Caçador de Marte (new 52) vs Hulk WB

@Big Boss

Boa desculpa essa sua. Ele até falou com o Zod, o mesmo olhou nos olhos do marciano, ele depois de ter levado o primeiro soco estava longe do oponente. Mas, não teve tempo né?

Ele simplesmente não estava lutando contra o oponente, e somente o prendeu em vidro com sua visão marciana. Nem mesmo quando teve oportunidade para matá-lo, nocauteá-lo, utilizar qualquer um de seus poderes contra o Zod e ele não o fez.

É algo que o roteirismo definiu dessa forma.

Zod é alguém que já bateu no Superman.

O Marciano enfia a mão em seu cérebro e o arranca e ai? Ou faz o mesmo que fez contra aquele assassino que postei na imagem.

Regeneração? Caçador de Marte também possui, e ainda controla suas moléculas perfeitamente.

O corpo super denso do Hulk já foi cortado por várias pessoas infinitamente inferiores ao Caçador de Marte new 52. Isso considerando o World War Hulk.

Reação o Marciano possui o suficiente para lutar contra a liga. O que você está repetindo é algo completamente infundado.

Professor-X entrou na mente do Hulk sem o menor problema. Emma frost nem tentou sequer, entrar na mente do Hulk. Pra voçê ver tamanha incoerência, ela tentou lutar com ele na porrada, mas não utilizou seus powers mentais. WWH teve muito roteirismo pro lado do verdão. :poise:  

Doctor Strange entrou 2 vezes na mente do WWH. Sendo que na segunda vez que entrou poderia ter acabado com o verdão.



Imagine o que o Caçador pode fazer a partir do momento em que entrar na mente do Hulk.

Sem entrar na mente do verdão ele pode apagar suas memórias, somente tocando sua cabeça, isso seria algo fácil se aliado a sua invisibilidade.

Tocando no próprio Hulk, em sua cabeça, ele pode absorver suas memórias. Como fez com o bicho que eu já postei a imagem.

Fugir e se esconder? Essa é a sua desculpa? Ele pode evitar os golpes do Hulk na base da velocidade, isso aliado a sua invisibilidade ou intangibilidade.

J'onn J'onzz sem estar lutando, levou 2 socos e isso é ser espancado? Pra alguém de sua velocidade e reflexos, fora seus vastos poderes seria espancado pelo Zod se estivesse lutando ou querendo mata-lo? O roteirismo ali é ignorado né?

Hulk sem cérebro ou sem lembranças não tem sua furia e sua força. J'onn pode acalmá-lo como o estranho também o fez, entrando em sua mente. Pode absorver suas memórias, apagá-las, destruir sua mente, nocauteá-lo por dias invertendo suas sinapses.

Meios de finalização por parte do marciano não faltam, agora e por parte do Hulk?

Como o verdão irá finalizá-lo invisível ou intangível? Isso aliado a sua velocidade superior a da luz e seus reflexos? A seus poderes mentais? As ilusões que o oponente pode criar, inclusive para acalmá-lo?

J'onn pode destruir seu corpo completamente, entrando dentro dele e acabando com tudo, é capaz de diminuir e aumentar o seu tamanho...

Esse feito do meteoro não se compara ao de marciano de desviar a nave mãe de brainiac, junto com o super, sendo a mesma infinitamente mai pesada e maior que a terra.



Enfim o marciano deita e sola aqui.

Ah, já ia me esquecendo.

Se a Sue é counter dos celestiais por conta da fonte de seus poderes, eles também são couters dela. Quanto ao peteleco destruir o escudo, o escudo dela já os salvou por um tempo de um buraco negro, fora ter defendido a mesma facilmente de uma nave shiar quase tão grande quanto a lua cheia de explosivos. Além de suportar ataques do Galactus...

Juggernaut não é aquele que teve sua mente invadida pela JeanGrey, estando com o grandão com seu capacete? :ateaproxima:

Ele simplesmente não estava lutando contra o oponente, e somente o prendeu em vidro com sua visão marciana. Nem mesmo quando teve oportunidade para matá-lo, nocauteá-lo, utilizar qualquer um de seus poderes contra o Zod e ele não o fez.

E depois foi surpreendido e espancado até ser salvo pela Mulher Maravilha. Se a Diana e o Superman não tivessem aparecido, todos ali estariam mortos.

Zod é alguém que já bateu no Superman.

Depois de ter se adaptado melhor aos seus poderes e de ter absorvido mais energia solar.

O Marciano enfia a mão em seu cérebro e o arranca e ai? Ou faz o mesmo que fez contra aquele assassino que postei na imagem.

O Visão discorda.

Regeneração? Caçador de Marte também possui, e ainda controla suas moléculas perfeitamente.

Regeneração impede de ser nocauteado? Qual a sua opinião quanto a isso, Wolverine?







Você concorda com o Wolverine, Caçador de Marte?

O corpo super denso do Hulk já foi cortado por várias pessoas infinitamente inferiores ao Caçador de Marte new 52. Isso considerando o World War Hulk.

Vai usar desfeitos do World War Hulk sendo que o tópico pediu o World Breaker? O próprio Wolverine (dono das garras de Adamantium, um metal que poderia ferir o Caçador) afirmou que o WW Hulk estava ficando cada vez mais difícil de cortar. As balas que perfuraram o Hulk eram de Adamantium. Ele também foi perfurado por facas de Vibranium  e rapidamente se recuperou.

Reação o Marciano possui o suficiente para lutar contra a liga. O que você está repetindo é algo completamente infundado.

Uma Liga da Justiça novata? O Hulk teve reação, força, durabilidade e fadiga o suficiente para enfrentar grande parte dos heróis da Terra (grande parte foi ele enfrentando vários grupos de heróis ao mesmo tempo). Ele só voltou a ser o Banner depois de enfrentar o Sentry (que deveria ser mais forte que o Superman novatinho daquela época) e derrota-lo. Mesmo assim, quando um dos aliados do Hulk atacou o Rick Jones, Banner rapidamente voltou a ser o World War, espancou o inseto lá, descobriu a verdade, quase destruiu metade do continente apenas andando e quase destruiu o planeta enquanto ele estava acessando a sua forma de World Breaker.

O corpo do Hulk é tão massivo que até mesmo o Noturno teve dificuldades em teletransporta-lo.



Enquanto o marciano...

Professor-X entrou na mente do Hulk sem o menor problema. Emma frost nem tentou sequer, entrar na mente do Hulk. Pra voçê ver tamanha incoerência, ela tentou lutar com ele na porrada, mas não utilizou seus powers mentais. WWH teve muito roteirismo pro lado do verdão. :poise:  

Ele conseguiu atacar mentalmente o Hulk? Não. O Dr. Estranho conseguiu atacar mentalmente o Hulk para fazer ele dormir ou coisa do tipo? Não. Ele teve que tentar convencer o Banner a parar o Hulk, sendo que ele não esperava que o Banner estivesse do lado de sua contraparte porradeira. É obvio que o Estranho poderia matar o Hulk na hora que ele bem entendesse, mas não mentalmente, e sim com outros recursos que o Caçador de Marte não tem.

Emma frost nem tentou sequer, entrar na mente do Hulk. Pra voçê ver tamanha incoerência

Incoerência sua ou do gibi?

Até mesmo as irmãs Stepford estavam na batalha, sendo que ao invés delas de tentarem colocar o Hulk pra dormir, elas resolveram chamar reforços. Elas perceberam que, se nem o Xavier e a Emma deram conta, não seriam elas que fariam a diferença.



Cara, são 5 telepatas e uma hipnotizadora que estavam na guerra contra o Hulk e mesmo assim nenhum deles conseguiu dar conta do Verdão. Não vai ser o Caçador que vai fazer alguma diferença contra um Hulk extremamente emputecido.

Doctor Strange entrou 2 vezes na mente do WWH. Sendo que na segunda vez que entrou poderia ter acabado com o verdão.

Depois foi revelado que ele foi trollado pelo Banner e que teve as mãos quebradas pelo Hulk

Aliás...





O próprio Doutor Estranho (o cara que afirmou que poderia matar o Hulk a hora que quisesse) afirmou que para conseguir entrar na mente do Hulk, o mesmo deveria permitir a entrada em sua mente.

Mesmo quando o Hulk abriu uma brecha, ele conseguiu expulsar o Dr. Estranho de sua mente e o mago acabou ficando exausto.

Imagine o que o Caçador pode fazer a partir do momento em que entrar na mente do Hulk.

Se nenhum telepata, hipnotizador ou mago supremo conseguiu atacar mentalmente o Hulk, não vai ser o Caçador que vai conseguir fazer alguma coisa contra a versão mais poderosa e furiosa do Golias.

Fugir e se esconder? Essa é a sua desculpa? Ele pode evitar os golpes do Hulk na base da velocidade, isso aliado a sua invisibilidade ou intangibilidade.

E não vai conseguir acertar o Hulk. Como o Hulk é counter da maioria das habilidades do Caçador, a única alternativa que o marciano tem é a de enfrentar o Hulk em um confronto físico.

J'onn J'onzz sem estar lutando, levou 2 socos e isso é ser espancado? Pra alguém de sua velocidade e reflexos, fora seus vastos poderes seria espancado pelo Zod se estivesse lutando ou querendo mata-lo? O roteirismo ali é ignorado né?

3*

Como o verdão irá finalizá-lo invisível ou intangível? Isso aliado a sua velocidade superior a da luz e seus reflexos? A seus poderes mentais? As ilusões que o oponente pode criar, inclusive para acalmá-lo?

Uma coisa é você ter velocidade de locomoção, outra é você ter de reação. Esse é o caso do Caçador.

O resto eu já expliquei.

