Primeiro que a intenção do Caçador era de capturar o Zod, e não matá-lo ou feri-lo. Tanto que a ÚNICA coisa que ele fez aí foi ter selado o mesmo em vidro com sua visão de calor. E SÓ.

Caçador a única coisa que fez foi derrubar o Zod no inicio. Fim.

Levou o primeiro soco sem esperar, e levou o segundo pois Zod quebrou o vidro em que estava preso e jogou todos longe, inclusive o Caçador, desferindo em seguida outro golpe surpresa. Sem o caçador atacá-lo, pois a intenção não era essa.

Outra coisa, ele utilizou seus poderes mentais contra o Zod?

Ele utilizou contra o mesmo somente sua visão de calor.

Big Boss escreveu:

Sua intangibilidade funciona não só em seu corpo inteiro como em partes especificas, com o resto estando sólido.

Era uma vez aquela parte especifica...

Você mesmo já utilizou essa mesma imagem em outro tópico.

Inclusive somente nessa imagem, você vê ele utilizando 4 de seus vários poderes.

1° Sua visão de calor contra o Superman.
2°Sua super-força contra a Mulher Maravilha
3°Sua transmutação de seu braço contra o Lanterna verde.
4°Sua intangibilidade em um local ESPECÍFICO contra o tridente do Aquaman.

Todos esses poderes AO MESMO TEMPO.



Fazendo isso na cabeça do verdão ele cai por terra. Isso porque aliando sua intangibilidade + invisibilidade o Hulk jamais poderia atingi-lo.

Sem contar o fato dele pode ser tornar sólido quando bem desejar, e acabar com o Hulk como acabou com esse segurança.

Big Boss escreveu:

Já se desintegrou.

Tem scan dessa versão fazendo isso? De qualquer forma, isso não o impediu de ser nocauteado pelo Zod.

Claro que tem.





Na segunda imagem é a mulher gato dizendo, quando teve acesso as memórias dele.

Veja também a mulher dizend oque ele absorveu o Bicho para si, o mesm ele pode fazer com o Hulk.

Ele não utilizou sua transmutação contra o Zod.

Big Boss escreveu:

Já mostrou utilizar vários de seus poderes ao mesmo tempo .

O World War Hulk já enfrentou a versão esquizofrênica do Superman que, apesar daquela versão ser mais fraca que o próprio Super, ele utilizou todos os poderes que ele tinha naquela época e mesmo assim perdeu para a versão contida do World Breaker.

Caçador não pode só utilizar todos os seus poderes, mas também utilizá-los ao mesmo tempo. Invisível ele não pode ser visto, Caçador pode também se transformar no próprio Hulk. Força a do Caçador é superior...

Mesmo que a intenção fosse de capturar, ele poderia muito bem ter usado os seus poderes mentais para capturar Zod sem precisar se ajoelhar diante dele. E mesmo que a intenção fosse capturar, o Zod mal tinha ganhado os seus poderes e ainda tinha um grupo contra o Poderoso Zod.

Pego de surpresa? Um telepata tão picudo quanto o Caçador de Marte New 52?

Mas quando eu disse que o Caçador de Marte não consegue deixar uma parte tangível de seu corpo? Essa habilidade é tão comum que o Flash, Kitty e até mesmo o Obito (se eu não me engano) conseguem fazer isso. O que eu disse é que se ele deixar uma parte tangível do corpo, ele pode dar adeus a essa parte.

World War Hulk enfrentou toda a gangue dos X-men (com dois poderosos telepatas no grupo), outros subgrupos mutantes e o Juggernaut, tudo ao mesmo tempo, e os solou a cada capitulo que se passava. O único que deu trabalho foi o Juggernaut, tendo que isolar o irmão do Xavier para deixa-lo fora de combate e continuar o massacre mutante.

Antes disso, o Hulk solou o Quarteto Fantástico, quebrou os escudos da Sue como se fossem nada, foi atacado por um ataque combinado entre o Tocha Humana e a Tempestade e nada disso foi o suficiente para parar o Golias Esmeralda.

Essa desintegração o impediu de ser nocauteado por um Zod que ainda estava se acostumando com os seus poderes? Impediu dele levar um murro do Superboy?

Veja também a mulher dizend oque ele absorveu o Bicho para si, o mesm ele pode fazer com o Hulk.

Tá parecendo que ele está absorvendo as memórias do monstro, e não o corpo dele.

