Criacionismo, Evolucionismo & Deus [Discussão]

Olá, jovens. Eu procurei o tópico antigo, mas não achei nos arquivos, então resolvi criar um novo.

Da última vez que teve esse debate, foi há um tempo atrás. Discutam aqui sua opinião acerca desse assunto, no que você acredita, e etc.

Eu cristão, mas a evolução é um fato, existem varias provas a favor da teoria negar isso é ser ignorante, no entanto acho que ainda há muito a ser descoberto sobre a teoria, muitas coisas podem mudar. Acredito que nem tudo que está na Bíblia está correto, talvez seja uma forma de Deus testar nossa fé, eu acho que as pessoas se preocupam muito com detalhes bobos e se esquecem da essência do cristianismo.

Na prática, sou agnóstico. Porém, dá pra reconhecer um padrão entre todas as religiões do mundo, então não me preocupo muito com denominações caracterizadoras. É como falar sobre sexualidade: como o Professor Leandro Karnal diz, ao invés de segregarmos o Ser Humano em diversas orientações, deveríamos considerar apenas que o Ser Humano é um animal SEXUADO.

Para quem não conhece Leandro Karnal, ele é Ateu, Teólogo, Historiador (Professor de História de uma Universidade que não me recordo exatamente agora) e muito, MUITO Gênio.
É o cara que eu mais gosto e me identifico, do trio-maravilha (Cortella, Karnal e Barros Filho)

O Youtube está cheio de videos dele. E um dos que eu acho mais interessantes e pertinentes para esta discussão em particular, é este aqui:

https://www.youtube.com/watch?v=dNVhp98SCbs

As pessoas estão ficando cada vez mais difíceis de se conversar, discutir, debater, exatamente por conta do que ele diz no video: a inversão contemporânea de valores, sem que ao menos paremos para pensar nisto.

Boa diversão com o video!

Sou ateu praticamente convicto em relação a qualquer divindade que possua atributos humanos (bondade, misericórdia, maldade, etc) ou características de qualquer outro ser vivo, e sou agnóstico em relação ao resto.

Sobre a evolução, não pretendo ficar repetindo os fundamentos que certamente serão citados aqui (estou no celular), mas não tenho dúvidas ou crenças conflitantes com o neodarwinismo. Além disso, pelo que estudei, é uma explicação bastante coerente do desenvolvimento da vida na Terra, então não vejo nenhum drama nessa questão.

Pra uma determinada coisa evoluir ela concerteza precisa ter um ponto de partida , uma materia bruta .  A teoria da evolução esta correta , porem todo ciclo evolutivo deve ter um começo .

Eu sou cristão, espírita praticante (umbanda).


Embora dê para reconhecer um padrão entre as religiões mais notáveis, não dá pra unificar "religião", muito menos tratar toda essa questão como algo único ou que possa ser abordado de uma maneira simplesmente superficial. Ainda que o padrão se desse em todas as religiões do mundo, seria simplesmente irracional desconsiderar todas as variáveis e as abordar como algo único, "Religião".

Para você ter uma ideia, só no protestantismo, existem mais de 35.000 seitas variáveis, com pequenas ou grandes variações, e todas se intitulando "evangélicas". Então, não duvido que exista algo superficial em comum entre a maioria das religiões, mas isso simplesmente não tem peso, quiçá permite as abordar unilateralmente.

Faria até sentido, já que eu não acho que Deus tenha criado somente um caminho certo até a ele, localizado apenas no Ocidente. Acho que Deus é tão grandioso que criou vários, inúmeros caminhos até a ele. Alguns, fora de qualquer religião, inclusive. Porque na verdade, o caminho pode não estar preso a religiões, o conceito dele talvez seja suas próprias escolhas e o que você fez na sua vida. Deus olha sim a fé, mas ele também vê o coração. A própria Bíblia cita ele como o justo juiz.

Eu acho que as pessoas tem direito de acreditar no que elas quiserem, por isso mesmo existe o Livre Arbítrio. Acho o Leandro Karnal um cara realmente inteligente, e ele certamente é muito diferente daquele tipo de gente que fala "Não há evidências para a existência de Deus".

Bem, esse é o Dr. Enéias, o cara que eu acredito ser um verdadeiro gênio. Declaradamente um homem gabaritado em ciências (suficiente para dar aulas de Biologia), político que conhecia profundamente a constituição e dava exemplos históricos em suas discussões, formado em Medicina, Matemática, Física... enfim, se eu for falar tudo vou ficar meia-hora aqui. Ele acredita em Deus.