J'onn pode destruir seu corpo completamente, entrando dentro dele e acabando com tudo, é capaz de diminuir e aumentar o seu tamanho...

Caso não tenha entendido as imagens (o que é provável) que eu postei anteriormente, eu vou traduzir elas: Hulk é imune a todas as doenças e transmutações usadas contra ele. Inclusive, já tentaram transforma-lo em pedra e não deu em nada. O seu fator de cura fica ainda mais poderoso quando ele fica mais bravo.

O Homem Formiga e aquele monstro que eu postei no post anterior já tentaram atacar o Hulk por dentro e não deu em nada.

Esse feito do meteoro não se compara ao de marciano de desviar a nave mãe de brainiac, junto com o super, sendo a mesma infinitamente mai pesada e maior que a terra.

Muito mais do que um peso equivalente a de uma estrela dentro do seu próprio corpo? Aliás, eu acho que vale muito mais um feito em que um cara caí (ou sobe) de cabeça contra algo maior que o planeta Terra, colide contra o alvo, explode o alvo e sobrevive ao impacto (feito de força e resistência) do que apenas segurar algo maior que a Terra e mudar o curso (feito apenas de força).

Se a Sue é counter dos celestiais por conta da fonte de seus poderes, eles também são couters dela.

E...?

Quanto ao peteleco destruir o escudo, o escudo dela já os salvou por um tempo de um buraco negro, fora ter defendido a mesma facilmente de uma nave shiar quase tão grande quanto a lua cheia de explosivos.

A Sue já teve o seu escudo quebrado por duas marretadas do Thor, pelos socos do Hulk e sempre fica com sangue no nariz quando alguém inferior a um Celestial ataca o seu escudo.

Além de suportar ataques do Galactus...

Devido a sua fome, o poder do Galactus varia bastante. Tanto que já teve uma história em que o Coisa derrubou o Galactus. Se considerarmos esse "feito" do Coisa, então ele se torna um ser nível Thanos (que também já derrubou um Galactus com fome).

Mas se quiser considerar o Galactus...


Vai querer considerar o Galactus?

Juggernaut não é aquele que teve sua mente invadida pela JeanGrey, estando com o grandão com seu capacete? :ateaproxima:

Eu sinceramente não me lembro disso

De qualquer forma, o Juggernaut atualmente é imune a telepatia (com ou sem o elmo) e ele não está no tópico.

Big Boss escreveu:

E depois foi surpreendido e espancado até ser salvo pela Mulher Maravilha. Se a Diana e o Superman não tivessem aparecido, todos ali estariam mortos.

Desde quando todos ali estariam mortos? Levar 2 golpes de um oponente é ser espancado? Se for assim eu trago o world war Hulk levando 2 ou mais goles aqui e digo que ele foi espancado.

O Caçador não lutou ali, pois a intenção não era essa e o roteirismo não definiu dessa forma. Um cara com vastos poderes que não utilizou naquele momento, seria morto pelo Zod?

Esse seu argumento simplesmente não possui fundamento algum meu caro, e você sabe disso. A falta de tempo que você tentou pregar também já caiu por terra.

Big Boss escreveu:

Depois de ter se adaptado melhor aos seus poderes e de ter absorvido mais energia solar.

Agora você considera outros fatores além do golpe em si? Além do fato de personagem x ter levado um golpe de fulano?

Mais bateu ué, se é somente isso que importa pra você. Leve em consideração também que o Caçador não lutou contra o Zod, ou sequer fez algo contra sua pele quando teve oportunidade.  :poise:

Tu considera que o Zod estava descobrindo seus powers mais não considera que o marciano não fez NADA para evitar os golpes do mesmo, ou que a intenção não era essa? O roteirismo você leva em conta?

Você leva em conta o Zod estar melhor contra o super, mais não leva em conta o fato dito acima e anteriormente do Caçador?

Bem coerente não?  :HUM:

Além disso, a adaptação não importou contra o marciano quando o golpe levado por ele foi superior a qualquer outro que foi dado no homem de aço. Fora ele  ter absorvido a energia solar como tu diz.

Além disso, a MM lidou com o Zod sem problemas assim como contra a Faora. O mesmo zod que enfrentou o super.

Big Boss escreveu:

O Visão discorda.

Visão simplesmente atravessou o Hulk.

Big Boss escreveu:

Regeneração impede de ser nocauteado? Qual a sua opinião quanto a isso, Wolverine?

Você colocou em pauta que o Hulk possuía regeneração e que por conta disso poderia lidar com os ataques do arciano, citou ate um exemplo. Eu rebati dizendo que regeneração por regeneração o marciano também possui, e é melhor que a do Hulk por sinal.

Isso significa que o Hulk também pode ser nocauteado.

Big Boss escreveu:

Vai usar desfeitos do World War Hulk sendo que o tópico pediu o World Breaker? O próprio Wolverine (dono das garras de Adamantium, um metal que poderia ferir o Caçador) afirmou que o WW Hulk estava ficando cada vez mais difícil de cortar. As balas que perfuraram o Hulk eram de Adamantium. Ele também foi perfurado por facas de Vibranium  e rapidamente se recuperou.

Bem irônico de sua parte falar de desfeitos, quando está postando um do Caçador de Marte desde o início.

Ué,  você mesmo citou o WWH e os feitos dele como exemplo para engrandecer o Hulk aqui, quando o tópico pede o WBH, não é mesmo? Está postando feitos do Hulk sem ser WB desde o inicio, e desfeitos do mesmo de "versões" anteriores não aceita?

Coloque na "mesa" os melhores feitos do WBH e eu duvido que é o suficiente para acabar com o marciano.

Big Boss escreveu:

Uma Liga da Justiça novata? O Hulk teve reação, força, durabilidade e fadiga o suficiente para enfrentar grande parte dos heróis da Terra (grande parte foi ele enfrentando vários grupos de heróis ao mesmo tempo). Ele só voltou a ser o Banner depois de enfrentar o Sentry (que deveria ser mais forte que o Superman novatinho daquela época) e derrota-lo. Mesmo assim, quando um dos aliados do Hulk atacou o Rick Jones, Banner rapidamente voltou a ser o World War, espancou o inseto lá, descobriu a verdade, quase destruiu metade do continente apenas andando e quase destruiu o planeta enquanto ele estava acessando a sua forma de World Breaker.

O corpo do Hulk é tão massivo que até mesmo o Noturno teve dificuldades em teletransporta-lo.

Formação da liga? Isso é inútil.

E todos esses praticamente que enfrentaram o Hulk o acertaram com no mínimo um golpe. Caçador simplesmente toca sua abeça e apaga suas memórias, acabando com sua fúria e poder.


Noturno teve dificuldades somente na distância.

Big Boss escreveu:

Ele conseguiu atacar mentalmente o Hulk? Não. O Dr. Estranho conseguiu atacar mentalmente o Hulk para fazer ele dormir ou coisa do tipo? Não. Ele teve que tentar convencer o Banner a parar o Hulk, sendo que ele não esperava que o Banner estivesse do lado de sua contraparte porradeira. É obvio que o Estranho poderia matar o Hulk na hora que ele bem entendesse, mas não mentalmente, e sim com outros recursos que o Caçador de Marte não tem.

Ué, se eles entraram sem dificuldade na mente do Hulk, e inclusive o professor viu as memórias do mesmo não só entrou em sua mente, por que raios o Caçador não poderia fazer algo?

O strange nas duas vezes que entrou na mente do Hulk NÃO FEZ NADA. Tempo não faltou, de novo o roteirismo ajudou o Hulk.

Big Boss escreveu:

Incoerência sua ou do gibi?

Até mesmo as irmãs Stepford estavam na batalha, sendo que ao invés delas de tentarem colocar o Hulk pra dormir, elas resolveram chamar reforços. Elas perceberam que, se nem o Xavier e a Emma deram conta, não seriam elas que fariam a diferença.

Cara, são 5 telepatas e uma hipnotizadora que estavam na guerra contra o Hulk e mesmo assim nenhum deles conseguiu dar conta do Verdão. Não vai ser o Caçador que vai fazer alguma diferença contra um Hulk extremamente emputecido.

Incoerencia nem minha e nem do Gibi, as sim sua, pois ali ele esta atordoado pelo grito da fulana ao lado, tanto que isso só acaba após ele atingi-la com um outro fulano.

NENHUM desses 5 telepatas sequer tentaram fazer algo contra o Hulk, quando somente o Xavier e o Estranho já tinham entrado em sua mente e e o primeiro ainda viu sua memórias, no lugar de vê-las, poderia ter o atacado não é verdade?

Somente ao entrar na mente do Hulk ele já ficava atordoado, imagine um ataque do Xavier ou Emma, ou pior, dos 5 telepatas em campo, que não fizeram nada contra o Hulk lembrando novamente.

Então pare de dizer que 5 telepatas ou sequer um único não foi capaz de acabar com o Hulk, quando nenhum deles fez algo em sua mente e somente a presença dos 5 não significa nada.

Big Boss escreveu:

Depois foi revelado que ele foi trollado pelo Banner e que teve as mãos quebradas pelo Hulk

O próprio Doutor Estranho (o cara que afirmou que poderia matar o Hulk a hora que quisesse) afirmou que para conseguir entrar na mente do Hulk, o mesmo deveria permitir a entrada em sua mente.

Mesmo quando o Hulk abriu uma brecha, ele conseguiu expulsar o Dr. Estranho de sua mente e o mago acabou ficando exausto.

Quebrou os braços do strange após o mesmo sair da forma astral.

E o mago conseguiu como entrar na mente do verdão? Após o mesmo ser distraído, o que o Caçador pode conseguir. Fora o Xavier ter entrado ser ter sido permitido, além do strange não se comparar ao marciano nesse quesito.