Tem continuação dessa imagem?

Ele não utilizou sua transmutação contra o Zod.

Fazendo isso na cabeça do verdão ele cai por terra.

Usar isso contra um cara que já arrancou metade da própria cabeça e, consequentemente, metade do cérebro?

Big Boss escreveu:

Mesmo que a intenção fosse de capturar, ele poderia muito bem ter usado os seus poderes mentais para capturar Zod sem precisar se ajoelhar diante dele.

Exato, poderia, mas utilizou? E em momento nenhum ele se ajoelha diante do oponente.

Big Boss escreveu:

E mesmo que a intenção fosse capturar, o Zod mal tinha ganhado os seus poderes e ainda tinha um grupo contra o Poderoso Zod.

O Caçador não fez NADA, além de tentar prendê-lo em vidro.

O roteirismo definiu assim, é algo bem claro que o marciano estando lutando o teria humilhado.

Mas, o marciano não lutou, só tentou prendê-lo.

E não, não tinha um grupo enfrentando o Zod, somente o John tentou capturá-lo, o resto ficou olhando.

E não preciso te lembrar que logo em seguida o Caçador aparece de pé e de boa após levar 2 golpes do Zod né?

Não preciso te lembrar o modo como ele foi facilmente capturado pela Maravilha?

Big Boss escreveu:

Pego de surpresa? Um telepata tão picudo quanto o Caçador de Marte New 52?

Ele não utilizou sua telepatia naquele momento. Só utilizou somente sua visão de calor para capturá-lo.

Algo definido pelo roteirismo.

Big Boss escreveu:

Mas quando eu disse que o Caçador de Marte não consegue deixar uma parte tangível de seu corpo? Essa habilidade é tão comum que o Flash, Kitty e até mesmo o Obito (se eu não me engano) conseguem fazer isso. O que eu disse é que se ele deixar uma parte tangível do corpo, ele pode dar adeus a essa parte.

Nunca foi dito também que você afirmou coisas do gênero.

E não, Obito não faz o que o Caçador faz. A intangibilidade do primeiro afeta seu corpo por inteiro.

O adeus a parte intangível não existe, a partir do momento em que ele pode solidificá-la quando bem desejar.

Pode deixar TODAS as partes intangíveis em que o Hulk tentar atacá-lo, e solidificá-las para golpeá-lo.

Tornando os ataques do verdão, inúteis.

Big Boss escreveu:

World War Hulk enfrentou toda a gangue dos X-men (com dois poderosos telepatas no grupo), outros subgrupos mutantes e o Juggernaut, tudo ao mesmo tempo, e os solou a cada capitulo que se passava. O único que deu trabalho foi o Juggernaut, tendo que isolar o irmão do Xavier para deixa-lo fora de combate e continuar o massacre mutante.

Então o marciano aqui vence o verdão na porrada, pois já parrou a Nave Mãe de Brainiac junto com o superman, sendo a nave mãe de Brainiac infinitamente maior e  mais pesada que o planeta terra.

Todos esses que o Hulk enfrentou o Caçador enfrenta e derrota! Juggernaut não possui meios de defesa contra os ataques mentais do Herói Azul.

Big Boss escreveu:

Antes disso, o Hulk solou o Quarteto Fantástico, quebrou os escudos da Sue como se fossem nada, foi atacado por um ataque combinado entre o Tocha Humana e a Tempestade e nada disso foi o suficiente para parar o Golias Esmeralda.

Pra quebrar os escudos da Sue necessitou de três golpes. Fora os escudos dela já ter suportado coisas bem piores, essa sue estava mais fraca que outras versões.

Tocha e Storm caem pra ataques mentais do marciano, que já nocauteou o despero por dias revertendo suas sinapses.

Fora a velocidade do Caçador, que já foi da Terra só Sol em segundos, sendo que a velocidade da luz leva 8 minutos para fazer o mesmo percusso.

Já foi de marte a terra em segundos também.

Big Boss escreveu:

Essa desintegração o impediu de ser nocauteado por um Zod que ainda estava se acostumando com os seus poderes? Impediu dele levar um murro do Superboy?

Ele utilizou sua desintegração contra algum dos dois?

Ele ABSORVEU algum dos dois para dentro de seu corpo, fundindo a si mesmo, como fez com o alien que postei na imagem?

E sim, ele está absorvendo o bicho pra si não só as memórias, amanhã trago as imagens.