Quando o strange entrou na mente do hulk nem algo ele fez, fazendo com que o Hulk o expulsasse, o que aqui pode ser completamente diferente.

Big Boss escreveu:

Se nenhum telepata, hipnotizador ou mago supremo conseguiu atacar mentalmente o Hulk, não vai ser o Caçador que vai conseguir fazer alguma coisa contra a versão mais poderosa e furiosa do Golias.

Já respondi quanto a isso.

Big Boss escreveu:

E não vai conseguir acertar o Hulk. Como o Hulk é counter da maioria das habilidades do Caçador, a única alternativa que o marciano tem é a de enfrentar o Hulk em um confronto físico.

Com o Caçador invisível como não acertaria o Hulk se o mesmo não pode o ver? Intangível eu já disse que el pde se solidificar a hora que quiser, assim como deixar as partes onde o hulk for atacá-lo intangíveis, e solidificá-las quando necessário.

Hulk não é counter de nada do marciano, nem dos ataques mentais, que é o principal aqui.

Big Boss escreveu:

Uma coisa é você ter velocidade de locomoção, outra é você ter de reação. Esse é o caso do Caçador.

O resto eu já expliquei.

Reação já teve várias vezes contra vários personagens, como por exemplo contra a liga, inclusive não só teve reação para lutar contra eles como utilizar várias habilidades ao mesmo tempo e no momento certo, e já foi acertado também. O Hulk mesmo á foi pego por personagens bem inferiores ao caçador.

Nenhum personagem em qualquer obra é intocável, mais quando são isso não os diminui.

Big Boss escreveu:

Caso não tenha entendido as imagens (o que é provável) que eu postei anteriormente, eu vou traduzir elas: Hulk é imune a todas as doenças e transmutações usadas contra ele. Inclusive, já tentaram transforma-lo em pedra e não deu em nada. O seu fator de cura fica ainda mais poderoso quando ele fica mais bravo.

O Homem Formiga e aquele monstro que eu postei no post anterior já tentaram atacar o Hulk por dentro e não deu em nada.

Os próprios exemplos que você trouxe de tentando destruírem o hulk internamente são completamente falhos e inúteis, se comparados ao que o Caçador pode fazer, ele também sofreu com os danos e somente depois se regenerou.

Caçador pode crescer dentro do Hulk, fica gigante dentro dele o destruindo. Seu cérebro o mesmo.

Big Boss escreveu:

Muito mais do que um peso equivalente a de uma estrela dentro do seu próprio corpo? Aliás, eu acho que vale muito mais um feito em que um cara caí (ou sobe) de cabeça contra algo maior que o planeta Terra, colide contra o alvo, explode o alvo e sobrevive ao impacto (feito de força e resistência) do que apenas segurar algo maior que a Terra e mudar o curso (feito apenas de força).

Qual era o tamanho dessa estrela dentro do corpo dele? O feito do Caçador mostra que ele possui muito mais força que o Hulk, simples assim.

Resistência o marciano compensa com invisibilidade e intangibilidade, além da sua própria desintegração.

Big Boss escreveu:

E...?

E que você trata com ose somente ela fosse counter deles, e por isso ela defendeu um ataque de dois deles aos mesmo tempo.

Big Boss escreveu:

A Sue já teve o seu escudo quebrado por duas marretadas do Thor, pelos socos do Hulk e sempre fica com sangue no nariz quando alguém inferior a um Celestial ataca o seu escudo.

Interessante que já resistiram a coisas superiores não?

Big Boss escreveu:

Devido a sua fome, o poder do Galactus varia bastante. Tanto que já teve uma história em que o Coisa derrubou o Galactus. Se considerarmos esse "feito" do Coisa, então ele se torna um ser nível Thanos (que também já derrubou um Galactus com fome).

Sim sei disso, e vou considerar o Galactus.

Big Boss escreveu:

Eu sinceramente não me lembro disso

De qualquer forma, o Juggernaut atualmente é imune a telepatia (com ou sem o elmo) e ele não está no tópico.

Eu lembro. :poise:

Diversos outros personagens não estão no tópico e você os citou como exemplo, fiz o mesmo.

Enfim, o Caçador apaga a memoria do verdão destruidor de mundo aliando isso a sua invisibilidade e vence o combate. , afinal, qualquer um de seus ataques mentais podem funcionar.

E finalização por parte do WBH sempre carece né? :ateaproxima:

Ué,  você mesmo citou o WWH e os feitos dele como exemplo para engrandecer o Hulk aqui, quando o tópico pede o WBH, não é mesmo? Está postando feitos do Hulk sem ser WB desde o inicio, e desfeitos do mesmo de "versões" anteriores não aceita?

Pq são feitos de uma versão mais fraca que valem para uma versão mais forte. A não ser que você considere que o Sr. Popo espanca o Goku atual (o que vai ser motivo para acabar com essa discussão obvia), o que você escreveu foi uma tremenda incoerência.

A não ser que o Caçador tenha um Super Saiyajin ou um World War Martian Manhunter e eu não sei, os desfeitos para ele são válidos (ainda mais que são feitos/desfeitos atuais, e não algo de 1960).

Reação já teve várias vezes contra vários personagens, como por exemplo contra a liga, inclusive não só teve reação para lutar contra eles como utilizar várias habilidades ao mesmo tempo e no momento certo, e já foi acertado também. O Hulk mesmo á foi pego por personagens bem inferiores ao caçador.

Já expliquei.

O mais engraçado é que você está afirmando que o Caçador fez isso e aquilo com uma Liga novata através de uma ÚNICA página de um flashback de, cronologicamente, cinco anos atrás. Nunca foi falado nem sequer o motivo e o resultado dessa batalha.

Nenhum personagem em qualquer obra é intocável, mais quando são isso não os diminui.

O TOAA é

Os próprios exemplos que você trouxe de tentando destruírem o hulk internamente são completamente falhos e inúteis, se comparados ao que o Caçador pode fazer, ele também sofreu com os danos e somente depois se regenerou.

Caçador pode crescer dentro do Hulk, fica gigante dentro dele o destruindo. Seu cérebro o mesmo.

Então o Caçador de Marte tanka uma transformação de pedra e até mesmo algo capaz de cancelar os seus poderes? Porra, então esse cara consegue resistir ao cuspe satânico do Dabura e a algo que tem o poder de cancelar o seu fator de cura e até mesmo a sua transformação, mesmo sem ter nenhum desses feitos?

Aliás, o Caçador já nocauteou alguém com uma regeneração nível Mulher Hulk, Wolverine, Grey Hulk, Hulk regular, World War e World Breaker?

Formação da liga? Isso é inútil.

Então a Liga novatinha vence o Sentry, o Homem de Ferro com uma das suas armaduras mais poderosas que ele já inventou, o Motoqueiro Fantasma e o Doutor Estranho porradeiro e possuído pelo capeta?

E todos esses praticamente que enfrentaram o Hulk o acertaram com no mínimo um golpe. Caçador simplesmente toca sua abeça e apaga suas memórias, acabando com sua fúria e poder.

Um Hulk contido. Se fosse o World Breaker, a maioria ali teriam sido mortos por uma pisada no chão.

Essa sua desculpinha eu já expliquei umas 30 vezes só nesse tópico.

Noturno teve dificuldades somente na distância.

E ainda sim teve dificuldades em teletransportar alguém como o Hulk.

Qual era o tamanho dessa estrela dentro do corpo dele?

Isso importa? Uma estrela já é automaticamente maior e mais densa que um planeta. Fora que, enquanto o Caçador precisou da ajuda do Superman para mudar o curso de uma nave maior que o planeta, o Hulk sozinho teve que ficar segurando um peso equivalente a de uma estrela dentro do seu próprio corpo.

Incoerencia nem minha e nem do Gibi, as sim sua, pois ali ele esta atordoado pelo grito da fulana ao lado, tanto que isso só acaba após ele atingi-la com um outro fulano.

NENHUM desses 5 telepatas sequer tentaram fazer algo contra o Hulk, quando somente o Xavier e o Estranho já tinham entrado em sua mente e e o primeiro ainda viu sua memórias, no lugar de vê-las, poderia ter o atacado não é verdade?

Somente ao entrar na mente do Hulk ele já ficava atordoado, imagine um ataque do Xavier ou Emma, ou pior, dos 5 telepatas em campo, que não fizeram nada contra o Hulk lembrando novamente.

Então pare de dizer que 5 telepatas ou sequer um único não foi capaz de acabar com o Hulk, quando nenhum deles fez algo em sua mente e somente a presença dos 5 não significa nada.

Meu filho, você tem problemas de leitura, se faz de ignorante, está me trollando (se estiver, parabéns, pois você conseguiu) ou você apenas gosta de ver as imagens bonitas quando tem uma personagem feminina desenhada pelo Frank Cho? Eu postei feitos de uma mesma saga em que a Emma, o Xavier e o Estranho não conseguiram atacar mentalmente o Hulk e ainda AFIRMARAM isso. Como você pode falar que a Emma não entrou na mente dele sendo que ela própria afirmou que nem ela e nem o Xavier conseguiram controla-lo? O próprio Estranho afirmou umas duas vezes que precisava de uma abertura, sendo que a primeira foi quando ele se acalmou um pouco pelas palavras de um dos seus melhores amigos (coisa que o Caçador de Marte não é), e na outra quando ele foi bombardeado por balas de Adamantium (coisa que pode ferir o Caçador e que ele não tem em seu arsenal). No primeiro caso, o Hulk voltou a ficar puto e mandou o mago sair de sua cabeça, enquanto no segundo caso, ele voltou quando o Banner enganou o Estranho para que o Hulk pudesse quebrar as mãos do mago. Ler mentes, sentir uma "dorzinha" ao receber um ataque telepático e nocautear alguém com um ataque mental são três coisas completamente diferentes. O próprio Brainiac já causou uma puta dor de cabeça ao Caçador de Marte quando o androide tentou atacar mentalmente o marciano. O Caçador chegou a sentir dor quando entrou na mente do Atrocitus.