Big Boss escreveu:

Usar isso contra um cara que já arrancou metade da própria cabeça e, consequentemente, metade do cérebro?

Ficar sem a metade de um cérebro e bem diferente de não ter nenhum, inclusive ele necessita de um (ou metade) cérebro para ter sua raiva.

Sem lembranças de nada, ele ficará com raiva de que? Pois John pode absorver suas memórias, assim como apagá-las com um único toque.

Invisível como o John é acertado? Se ele alia isso a seus powers mentais como o Hulk lida com isso?

Se ele alia isso a sua imensa força, como o Hulk lida com isso?

Se ele alia isso a sua transmutação e controle total de sua moléculas, e invade o corpo do Hulk e o destrói completamente, incluindo seu Cérebro?

Se ele cria ilusões no verdão, como ele lida e se livra delas?

Exato, poderia, mas utilizou? E em momento nenhum ele se ajoelha diante do oponente.

Pelo simples fato de que não deu tempo

E não preciso te lembrar que logo em seguida o Caçador aparece de pé e de boa após levar 2 golpes do Zod né?

Não muda o fato de que ele foi nocauteado (veja os olhinhos de ET dele) e que teve que ser salvo pela Mulher Maravilha. O Caçador foi surpreendido e não teve tempo de usar seus ataques telepáticos contra um Zod que ainda estava descobrindo os seus poderes.

Não preciso te lembrar o modo como ele foi facilmente capturado pela Maravilha?

Se você não sabe as habilidades do Laço da Verdade da Mulher Maravilha (a sua personagenzinha favorita), então eu sugiro que pesquise.

O adeus a parte intangível não existe, a partir do momento em que ele pode solidificá-la quando bem desejar.

A regeneração do Hulk é uma das mais poderosas da Marvel. Se o Caçador enfiar a mão no peito do Hulk (exemplo), o Verdão pode simplesmente fazer isso aqui:



O próprio Visão já demostrou ter dificuldades em fazer alguma coisa contra o corpo bastante denso do Hulk regular (que eu nem preciso dizer que é mais fraco que o WB).

Então o marciano aqui vence o verdão na porrada, pois já parrou a Nave Mãe de Brainiac junto com o superman, sendo a nave mãe de Brainiac infinitamente maior e  mais pesada que o planeta terra.

Primeiro: World War Hulk
Segundo: Dois telepatas poderosos (Emma e Xavier) não conseguiram fazer nada contra o World War Hulk. Depois foi o Dr. Estranho tentar entrar na sua mente para convencer o Banner a parar com a guerra e acabou tendo as suas mãos quebradas.
Terceiro: World Breaker Hulk é o estado máximo de sua raiva que foi mostrado até agora.
Quarto: Hulk Cinza (a forma mais fraca do Hulk) destrói um meteoro 2x maior que a Terra:




World Breaker Hulk destruiu um planeta ao colidir com a Mulher Hulk Vermelha. A forma regular do Hulk conseguiu resistir por um tempo ao peso equivalente a de uma estrela dentro de seu corpo.

Todos esses que o Hulk enfrentou o Caçador enfrenta e derrota! Juggernaut não possui meios de defesa contra os ataques mentais do Herói Azul.

Você ao menos conhece o Juggernaut?

Pra quebrar os escudos da Sue necessitou de três golpes. Fora os escudos dela já ter suportado coisas bem piores, essa sue estava mais fraca que outras versões.

Exemplos? Caso cite os Celestiais, saiba que a fonte de energia dela é a mesma que a dos Celestiais, sendo esse o motivo dela ser counter deles. Mas isso não muda o fato de que um peteleco de um Celestial pode quebrar o escudo e matar a Sue e qualquer pessoa que estiver lá dentro.

Três socos? Não foi o mesmo número de socos que o Superboy usou na cara do Caçador?

Ele utilizou sua desintegração contra algum dos dois?

Ele não teve tempo pelo simples fato de que não teve reação. Se ele não teve reação, então ele pode ser surpreendido e ser nocauteado por socos de um Zod descobrindo os seus poderes.

Ficar sem a metade de um cérebro e bem diferente de não ter nenhum, inclusive ele necessita de um (ou metade) cérebro para ter sua raiva.

Fora a velocidade do Caçador, que já foi da Terra só Sol em segundos, sendo que a velocidade da luz leva 8 minutos para fazer o mesmo percusso.