Sobre a mina dos poderes supersônicos, o hipnotismo não funcionou (coisa que ela mesma afirmou), tendo que apelar para outro efeito do grito que é a de atordoar o seu oponente com um som bastante poderoso. Isso está longe de ser um ataque telepático, pois se for assim, o Raio Negro, o Hulk e os Ninjas do Som são telepatas e ninguém sabia disso.

Xavier entrou facilmente na mente do Hulk? Veja a resposta do careca ao tentar ataca-lo (vê se dessa vez você lê os balões):


"Sempre foi difícil de controlar"
"Nunca combati algo assim"
"Eu não posso vencer"

Já que você é supostamente o tipo de leitor que só gosta de ver as imagens bonitas, veja a reação do careca depois de entrar na mente do Hulk:



Foi tão "fácil" entrar na mente do Hulk que tanto o careca quanto o Estranho ficaram exaustos ao tentarem esse feito. Enquanto o Estranho usou magia para entrar na mente do Hulk, o Xavier e a Emma são dois dos telepatas mais poderosos do universo Marvel e com feitos melhores do que essa versão do Caçador.

Sendo bem generoso, o máximo que esse Caçador vai fazer na mente do Hulk é de ver as suas memórias e chorar de dor logo em seguida.

Sobre o Zod, eu já expliquei tantas vezes que nem vale mais a pena discutir o fato de que o Caçador foi surpreendido, espancado e nocauteado pelo Zod.

Sim sei disso, e vou considerar o Galactus.

Então o Hulk é superior ao Thanos.

Podem bloquear.

Diversos outros personagens não estão no tópico e você os citou como exemplo, fiz o mesmo.

Se o Hulk fosse um telepata, então nós poderíamos usa-lo nessa discussão. Aliás, eu em momento algum afirmei que o World War vence o Juggernaut, e sim que ele apenas isolou o irmão do Xavier. O Juggernaut deve ser nível ou até mesmo superior ao World Breaker.

E finalização por parte do WBH sempre carece né? :ateaproxima:

Mas eu já disse.

Big Boss escreveu:

Pq são feitos de uma versão mais fraca que valem para uma versão mais forte. A não ser que você considere que o Sr. Popo espanca o Goku atual (o que vai ser motivo para acabar com essa discussão obvia), o que você escreveu foi uma tremenda incoerência.

A não ser que o Caçador tenha um Super Saiyajin ou um World War Martian Manhunter e eu não sei, os desfeitos para ele são válidos (ainda mais que são feitos/desfeitos atuais, e não algo de 1960).

Não só isso, mas porque você  cita o WWH diversas vezes  em exemplos para engrandecer o Hulk WB.

Você inclusive argumentou varias vezes tomando base somente o WWH e os feitos dele, então não reclame se os desfeitos do mesmo também são usados.

O desfeito do Caçador já foi provado que é uma completa incoerência.

Big Boss escreveu:

Já expliquei.

O mais engraçado é que você está afirmando que o Caçador fez isso e aquilo com uma Liga novata através de uma ÚNICA página de um flashback de, cronologicamente, cinco anos atrás. Nunca foi falado nem sequer o motivo e o resultado dessa batalha.

Eu já havia explicado varias vezes sobre o desfeito do Caçador e você só fez repetir o que já havia sido refutado.

Novata só se for em sua formação. E estou afirmando algo que possui coerência e é um fato.

Ele tem reflexos para lutar contra todos e utilizar vários poderes ao mesmo tempo e no momento certo simultaneamente .

Ou vai me dizer que estou errado?

Big Boss escreveu:

O TOAA é

Boa tentativa de se esquivar da minha resposta, mas está correto. :lua:

Big Boss escreveu:

Então o Caçador de Marte tanka uma transformação de pedra e até mesmo algo capaz de cancelar os seus poderes? Porra, então esse cara consegue resistir ao cuspe satânico do Dabura e a algo que tem o poder de cancelar o seu fator de cura e até mesmo a sua transformação, mesmo sem ter nenhum desses feitos?

Aliás, o Caçador já nocauteou alguém com uma regeneração nível Mulher Hulk, Wolverine, Grey Hulk, Hulk regular, World War e World Breaker?

Primeiro que o marciano não possui transformação, segundo que além de poder desviar de qualquer um desses golpes levados pelo Hulk, ele ainda possui sua invisibilidade e intangibilidade para evitar esses golpes.

Fora sua velocidade superior a da luz.

Mas se está querendo de fato saber se ele resisite ou não, não me lembro de nenhum de seus feitos para lhe afirmar no momento, preciso rever quanto a isso.

Quanto nocautear, já nocauteou o Despero.

Big Boss escreveu:

Então a Liga novatinha vence o Sentry, o Homem de Ferro com uma das suas armaduras mais poderosas que ele já inventou, o Motoqueiro Fantasma e o Doutor Estranho porradeiro e possuído pelo capeta?

Motoqueiro fantasma e Doctor Strange são totalmente descartáveis, pois o primeiro nem era o Motoqueiro em si, e o segundo não derrotou WWH pois não quis, quando até mesmo parou de atacá-lo.

Homem de Ferro também cai pra liga.

O único que seria relevante seria o Sentry, que também é duvidável levando em conta o que mostrou contra o Hulk.

É algo BEM CLARO que naquela historia sem roteirismo, nem contra o Doctor Strange com um demônio em si o Hulk chegaria a lutar.

Big Boss escreveu:

Um Hulk contido. Se fosse o World Breaker, a maioria ali teriam sido mortos por uma pisada no chão.

Essa sua desculpinha eu já expliquei umas 30 vezes só nesse tópico.

Ele esteve nervoso durante varias vezes quando levou uns sarrafos. :poise: por exemplo contra os X-men ou quarteto.

Que desculpinha? A de apagar a memória do verdão? Caçador faz isso apenas tocando em sua mente, assim como absorver suas memorias dessa forma, ou destruir sua mente completamente.

Fora poder nocauteá-lo invertendo suas sinapses, como fez com o Despero, alguém tão bom em poderes mentais quanto o Caçador, e o marciano entrou em sua mente sem problema nenhum.

E nem preciso mencionar que desculpinha você arrumou aqui contra alguns de meus argumentos.

Big Boss escreveu:

E ainda sim teve dificuldades em teletransportar alguém como o Hulk.

Por conta somente da distância é claro, pois teleportar ele fez e ponto.

Big Boss escreveu:

E isso importa? Uma estrela já é automaticamente maior e mais densa que um planeta. Fora que, enquanto o Caçador precisou da ajuda do Superman para mudar o curso de uma nave maior que o planeta, o Hulk sozinho teve que ficar segurando um peso equivalente a de uma estrela dentro de seu próprio corpo.

Claro que importa, pois depende muito do planeta com a qual você esta comparando a estrela.

Big Boss escreveu:

Meu filho, você tem problemas de leitura, se faz de ignorante, está me trollando (se estiver, parabéns, pois você conseguiu) ou você apenas gosta de ver as imagens bonitas quando tem uma personagem feminina desenhada pelo Frank Cho? Eu postei feitos de uma mesma saga em que a Emma, o Xavier e o Estranho não conseguiram atacar mentalmente o Hulk e ainda AFIRMARAM isso. Como você pode falar que a Emma não entrou na mente dele sendo que ela própria afirmou que nem ela e nem o Xavier conseguiram controla-lo? O próprio Estranho afirmou umas duas vezes que precisava de uma abertura, sendo que a primeira foi quando ele se acalmou um pouco pelas palavras de um dos seus melhores amigos (coisa que o Caçador de Marte não é), e na outra quando ele foi bombardeado por balas de Adamantium (coisa que pode ferir o Caçador e que ele não tem em seu arsenal). No primeiro caso, o Hulk voltou a ficar puto e mandou o mago sair de sua cabeça, enquanto no segundo caso, ele voltou quando o Banner enganou o Estranho para que o Hulk pudesse quebrar as mãos do mago. Ler mentes, sentir uma "dorzinha" ao receber um ataque telepático e nocautear alguém com um ataque mental são três coisas completamente diferentes. O próprio Brainiac já causou uma puta dor de cabeça ao Caçador de Marte quando o androide tentou atacar mentalmente o marciano. O Caçador chegou a sentir dor quando entrou na mente do Atrocitus.

Bem curioso de sua parte dizer que me faço de ignorante quando você ignora diversas partes dos meus posts.

Em primeiro lugar não me faço de nada de algumas dessas suas suposições.

Em segundo, professor X entrou na mente do Hulk S-E-M o mesmo ter que deixar ou dar uma brecha.

Enquanto o Strange tinha de esperar uma brecha poder ser aberta. Só aí já mostra a diferença entre ambos quando se trata de ataques mentais.

Terceiro, Emma afirmou, mas foi mostrado ela ou o professor fazendo algo contra o Hulk? Da única vez que o professor ficou frente a frente com o Hulk, ele fez foi ler sua mente APÓS TER ENTRADO NA MENTE DO MESMO SEM TER QUE TER PERMISSÃO .

No lugar de lê a mente do Hulk, o Caçador pode apagar suas memórias, destruir sua mente ou inverter suas sinapses como fez com um telepata tão bom quanto o Caçador, Despero, o nocauteando por DIAS.

Emma também da única vez que o enfrentou não fez nada a não ser partir para a PORRADA CONTRA O WWH. Isso possui coerência?