Já foi de marte a terra em segundos também.

E de reação, ele tem? Afinal, você já sabe o que eu vou dizer

Sem lembranças de nada, ele ficará com raiva de que? Pois John pode absorver suas memórias, assim como apagá-las com um único toque.

Se dois telepatas com feitos melhores do que essa versão não conseguiram fazer nada contra uma forma contida do World Breaker, não vai ser o CM que vai conseguir fazer isso contra o Hulk.

Invisível como o John é acertado? Se ele alia isso a seus powers mentais como o Hulk lida com isso?

Ele vai ter um bom tempo para fugir e se esconder do Hulk.

Se ele alia isso a sua imensa força, como o Hulk lida com isso?

Ele tem resistência superior a do Zod que mal descobriu os seus poderes e já saiu espancando o marciano?

Se ele alia isso a sua transmutação e controle total de sua moléculas, e invade o corpo do Hulk e o destrói completamente, incluindo seu Cérebro?

Se ele cria ilusões no verdão, como ele lida e se livra delas?

@Big Boss

Boa desculpa essa sua. Ele até falou com o Zod, o mesmo olhou nos olhos do marciano, ele depois de ter levado o primeiro soco estava longe do oponente. Mas, não teve tempo né?

Ele simplesmente não estava lutando contra o oponente, e somente o prendeu em vidro com sua visão marciana. Nem mesmo quando teve oportunidade para matá-lo, nocauteá-lo, utilizar qualquer um de seus poderes contra o Zod e ele não o fez.

É algo que o roteirismo definiu dessa forma.

Zod é alguém que já bateu no Superman.

O Marciano enfia a mão em seu cérebro e o arranca e ai? Ou faz o mesmo que fez contra aquele assassino que postei na imagem.

Regeneração? Caçador de Marte também possui, e ainda controla suas moléculas perfeitamente.

O corpo super denso do Hulk já foi cortado por várias pessoas infinitamente inferiores ao Caçador de Marte new 52. Isso considerando o World War Hulk.

Reação o Marciano possui o suficiente para lutar contra a liga. O que você está repetindo é algo completamente infundado.

Professor-X entrou na mente do Hulk sem o menor problema. Emma frost nem tentou sequer, entrar na mente do Hulk. Pra voçê ver tamanha incoerência, ela tentou lutar com ele na porrada, mas não utilizou seus powers mentais. WWH teve muito roteirismo pro lado do verdão. :poise:  

Doctor Strange entrou 2 vezes na mente do WWH. Sendo que na segunda vez que entrou poderia ter acabado com o verdão.



Imagine o que o Caçador pode fazer a partir do momento em que entrar na mente do Hulk.

Sem entrar na mente do verdão ele pode apagar suas memórias, somente tocando sua cabeça, isso seria algo fácil se aliado a sua invisibilidade.

Tocando no próprio Hulk, em sua cabeça, ele pode absorver suas memórias. Como fez com o bicho que eu já postei a imagem.

Fugir e se esconder? Essa é a sua desculpa? Ele pode evitar os golpes do Hulk na base da velocidade, isso aliado a sua invisibilidade ou intangibilidade.

J'onn J'onzz sem estar lutando, levou 2 socos e isso é ser espancado? Pra alguém de sua velocidade e reflexos, fora seus vastos poderes seria espancado pelo Zod se estivesse lutando ou querendo mata-lo? O roteirismo ali é ignorado né?

Hulk sem cérebro ou sem lembranças não tem sua furia e sua força. J'onn pode acalmá-lo como o estranho também o fez, entrando em sua mente. Pode absorver suas memórias, apagá-las, destruir sua mente, nocauteá-lo por dias invertendo suas sinapses.

Meios de finalização por parte do marciano não faltam, agora e por parte do Hulk?

Como o verdão irá finalizá-lo invisível ou intangível? Isso aliado a sua velocidade superior a da luz e seus reflexos? A seus poderes mentais? As ilusões que o oponente pode criar, inclusive para acalmá-lo?

J'onn pode destruir seu corpo completamente, entrando dentro dele e acabando com tudo, é capaz de diminuir e aumentar o seu tamanho...

Esse feito do meteoro não se compara ao de marciano de desviar a nave mãe de brainiac, junto com o super, sendo a mesma infinitamente mai pesada e maior que a terra.



Enfim o marciano deita e sola aqui.

Ah, já ia me esquecendo.