Mais uma vez o roteirismo a favor do Hulk. :poise:

E essa diferença de ataques mentais que você cita, todas algumas foram feitas após entrar na mente do oponente, sendo uma delas a mente de um poderoso telepata (Despero).

Big Boss escreveu:

Sobre a mina dos poderes supersônicos, o hipnotismo não funcionou (coisa que ela mesma afirmou), tendo que apelar para outro efeito do grito que é a de atordoar o seu oponente com um som bastante poderoso. Isso está longe de ser um ataque telepático, pois se for assim, o Raio Negro, o Hulk e os Ninjas do Som são telepatas e ninguém sabia disso.

Sei de tudo isso. Mas não afirmei em momento nenhum que isso era um ataque telepático.

Na verdade foi você que fez isso.

Big Boss escreveu:

Xavier entrou facilmente na mente do Hulk? Veja a resposta do careca ao tentar ataca-lo (vê se dessa vez você lê os balões):

"Sempre foi difícil de controlar"
"Nunca combati algo assim"
"Eu não posso vencer"

Bom, você não questionou o Xavier ter entrado facilmente na mente do Hulk, o que de fato aconteceu.

Depois que, a mente do Hulk é difícil de CONTROLAR OK?

Controlar é diferente de atacar, inclusive em momento N-E-N-H-U-M o Xavier tanta atacá-lo ou nocauteá-lo!!!!

Lembrando também que o próprio Xavier antes de entrar na mente do Hulk e depois também, AFIRMA COM TODAS AS LETRAS, de que se renderia ao Hulk, sem tentar sequer atacá-lo!!

Então eu lhe pergunto, de onde você tirou que o Xavier teve dificuldade para atacar ou entrar na mente do Hulk, se o primeiro ele não o fez e o segundo não existiu dificuldade alguma?

Xavier teve dificuldade para controlar a mente dele somente, e afirmou que não poderia controlá-lá. Atacar já é outra história.

Big Boss escreveu:

Foi tão "fácil" entrar na mente do Hulk que tanto o careca quanto o Estranho ficaram exaustos ao tentarem esse feito. Enquanto o Estranho usou magia para entrar na mente do Hulk, o Xavier e a Emma são dois dos telepatas mais poderosos do universo Marvel e com feitos melhores do que essa versão do Caçador.

Sendo bem generoso, o máximo que esse Caçador vai fazer na mente do Hulk é de ver as suas memórias e chorar de dor logo em seguida.

Xavier simplesmente entrou sem a menor dificuldade. Isso é algo claro mostrado na imagem.

Entranho não se compara nem ao Xavier ou Caçador de Marte, pois precisa de uma abertura pra entrar na mente do verdão, algo que o careca não necessita.

Fora que após entrar, nem permanecer na mente do Hulk ele foi capaz, com o verdão estando com raiva, coisa que o careca fez sem a menor dificuldade, e ainda leu a suas memórias.

Quando o Estranho entrou da segunda vez foi porque teve a abertura e o Hulk estava calmo, coisa que o Xavier não necessitou.

Então pare de comparar o feito de ambos.

Você sabe bem que para ler as memorias de alguém você precisa entrar na mente do alvo né?

Isso significa que você acaba de afirmar que o Caçador pode sim entrar na mente do Hulk e fazer algo na mente dele, no seu exemplo seria ver memorias, no eu apagá-las.

Big Boss escreveu:

Sobre o Zod, eu já expliquei tantas vezes que nem vale mais a pena discutir o fato de que o Caçador foi surpreendido, espancado e nocauteado pelo Zod.

E mais uma vez ignorando o roteirismo e se baseando em desfeito do Caçador desde o inicio né? :poise:

Mais uma vez ignorando tudo o que foi dito por mim em vários dos meus pots anteriores.

Big Boss escreveu:

Então o Hulk é superior ao Thanos.

Podem bloquear.

Você diz isso sem saber do contexto e do feito? Muitos de seus argumentos não possuem coerência.

Big Boss escreveu:

Se o Hulk fosse um telepata, então nós poderíamos usa-lo nessa discussão. Aliás, eu em momento algum afirmei que o World War vence o Juggernaut, e sim que ele apenas isolou o irmão do Xavier. O Juggernaut deve ser nível ou até mesmo superior ao World Breaker.

Eu sei que tu não afirmou nada disso. Eu também não. E essa comecinho ai falando do Hulk não tem sentido, é só lê o que eu vinha escrevendo quanto a esse assunto.

Big Boss escreveu:

Mas eu já disse.

E eu já refutei, falando da intangibilidade, invisibilidade e ataques mentais. :ateaproxima:

Filhão, se você ignora os comentários dos personagens de que atacaram e não surtiu efeito, então não existe mais motivos para ficar nesse ciclo infinito em que claramente ignora os feitos do Hulk, as derrotas do marciano. A prova que você ignora é que eu enfiei a imagem da Emma afirmando que ela e o Xavier tentaram controla-lo e de nada adiantou. Mesmo assim, você continua com o "hurr...durr... Ema num uzou telepatia naum... durrr "

Eu vou resumir assim:

- Xavier tem feitos melhores de ataques mentais do que o Caçador.
- Essa versão do Despero não tem feitos que se compare a telepatia do Xavier ou a força do World Breaker.
- Até a sinopse de World War afirma que o Xavier atacou telepaticamente o Hulk. Porém, o máximo que ele conseguiu foi a de ler mentes (coisa que eu sei que você irá ignorar com um "hurr durr "
- Caçador já foi vitima de um ataque mental e sentiu bastante dor.
- Estranho trabalha com magia, feitiçaria e bruxaria que, dependendo do encanto, o poder dele se torna maior do que os ataques de mutantes. A ciência da Marvel e DC seguem esse mesmo caminho.
- Hulk demonstrou ter um fator de cura e resistência melhor do que o do Caçador.
- Surrou velocistas e seres com poderes padrões de um super-herói (poderes padrão = Superman)
- Você é péssimo em entender ironias.
- Você não vai entender o motivo de você não entender ironias
- Você não entendeu as comparações
- O Superman de 5 anos atrás vence o Homem de Ferro, Motoqueiro e o Estranho porradeiro encapetado? Isso prova que você conhece bem os personagens
- Obvio que o Zarathos venceria o World War. Porém, quando o Jhonny perdeu o controle sobre o Motoqueiro Fantasma e o Zarathos pegou o domínio, ele liberou uma explosão de fogo infernal em que o Hulk acabou resistindo (mais um feito de resistência para o Quebra Mundos).












- Já refutei as suas refutações a bastante tempo.

Enfim, como isso é um ciclo infinito em que você não vai aceitar a derrota do Caçador de Marte New 52...

Big Boss escreveu:

Você também citou outras versões, tanto de Xavier quanto de Hulk. Estou considerando os personagens, no seu PRIME, ou seja: com TODAS as capacidades demonstradas mesmo por suas outras "versões".

Titulo do tópico:

Caçador de Marte (new 52) vs Hulk WB

Diferente dos personagens da DC, o Hulk e o Xavier são os mesmos personagens. A diferença é que o World War Hulk é uma das transformações do Hulk (tipo o SSJ do Goku, saca?) e a forma contida do World Breaker (que é a que está no tópico), enquanto o Xavier é o mesmo careca de sempre.  Mesmo assim, ambos são do mesmo universo (diferente do Caçador Pre-52 e o New 52).

Eu sei, brother. É que eu geralmente faço a junção das coisas pra formular uma opinião. Isso acontecia mesmo em Naruto, onde eu há 5 anos defendia que Hashirama era o Kage mais poderoso de todos, onde Kakashi seria um ninja tão poderoso quanto Itachi, ou mesmo que Kisame poderia bater de frente com muito High Tier por aí.

Juntando o "pré" 52, ou seja: as CAPACIDADES que o Jonn demonstrou, e juntando também os feitos dos new 52, eu simplesmente deduzi e considerei que o Jonn desta "linha" do tempo pode fazer exatamente as mesmas coisas do que os outros.

Como eu havia dito anteriormente, diferentemente de Superman ou outros heróis que são extremamente às avessas dependendo de cada linha do tempo, o Caçador de Marte é basicamente o mesmo em todas as versões. O que muda, é o que é apresentado do personagem. E é aí que o meu raciocínio entra.

Como o próprio autor disse: "Eu não acho que se tenha aprofundado o suficiente nas habilidades de J'onn, e faremos questão de garantir isso no futuro".

E isso, pelo menos no caso do Jonn é irrelevante, visto que mesmo em Rebots como os Novos 52, ele possui todos os poderes que já tinha anteriormente. O que acontece é justamente o modo alternativo ao qual seus poderes vão sendo mostrados.

Os mesmos poderes com níveis diferentes. Com o reboot, tudo mudou e o universo anterior foi apagado da história (podemos dizer que ele morreu). Tanto que a Gotham City do universo anterior apareceu em Convergence, o Superman, Lois Lane Pré-Reboot e o filho deles (os únicos sobreviventes do universo anterior) estão escondidos na Terra Prime do universo New 52.

Sim, entendo seu ponto de vista. Só que de verdade, brother Boss, não acho que possamos separar "Jonn pré e pós". Suas capacidades são as mesmas, e a questão de intensidade é que fica por conta de cada história, apenas obedecendo ao roteiro. É por isso que eu não divido o personagem em antes e depois, ou "níveis" de capacidade: Eu entendo que ele é capaz de fazer o que fez em linhas temporais anteriores, em absolutamente QUALQUER linha temporal.

O mesmo não se aplica por exemplo, ao Superman. Ele é um caso a parte: Como o "carro chefe dos quadrinhos", Autores descaracterizavam o personagem ou exageravam extremamente nos seus feitos para atrair público.

Nota-se que isto vêm mudando do século passado para este...