Se a Sue é counter dos celestiais por conta da fonte de seus poderes, eles também são couters dela. Quanto ao peteleco destruir o escudo, o escudo dela já os salvou por um tempo de um buraco negro, fora ter defendido a mesma facilmente de uma nave shiar quase tão grande quanto a lua cheia de explosivos. Além de suportar ataques do Galactus...

Juggernaut não é aquele que teve sua mente invadida pela JeanGrey, estando com o grandão com seu capacete? :ateaproxima:

Ele simplesmente não estava lutando contra o oponente, e somente o prendeu em vidro com sua visão marciana. Nem mesmo quando teve oportunidade para matá-lo, nocauteá-lo, utilizar qualquer um de seus poderes contra o Zod e ele não o fez.

E depois foi surpreendido e espancado até ser salvo pela Mulher Maravilha. Se a Diana e o Superman não tivessem aparecido, todos ali estariam mortos.

Zod é alguém que já bateu no Superman.

Depois de ter se adaptado melhor aos seus poderes e de ter absorvido mais energia solar.

O Marciano enfia a mão em seu cérebro e o arranca e ai? Ou faz o mesmo que fez contra aquele assassino que postei na imagem.

O Visão discorda.

Regeneração? Caçador de Marte também possui, e ainda controla suas moléculas perfeitamente.

Regeneração impede de ser nocauteado? Qual a sua opinião quanto a isso, Wolverine?







Você concorda com o Wolverine, Caçador de Marte?

O corpo super denso do Hulk já foi cortado por várias pessoas infinitamente inferiores ao Caçador de Marte new 52. Isso considerando o World War Hulk.

Vai usar desfeitos do World War Hulk sendo que o tópico pediu o World Breaker? O próprio Wolverine (dono das garras de Adamantium, um metal que poderia ferir o Caçador) afirmou que o WW Hulk estava ficando cada vez mais difícil de cortar. As balas que perfuraram o Hulk eram de Adamantium. Ele também foi perfurado por facas de Vibranium  e rapidamente se recuperou.

Reação o Marciano possui o suficiente para lutar contra a liga. O que você está repetindo é algo completamente infundado.

Uma Liga da Justiça novata? O Hulk teve reação, força, durabilidade e fadiga o suficiente para enfrentar grande parte dos heróis da Terra (grande parte foi ele enfrentando vários grupos de heróis ao mesmo tempo). Ele só voltou a ser o Banner depois de enfrentar o Sentry (que deveria ser mais forte que o Superman novatinho daquela época) e derrota-lo. Mesmo assim, quando um dos aliados do Hulk atacou o Rick Jones, Banner rapidamente voltou a ser o World War, espancou o inseto lá, descobriu a verdade, quase destruiu metade do continente apenas andando e quase destruiu o planeta enquanto ele estava acessando a sua forma de World Breaker.

O corpo do Hulk é tão massivo que até mesmo o Noturno teve dificuldades em teletransporta-lo.



Enquanto o marciano...

Professor-X entrou na mente do Hulk sem o menor problema. Emma frost nem tentou sequer, entrar na mente do Hulk. Pra voçê ver tamanha incoerência, ela tentou lutar com ele na porrada, mas não utilizou seus powers mentais. WWH teve muito roteirismo pro lado do verdão. :poise:  

Ele conseguiu atacar mentalmente o Hulk? Não. O Dr. Estranho conseguiu atacar mentalmente o Hulk para fazer ele dormir ou coisa do tipo? Não. Ele teve que tentar convencer o Banner a parar o Hulk, sendo que ele não esperava que o Banner estivesse do lado de sua contraparte porradeira. É obvio que o Estranho poderia matar o Hulk na hora que ele bem entendesse, mas não mentalmente, e sim com outros recursos que o Caçador de Marte não tem.

Emma frost nem tentou sequer, entrar na mente do Hulk. Pra voçê ver tamanha incoerência

Incoerência sua ou do gibi?

Até mesmo as irmãs Stepford estavam na batalha, sendo que ao invés delas de tentarem colocar o Hulk pra dormir, elas resolveram chamar reforços. Elas perceberam que, se nem o Xavier e a Emma deram conta, não seriam elas que fariam a diferença.



Cara, são 5 telepatas e uma hipnotizadora que estavam na guerra contra o Hulk e mesmo assim nenhum deles conseguiu dar conta do Verdão. Não vai ser o Caçador que vai fazer alguma diferença contra um Hulk extremamente emputecido.