Com o reboot atual, os personagens foram mais enfraquecidos (não tanto quanto no final de Crise nas Infinitas Terras), o Coringa se tornou mais insano e voltou a ser um lutador nível Batman. Voltou pq ele era retratado assim na Era de Ouro, sendo que, na própria Terra 1 da Era de Prata, uma Terra que fazia parte do mesmo multiverso que da Terra 2 da Era de Ouro, o Coringa era aquele palhaço fracote que todo mundo conhece e ama.

O próprio Caçador de Marte mudou, pois antes ele poderia ser morto por fogo. Nos Novos 52, esse ponto fraco se tornou apenas uma fobia que pode mata-lo se ele marcar bobeira.

Olha, de todas as versões que eu já acompanhei, Jonn sempre teve fobia do fogo por conta do acontecido à sua terra natal. Porém, (tirando uma exceção se bem me lembro, justamente do "Final Crisis" onde ele - como dito por você mesmo, os personagens estavam bastante nerfados), fogo nunca foi capaz de matá-lo.
Ele só morreu naquela ocasião porque nesta versão, sua fobia meio que "desabilita" seus poderes e capacidades corpóreas. Algo que em nenhuma outra situação aconteceu. Fogo para ele é psicossomático, não algo realmente relevante.

Caso não tenha entendido, vou resumir com esse feito de velocidade do Superman da Era de Prata:







O Superman naquela época tinha o poder para destruir o universo inteiro só na base da super-velocidade. Atualmente ele no máximo destrói um planeta na base da força ou força + velocidade. Não tem sentido argumentar e contra-argumentar com feitos de versões alternativas e claramente superiores a versão que o tópico está propondo.

Sim, quadrinhos do nível dos anos 60, onde não se usava lógica alguma - praticamente. Graças aos Autores, Jonn nunca foi tão ridículo assim.

Jonn dos novos 52 (Stormwatch) apagou as memórias referentes à ele da Jenny Quantum, que é uma Menina com poderes sobre a própria realidade (Reality warper), que só por conseguir modificar a própria trama da realidade com o pensamento, já é superior aos exemplos citados por você. É como se ela fosse o Francklin Richards da DC, da nova continuidade de tempo.

Xavier já fez algo assim com um moleque mutante nível Omega, telepata superior ao próprio Xavier e deformador de realidades até a sua fase adolescente.

Acho que o seu exemplo é um pouco desconexo com a proposta, não?!

Afinal de contas, Jonn fez tudo o que lhe disse, contra a vontade de seus adversários.

Xavier criou amarras psíquicas e uma criança, que não sabia quais seus poderes eram e também nunca soube o que estava fazendo. Uma criança que era incapaz de utilizar seu poder contra Xavier.

Percebe a diferença? Quando Jonn corta a ligação entre Coringa e o Artefato dobrador de realidades, ou quando Jonn cria uma alucinação na mente de um ser onipotente enquanto estes mesmos adversários estão com sangue no olho querendo destruir tudo e todos, é BEM diferente de quando Xavier realiza - em sua própria narrativa - "uma cirurgia precisamente arquitetada" durante uma quantidade de tempo enorme, não concorda?

Thor é um Deus, e Enma Frost é uma Telepata poderosíssima, mas eles não se comparam com alguém capaz de alterar a realidade com apenas sua própria vontade. Já Jonn, está acostumado a lidar com ambos os estilos de adversários.

Você está falando do Thor? Ele não altera a realidade

Não, não é. E não é nem capaz de entender como o processo acontece

Eu só dei o exemplo de que, apesar de Thor ser um Deus, e de Enma ser uma telepata por si só do nível do próprio Xavier, eles não detém esta capacidade de mudar a própria realidade. E é justamente neste ponto que me refiro: Jonn já conseguiu lutar contra seres capazes de alterar a realidade, utilizando sua telepatia. Xavier nunca demonstrou fazer isso, visto que ele apenas bloqueou o poder de um jovem mutante que nem sabia o significado da palavra.

Mesmo que o Thor seja um deus, a Fênix é uma entidade cósmica superior aos Skyfathers, que são o grupo de deuses mais poderosos do panteão de deuses. Aliás, a maioria das entidades cósmicas são normalmente superiores aos deuses da Marvel. Mesmo que a Força Fênix tenha sido dividida, todos os 5 Fênix (Colossus, Namor, Magia, Emma e Ciclope) surraram o Thor com extrema facilidade (a Emma ainda ameaçou de estuprar o coitado).

Não tenho dúvida alguma disto. Só que eu nunca abordei esta questão.
Mesmo que os 5 do grupinho Fênix tenham contraído o poder desta entidade, eles nem sequer chegaram perto de demonstrar o poder REAL da Força Fênix. E nunca conseguiriam, aliás. São humanos, e não estão acostumados a utilizar esta força. Enma é a única que estaria um pouco mais acostumada a utilizar estas capacidades (porque se não me engano, ela já foi hospedeira em outras ocasiões), e mesmo assim ela não fez uso diferenciado da força.

O mais engraçado é exaltar tanto o quinteto Fênix, sendo que eles já foram ludibriados por Sinistro (que inclusive robou de um deles a capacidade de usar a força da entidade).

Isso só demonstra que existe diferença GRITANTE entre "ser a própria Entidade" e "estar usando uma porção do poder desta entidade". E foi justamente aí que eu citei Vishnu: Apesar de parecer um feito "normal" manter uma entidade cósmica em estado de dormência, ali contra Jonn era a Entidade Em carne e osso, e não apenas Avatares - como os quais Xavier enfrentou.

Outra situação interessante: enquanto Xavier teve sua telepatia bloqueada por um 'dispositivo' da Shield (na imagem onde Jessica está acordada em meio aos X-men)

Existem níveis de bloqueios mentais. A Mulher Aranha até comenta que esse bloqueio é "dos bons"

O Universo Marvel e DC sempre foram retratados com humanos capazes de batalhar e até mesmo derrotar um "deus" mesmo que role um roteirismo de vez em quando.

Exatamente! O bloqueio é dos bons. Mas são dispositivos criados por humanos. Jonn já driblou defesas psíquicas de TELEPATAS de nível superior ao próprio Xavier. Além é claro, de ter ignorado todo o aparato do Governo pra detecção de seres especiais, que foi demonstrado em Stormwatch, salvo engano. Isso só mostra a diferença que há entre o Marciano e o Doutor.

Qual o motivo de comparar o Galactus e o Odin com o Xavier? É obvio que ambos são superiores ao Xavier, Caçador e a maioria dos telepatas de ambos os universos.

Quais são os feitos do Vishnu da DC New 52? Ele e o Caçador de Marte do universo atual já se enfrentaram?

Não comparei Galactus ou Odin com Xavier ou Jonn. Comparei os níveis de Vishnu, com os citados primeiro. Pois todos eles são "Deuses" no sentido literal da palavra.

Vishnu da Mitologia Hindu é conhecido pela "profecia" de que, caso o mundo saísse dos eixos (guerras, egoísmo, humanos destruindo uns aos outros e todos estes outros Clichê) ele acordaria de seu sono para destruir tudo e recomeçar do zero.

O feito de Jonn foi ter justamente IMPEDIDO que o Deus despertasse do seu sono, através da sua própria capacidade telepática. É dito na própria HQ que Vishnu certamente iria acordar, porque os PENSAMENTOS de todos os humanos estavam desencadeando eventos completamente anormais à própria realidade, como o fato da lua ter virado queijo, ou das leis fundamentais da matemática terem mudado, coisas do tipo.

Agora tu junta o PESO destas mudanças DRÁSTICAS pelo mundo todo e o fato da Divindade ter um papel fundamental em relação a isso, que tu consegue enxergar o porquê de ser um feito incrível de telepatia do Jonn.

Nos Novos 52 eles não se enfrentaram, porém, como o dito anterior, isso é irrelevante visto as capacidades gerais do Jonn.

Nos topicos gringos, eu já li sobre um confronto entre Xavier e Jonn Jonzz. Eles disseram justamente isso: Só o fato de fazer uma conexão com a mente de um Deus ou uma entidade cósmica, já é um feito incrível, que Xavier nunca demonstrou.

Jonn dos novos 52 já acessou a psique de Espectro...

Sobre Galactus, eu fiz apenas uma brincadeira em relação ao comportamento de "comer" planetas inteiros.
Eu sei que Galactus não se resume a isso, e não é definido por isso.

Tendi

Sobre o Espectro: ele é a Mão Direita de Deus, ou melhor dizendo, "The Presence".  
Ele possui poderes que podem alterar o tempo e espaço, controlar a matéria em níveis micro e macro, invulnerabilidade, força ilimitada, e coisitchas do tipo.

Mas isso não prova que ele é onipresente, onipotente ou onisciente. Eu poderia me estender no assunto e até trazer imagens provando isso, mas eu acho que é melhor nós não mudarmos o assunto do tópico.

Espectro é um personagem que demonstra seus poderes variadamente, não apenas por conta dos autores, mas por causa do "plot" que a história têm.

Ele é o vingador que só age em casos de extrema necessidade. E quando é preciso, ele fica praticamente invencível.

Recordo-me de uma história onde a liga enfrenta ele e ele fica inconsciente de alguma forma... E é necessário que Superman e Mulher Maravilha Juntos segurem seu corpo; Aí Espectro em pensamento demonstra que seu corpo é uma composição de consciências, uma consciência CÓSMICA, que contém a própria ETERNIDADE (a ENTIDADE Eternity) e que a entidade é "pesadinha"...

Você pode dizer que o Espectro é poderoso em apenas algumas histórias, e neste ponto eu concordo integralmente visto que é característica do PERSONAGEM em si.