Doctor Strange entrou 2 vezes na mente do WWH. Sendo que na segunda vez que entrou poderia ter acabado com o verdão.

Depois foi revelado que ele foi trollado pelo Banner e que teve as mãos quebradas pelo Hulk

Aliás...





O próprio Doutor Estranho (o cara que afirmou que poderia matar o Hulk a hora que quisesse) afirmou que para conseguir entrar na mente do Hulk, o mesmo deveria permitir a entrada em sua mente.

Mesmo quando o Hulk abriu uma brecha, ele conseguiu expulsar o Dr. Estranho de sua mente e o mago acabou ficando exausto.

Imagine o que o Caçador pode fazer a partir do momento em que entrar na mente do Hulk.

Se nenhum telepata, hipnotizador ou mago supremo conseguiu atacar mentalmente o Hulk, não vai ser o Caçador que vai conseguir fazer alguma coisa contra a versão mais poderosa e furiosa do Golias.

Fugir e se esconder? Essa é a sua desculpa? Ele pode evitar os golpes do Hulk na base da velocidade, isso aliado a sua invisibilidade ou intangibilidade.

E não vai conseguir acertar o Hulk. Como o Hulk é counter da maioria das habilidades do Caçador, a única alternativa que o marciano tem é a de enfrentar o Hulk em um confronto físico.

J'onn J'onzz sem estar lutando, levou 2 socos e isso é ser espancado? Pra alguém de sua velocidade e reflexos, fora seus vastos poderes seria espancado pelo Zod se estivesse lutando ou querendo mata-lo? O roteirismo ali é ignorado né?

3*

Como o verdão irá finalizá-lo invisível ou intangível? Isso aliado a sua velocidade superior a da luz e seus reflexos? A seus poderes mentais? As ilusões que o oponente pode criar, inclusive para acalmá-lo?

Uma coisa é você ter velocidade de locomoção, outra é você ter de reação. Esse é o caso do Caçador.

O resto eu já expliquei.

J'onn pode destruir seu corpo completamente, entrando dentro dele e acabando com tudo, é capaz de diminuir e aumentar o seu tamanho...

Caso não tenha entendido as imagens (o que é provável) que eu postei anteriormente, eu vou traduzir elas: Hulk é imune a todas as doenças e transmutações usadas contra ele. Inclusive, já tentaram transforma-lo em pedra e não deu em nada. O seu fator de cura fica ainda mais poderoso quando ele fica mais bravo.

O Homem Formiga e aquele monstro que eu postei no post anterior já tentaram atacar o Hulk por dentro e não deu em nada.

Esse feito do meteoro não se compara ao de marciano de desviar a nave mãe de brainiac, junto com o super, sendo a mesma infinitamente mai pesada e maior que a terra.

Muito mais do que um peso equivalente a de uma estrela dentro do seu próprio corpo? Aliás, eu acho que vale muito mais um feito em que um cara caí (ou sobe) de cabeça contra algo maior que o planeta Terra, colide contra o alvo, explode o alvo e sobrevive ao impacto (feito de força e resistência) do que apenas segurar algo maior que a Terra e mudar o curso (feito apenas de força).

Se a Sue é counter dos celestiais por conta da fonte de seus poderes, eles também são couters dela.

E...?

Quanto ao peteleco destruir o escudo, o escudo dela já os salvou por um tempo de um buraco negro, fora ter defendido a mesma facilmente de uma nave shiar quase tão grande quanto a lua cheia de explosivos.

A Sue já teve o seu escudo quebrado por duas marretadas do Thor, pelos socos do Hulk e sempre fica com sangue no nariz quando alguém inferior a um Celestial ataca o seu escudo.

Além de suportar ataques do Galactus...

Devido a sua fome, o poder do Galactus varia bastante. Tanto que já teve uma história em que o Coisa derrubou o Galactus. Se considerarmos esse "feito" do Coisa, então ele se torna um ser nível Thanos (que também já derrubou um Galactus com fome).

Mas se quiser considerar o Galactus...


Vai querer considerar o Galactus?

Juggernaut não é aquele que teve sua mente invadida pela JeanGrey, estando com o grandão com seu capacete? :ateaproxima:

Eu sinceramente não me lembro disso

De qualquer forma, o Juggernaut atualmente é imune a telepatia (com ou sem o elmo) e ele não está no tópico.