Só que, quando às capacidades telepáticas dele eu não tenho dúvidas que permanecem sempre as mesmas. Se não, ele não seria capaz de impressionar seres como Phantom Stranger, por exemplo, ou ser capaz de enganar heróis diversos com seus disfarces (e é AÍ que entra o feito de Jonn: Ao observar sem querer a mente da população mundial para observar os passos do Adão Negro, ele captou TAMBÉM a psique da Entidade).

Além disso, em JLA, Quando Hal Jordan foi o receptáculo do Espectro (que notoriamente foi referenciado como um ser com "várias mentes", o que por conta própria já dificulta MUITO um assalto mental de um adversário) e lutava contra a liga toda, Jonn decidiu por um basta no combate e deu praticamente um "Mindblow" na entidade. E nos seus próprios pensamentos, o Espectro diz que Jonn está se colocando na mente dele (e logo em seguida ele diz "Na minha mente... Em todas as nossas mentes...").

Isso é algo que Xavier NUNCA fez.

E por quê isto virou Xavier vs Jonn? O ponto aqui é Hulk versus Jonn, e o Verdugo não tem muita resposta para absolutamente nada do arsenal de Jonn, exceto por combate corpo a corpo.

Pq o Xavier é um telepata melhor do que o Caçador New 52?

Se o Jonn ficar intangível a luta inteira, ele não vai acertar o Hulk e vice-versa, logo...

É exatamente aí que reside o problema. Xavier não é um Telepata melhor que Jonn. Nem em capacidade, nem em PODER propriamente dito, nem em quantidade ou qualidade.

Nem mesmo Xavier com o Cérebro é capaz de realizar feitos da magnitude dos de Jonn Jonzz.

E como dito pelo nosso amigo Pétrick, Jonn pode tornar apenas a parte do corpo que ele quer, intangível.

Logo, ele é invulnerável aos golpes do Hulk. Ele acerta o Monstro Verde, mas não é acertado por ele, e ele consegue fazer isso ao mesmo tempo, como ele quiser.

PRATERMINAR:

Quem é Superman Prime mesmo?



Bom, Marciano ele não é...

"MMH Tem feitos de regeneração melhores que os de Hulk...?"




Ficar apenas com a estrutura Óssea em decorrência de um ataque é algo que até Wolverine já fez.

O Marciano já se reconstruiu por INTEIRO através de coisas como um simples BRAÇO, e uma gota de sangue...

Perder metade do cérebro é brincadeira de criança pra quem pode deslocá-lo por todo o corpo, ou reconstruí-lo do nada...

"Strange não conseguiu adentrar a mente do Hulk..."



Ok.

Boss-kun, Sabe o que era mais engraçado? Ninguém estava lutando para MATAR Hulk. Apenas para PARÁ-LO ou CONTROLÁ-LO, como Xavier e Strange já disseram...

Lembra o que o Jiraiya disse junto de Kakashi quanto à Capturar Itachi com vida...?

PS: Eu sei que Banner fez isto de propósito. Eu postei a imagem justamente para demonstrar que Ninguém queria MATAR o Hulk ou feri-lo permanentemente.

"Xavier e Enma tem feitos melhores de Telepatia que o MMH"



Nem Enma nem Xavier demonstraram a capacidade de ler a mente de todas as pessoas da terra.

Agora seria interessante ver Xavier e Enma tendo um edema cerebral por "interagir" com todos os pensamentos do planeta ao mesmo tempo

Comparar Seres como Surfista prateado ou Doctor Strange com Marciano e medir suas capacidades telepáticas seria MUITO mais proveitoso.

Xavier e Enma são poderosos, mas não estão nem perto do nível do Marciano.

Você disse que "Marciano já sentiu dor ao entrar na cabeça de Atrócitus" - claro, afinal, ele é uma criatura milenar com éons de raiva guardadas dentro dele. É uma raiva superior à do próprio Hulk, que Xavier sequer conseguiu vislumbrar...

Outra coisa que eu lembrei, já que tu citou a criança Ômega que Xavier lobotomizou...



Esta é Ultra. Uma "bebê cósmico" de poder inimaginável, que Telepaticamente Jonn acalmou. Detalhe: ela estava tocando o terror no mundo real.

Sobre Hulk tentar qualquer coisa contra o Marciano:

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E pra completar, Tu me perguntou, Big-Boss-kun, sobre algum feito do Marciano em alguém relevante.

Pois bem, observe o que Jonn faz para apaziguar um embate entre Capitão Átomo versus All (lembrando que o Cap Atom é praticamente um Dr. Manhattan nesta situação)



Quem é Hulk perto deste aqui?

Enfim. Eu gostava mais de debater contigo quando você usava de menor - acho que, arrogância, pra argumentar...

Ps: Perdão pelo Post duplo. Eu não pude editar anteriormente por algum motivo.

@Uman

Mas em momento algum eu fui arrogante com você '-'

Eu posso até zoar os posts dos outros, mas eu nunca agi com arrogância por "saber mais" do que o coleguinha ao lado. O problema é quando alguém posta uma imagem contendo um balão de fala de um personagem AFIRMANDO que tentou fazer uma coisa e outra pessoa afirmar o contrário só para dizer que tal personagem não tem tal feito. Se em uma comparação um user não admite algo em que o próprio personagem que ele defende afirmou ter feito e não conseguiu, então a discussão se torna sem sentido e em um ciclo infinito bem chato.

Sobre os feitos de outras versões, novamente, é sem sentido, pois TODOS os personagens principais da Marvel e DC já tiveram uma versão fracote e outra super poderosa de universos diferentes. Eu não nego de maneira alguma que o Caçador de Marte Pre-52 seja mais poderoso do que o World Breaker em quase todos os atributos. Quase todos por causa da durabilidade e força do Hulk, que talvez ainda podem ser discutíveis caso o assunto fosse somente isso. O problema é que esse é o Caçador New 52, ou seja, outro personagem de outro universo. Se fomos considerar feitos de universos alternativos e considera-los como argumento de que esse é o poder verdadeiro de um personagem caso ele se soltasse pra valer, então o World War Hulk (que é bem mais fraco do que o World Breaker Hulk) é do mesmo nível que o Thor com Odin Force. Já foi afirmado que o Galactus do universo 616 (o nosso Galactus) é a versão mais poderosa do Gaga. Foi também afirmado em Secret Wars que o nosso Thanos era a versão mais poderosa presente no Battleworld criado por Doom. Não tem como usar feitos superiores de uma versão e falar que uma mais fraca consegue emular o mesmo poder.

Fora alguns randons da saga e fracotes para o Hulk (Wolverine e X-23 por exemplo), Juggernaut, o inseto lá do exército do Hulk e o Sentry que estava loucão, ninguém lutou com intenção de matar, nem mesmo o Hulk. A intenção do Hulk era a de capturar os Illuminati e afundar uma Nova York que ele mesmo deu 24h para a evacuação da cidade antes de ataca-la. Na maioria das histórias, nenhum herói luta com intenção de matar. Eles dão o seu máximo e até mesmo derrubam o vilão da história, mas eles raramente matam esse vilão.

Se os X-men tivessem chance de matar o Hulk, eles provavelmente fariam isso, pois quando o garoto lá usa o seu toque da morte, o Fera afirma que aquilo não o mataria, e sim que retiraria o fator de cura do Hulk, o que foi exatamente o que aconteceu, mas por apenas alguns minutos devido ao próprio fator de cura do Hulk. Sim, o fator de cura do Hulk é regenerado mesmo por ataques que negam fatores de cura (sim, eu sei que é meio ridículo). A Kitty achou que tinha aleijado o Hulk quando ela o fez ser sólido dentro de um concreto.

Sobre entrar dentro do corpo do Hulk (o que eu não lembro dessa versão do Caçador fazendo), eu já expliquei que o Hulk é tão difícil te matar por dentro quanto por fora.

Mais fácil o Hulk fazer isso só de zoeira:




Como eu estou com sono e vou estar ocupado amanhã, eu respondo o resto depois.

@Big Boss

Emma Frost comenta sim que os poderes mentais dela e do Xavier não tiveram efeito, mas, o que foi MOSTRADO do professor X fazendo no Hulk foi vê as memórias do verdão, após ter entrado na mente do mesmo sem ele ter que deixar ou dar uma abertura, como ocorreu com o Estranho. Fim.

Isso não é um ataque mental, como por exemplo uma rajada psíquica, um controle mental, hipnotismo...

Isso significa que o professor NÃO atacou o Hulk, pois se não fosse o roteirismo, teria conseguido, já que no lugar de ver as memórias do Verdão, ele poderia ter atacado o mesmo com os exemplos que citei acima ou outros.

Mas não só isso, o professor além de ver suas memórias, tentou controlar a mente do hulk, e não conseguiu. Mas veja bem, isso também é diferentevde uma rajada psíquica, absorção de memorias, apagamento de memórias... São ataques que o Hulk não pode lidar e nem evitar.

Caçador para apagar memorias só necessita entrar na mente do alvo, o que aqui é possível.

Caçador para inverter as sinapses do oponente só precisa entrar na mente do oponente, o que aqui também é possível.

Falando de Emma Frost, quando ela enfrentou o Hulk, não utilizou seus poderes mentais, em nenhum momento é mostrado isso. Nem mesmo que ela entrou na mente do verdão é mostrado.

A fala dela se torna sem crédito, quando foi "incapacitada" pelo Hulk sem utilizar poderes mentais, e quando ía combatê-lo, partia para a porrada sempre.

Isso é pura incoerência. Você está se baseando na fala dela, mas quando é para se basear em desfeito incoerente do Caçador, se baseia nas imagens. :poise:

Afirmação por afirmação, o próprio Caçador de Marte já disse que a mente do Super era uma das mais difíceis de controlar, e o mesmo foi facilmente hipnotizado pelo Despero, que não só hipnotizou o Homem de Aço como a Liga da Justiça inteira.

Caçador também já absorveu as memórias de Todos os marcianos mortos de seu planeta.

Já entrou um rastro psíquico na terra estando em marte.

Já leu a mente de todos na terra.

Com seu poderes mentais encontrou a LJ na torre dos mesmos, com o marciano estando em marte.

Stargirl com resquícios de poderes mentais do Marciano foi capaz de saber quevtoda a LJ estava sendo controlada pelo Despero.

E se não me engano, já hpinotizou todo o estado do Kansas com seus poderes mentais.

Continuando...

Fator de cura o do Marciano é melhor, pois é ele quem controla cada uma de sua moléculas.

O que foi colocado em pauta foi a LJ vs HF, vs MF, vs Estranho. Com base no que eles mostraram contra o WWH.

World War Hulk surrou muita gente, mas levou sarrafos de muitos inferiores ao Caçador de Marte. E só não sumiu da existência por conta do roteirismo,algo que você considera somente quando lhe convém.

E não, você não refutou meus argumentos, pelo contrário, até mesmo quotou somente partes que lhe convém e ignorou o resto.

Não deu uma resposta a intangibilidade e invisibilidade do Caçador, sendo que inclusive foi mostrado maneiras de como utilizar essas habilidades, e você simplesmente ignorou.

Até mesmo afirmar você afirmou que o Caçador poderia sim entrar na mente do Hulk, mas acha impossível o Marciano atacá-lo sendo que o Xavier viu suas memórias, basta trocar o feito de ver memorias do Hulk pelo feito do Caçador de apagar memórias ou absorvê-las.

Você fala de ignorar, mais já ignorou tanta coisa aqui, ao contrário de mim.

Enfim, você é que não assume a derrota do Hulk. :ateaproxima:

Não foi arrogante comigo, mas não garantiu que o tópico fluísse com naturalidade, pô.

Sobre essa questão de mais poderoso ou mais fraco dependendo o autor, é como eu disse antes: Cada herói ou Vilão é designado para cumprir o PLOT, que é a história.

Então, se o Superman ou o Hulk forem os Main protagonistas da história e precisarem socar através de dimensões ou usar os raio lasers para unir estrelas ou fendas temporais, eles irão fazê-lo - por mais ridículo que seja ou atropelando seres que são mais poderosos e que poderiam fazê-los desaparecer com um estalar de dedos (Doctor Strange sends hello).

E aí é que está a disparidade dos personagens: Se você pega um Superman da terra 616 e compara com um Ultraman da terra 3 ou mesmo o Superboy Prime, cada um tem um nível, de fato.

Agora, O Caçador não, pois todas as capacidades dele são garantidas por ser Marciano, e não porque autor X ou Y designou-o para ser assim ou assado.

Aí tu vai me questionar dizendo que "Então todos os Marcianos são tão poderosos quanto Jonn" e eu vou te responder: Não! Jonn é Único porque é um Marciano que tem diversos conhecimentos alheios aos outros exemplares da raça - indiferente de sua cor.

Jonn sempre está acima dos outros Marcianos por conta de sua experiência e sua capacidade de usar seus poderes de outras formas se comparados aos próprios Marcianos. É isso que sempre o salva, além de claro, ter aumentado suas capacidades ao conhecer outros tipos de poder mundo afora.

Consegue perceber a inconsistência no Padrão? Jonn é um personagem que não está ligado ao padrão de heróis como Superman ou como Hulk. Ele sempre foi um personagem secundário, que estaria como "o ultimo suporte de pé", quando todos os outros já estiverem caídos. É por isso que Jonn é Linear, ao contrário de outros heróis. Mesmo em seus próprios quadrinhos, ele nunca teve disparidade de poderes ou coisas absurdas atreladas à ele - tanto é que só morreu para que fosse revivido novamente depois, para "mudar um pouquinho" o background do personagem e principalmente introduzi-lo como um vilão palpável momentos depois, restaurando-o para sua versão normal novamente.

É exatamente por esta análise que faço dos personagens, que digo que Jonn não se encaixa neste paradigma de personagens. O que o Caçador pré Crise faz, o Caçador dos novos 52 também pode fazer. Se é mostrado ou não, aí já entramos naquela velha situação chata que Naruto nos mostrou bem: Os "Feats" nem sempre são absolutos se comparados aos "Hypes". Hashirama é o exemplo mais icônico disso.

E o Hype do Caçador dos Novos 52, que já tem uma quantidade de Feats considerável, é GIGANTESCA. Sendo responsável por criar a liga da Justiça, ajudando grupos isolados como Stormwatch e Lanternas Verdes, lidando com vilões Planetários e intergaláticos e mesmo assim se mantendo "nas sombras", é algo que devemos ficar de olho.

Ainda mais quando seu roteirista afirma que vai mostrar o Caçador de uma forma que nunca foi vista antes, em relação à suas capacidades...

Só pra terminar, o que Hulk fez contra o Senhor Incrível é completamente diferente do que Jonn fez com Diana.

Jonn é um Metamorfo, não um homem maleável. Ele é ALIENÍGENA e é indestrutível...



E me responda uma coisa, porque eu estou em dúvida.

O Fator de Cura do Hulk aguenta que tipos de energia? Isto é, Jonn Pode destruir as coisas no nível molecular com sua visão de calor... Não é o mesmo que destruir "camadas" de pele, carne, musculos, ossos e etc, do Hulk. Isso significa destruir toda a massa corpórea do Verdugo ao mesmo tempo, e da mesma forma...

Coisas como densidade, tamanho, e etc não ajudam muito neste caso...

Antes de voltarmos para o Hulk vs. Caçador, é melhor nós primeiro resolvermos isso de o que vale e o que não vale.

Agora, O Caçador não, pois todas as capacidades dele são garantidas por ser Marciano, e não porque autor X ou Y designou-o para ser assim ou assado.

Como eu disse anteriormente, ele pode ter as mesmas habilidades, mas não os mesmos efeitos. Antigamente, o CM sofria de Pirofobia e ainda tinha uma pele bastante sensível ao fogo. Ele por exemplo, poderia resistir a pressão de um buraco negro, mas tinha uma enorme chance de morrer para uma explosão planetária ou até mesmo para a explosão de um posto de gasolina. Com a reinicialização de seu multiverso, a DC retirou a pele sensível ao fogo do CM e deixou apenas a Pirofobia, com a diferença que, de vez em quando, ele consegue superar este medo.


Antes do reboot, o Caçador morreu assim:






Em Injustice, ele foi morto dessa forma aqui (lembrando que a sua aparição no game é por enquanto filler)



Hoje em dia, o Caçador consegue chegar perto do sol e não ficar se cagando de medo.

Outra prova é que se o Caçador continuasse sendo o mesmo que os anteriores, então ele seria o ser mais poderoso da Terra DC, pois se ele é sempre retratado como um ser com a força quase do nível do Superman, era para ele ser superior ao Kal-El nesse novo reboot.


Se até  o Coringa foi transformado em um ser mais insano do que o anterior e um lutador nível Batman, então faz todo o sentido que o Caçador tenha sido enfraquecido como todos os outros personagens.

Ainda mais quando seu roteirista afirma que vai mostrar o Caçador de uma forma que nunca foi vista antes, em relação à suas capacidades...

No mundo dos filmes, quadrinhos e de tudo, esse tipo de chamada  é a coisa mais comum do mundo. Toda a vez que o Hulk ganha alguma nova transformação, o autor da revista ou a própria Marvel vão em entrevistas e afirmam que aquele é o "Hulk do Hulk" ou "algo que vocês nunca viram no Hulk". Mesmo assim, a versão mais poderosa MOSTRADA até hoje no canônico é o World Breaker Hulk. Eu posso muito bem criar uma revista e afirmar que personagem X é isso e aquilo, mas na hora de vender o gibi, esse mesmo personagem teve dificuldades para levantar um simples carro durante a história. O que vale é o que foi mostrado ou pelo menos que tenha alguma prova de que tal personagem é capaz de fazer tal coisa.

Só pra terminar, o que Hulk fez contra o Senhor Incrível é completamente diferente do que Jonn fez com Diana.

Senhor Incrível é o negão da DC


Essa Diana é muito mais fraca do que a versão que vale (quase morreu para uma simples bomba de 7 megatons). Eu postei a imagem de zoeira.

Jonn é um Metamorfo, não um homem maleável. Ele é ALIENÍGENA e é indestrutível...

Se fomos levar essa imagem ao pé da letra, então vamos ter que aceitar que não existe limites para força do Hulk e que ele aguentou mais de 1 milhão de sóis explodindo em sua forma de World War.

O Fator de Cura do Hulk aguenta que tipos de energia? Isto é, Jonn Pode destruir as coisas no nível molecular com sua visão de calor... Não é o mesmo que destruir "camadas" de pele, carne, musculos, ossos e etc, do Hulk. Isso significa destruir toda a massa corpórea do Verdugo ao mesmo tempo, e da mesma forma...

O fator de cura do Hulk o deixa imune a transmutações (tanto que já tentaram transforma-lo em pedra e não deu em nada), ataques dentro do seu corpo (foi dito que a sua corrente sanguínea elimina qualquer tipo microbio) e é superior ao fator de cura do Wolverine. Hulk quase não recorre ao seu fator de cura devido a sua resistência natural. Ele já foi capaz de resistir a um raio do Galactus com fome, a lava e chegou a resistir por um tempo aos raios de Zeus.

Quanto mais o Hulk fica com raiva, mais os seus atributos (força, velocidade, resistência, resistência mental e fator de cura) são aumentados.