E o meu vídeo preferido dele sobre o assunto, é esse aqui, onde ele fala com formados que foram seus... alunos. Apreciem:




Como foi dito, as pessoas deveriam parar pra pensar de verdade, raciocinar, procurar saber sobre o assunto e formar sua PRÓPRIA opinião com fundamentos... ao invés de se deixar levar tão facilmente... especialmente a falácias de facebook, ou vídeos de "nossa, fulaninho fazendo piadinhas com crença X" (não me refiro ao vídeo postado aqui), "fulaninho humilhando não sei quem", e outras forçações de barra pobres e desconexas da realidade. Falo assim porque eu já vi um jovem neo-ateu do facebook se achando o máximo por mostrar que o mundo não foi criado em 6 dias (o assunto nem era essa, e ele surgiu só pra falar que era Ateu), e por isso a Bíblia estava errada, e é tipo de gente que entrei pra ver o perfil e usava o bordão "penso, logo existo", fala mal de crentes e etc. dksksksks

Assim como se vê protestantes (evangélicos) assassinando a própria Bíblia, e pior ainda, com o propósito único de CRITICAR os outros, tipo "Nossa, que absurdo, vocês fazem isso e aquilo, se desprendam do mundo, blablabla". Vocês reconhecem duas semelhanças entre esses dois tipos citados. Os dois são leigos, e os dois não querem muito mais do que aparecer sendo os "diferentes" que contestam a maioria \m/

A ideia de contestar a maioria é até interessante, o problema é quando a pessoa pula o estudo e preparo ANTES de fazer isso, não se compromete com a própria ideia, e falha meramente. Antes era pior, hoje o pessoal que ACREDITA já está saturado e cada vez se defendendo melhor. O evolucionismo tem sim, vários contratempos, várias vírgulas e vários poréns, eu vou citar, só to esperando alguém abordar esse assunto aqui pra expor tudo. Mas bem, o evolucionismo não refuta, se opõe a ideia da existência ou quem dirá prova a não-existência de Deus, ou a verdade da Bíblia.

Assim, como eu tenho amigos evangélicos, eu já fui varias vezes para igreja, embora eu não seja de nenhuma religião cristã, eu vendo o amor e a fé que eles tem me faz acreditar na fé deles também (eles não são dessas igrejas fervorosas que critica todo mundo).

Porém, eu jamais vou acreditar no que a Bíblia diz. Porque primeiro de tudo, qualquer um pode ter escrito aquilo. Segundo, a Bíblia original foi se perdendo ao longo dos anos, varias fatos e eventos da bíblia foram modificados ao longo do tempo. Como por exemplo, o que eu citei no chat aquele dia sobre a verdadeira Eva. A Eva original era uma mulher feita do mesmo barro que Adão, ela era uma mulher forte e independente, assim como Adão. E vocês acham que os homens daquela época iriam quer uma mulher assim? Óbvio que não, eles reinventaram toda a historia para criar uma Eva submissa ao homem, como eles queriam que as mulheres fossem. E a Eva verdeira foi transformada em demônio e uma das concubinas favoritas de satanás, Lilith, ela é a verdadeira mãe da mulheres da Bíblia, uma mulher forte e independente.
E sobre o Criacionismo, obviamente eu não acredito. Primeiro de tudo, quem criou Deus? Por que ele criou a vida aqui? Foi ele que criou os dinossauros?

são essas perguntas sem respostas que me fazem desacreditar na Bíblia, além dos fatos que citei acima.

Sou Ateu convicto,  não vai ser um cara mestre em física, matemática,  biologia que irá mudar as minhas idéias ,pelo simples fato de que a religião não responde um monte de coisa, por achar a bíblia uma perda de tempo ,por diversos acontecimentos pessoais e por fim por causa dos cientistas religiosos não serem os fodões do Universo que sabem TUDO

Daqui a algum tempo acredito que a Ciência irá derrubar completamente a religião, como fez no tempo da dominância da Igreja Católica, e acredito na Evolução por ter diversos pilares para sustentá-la, diferentemente da religião que fica a só no achismo

Finalmente..

Vou começar rebatendo o post mais difícil, que é o do River. O do Sasukebestuchiha traz afirmações bem comuns por aí, e como é muito mais simples vou deixar pro tempinho que tenho antes de dormir.

Vamos lá.

River escreveu:

Assim, como eu tenho amigos evangélicos, eu já fui varias vezes para igreja, embora eu não seja de nenhuma religião cristã, eu vendo o amor e a fé que eles tem me faz acreditar na fé deles também (eles não são dessas igrejas fervorosas que critica todo mundo).

Porém, eu jamais vou acreditar no que a Bíblia diz. Porque primeiro de tudo, qualquer um pode ter escrito aquilo. Segundo, a Bíblia original foi se perdendo ao longo dos anos, varias fatos e eventos da bíblia foram modificados ao longo do tempo. Como por exemplo, o que eu citei no chat aquele dia sobre a verdadeira Eva. A Eva original era uma mulher feita do mesmo barro que Adão, ela era uma mulher forte e independente, assim como Adão. E vocês acham que os homens daquela época iriam quer uma mulher assim? Óbvio que não, eles reinventaram toda a historia para criar uma Eva submissa ao homem, como eles queriam que as mulheres fossem. E a Eva verdeira foi transformada em demônio e uma das concubinas favoritas de satanás, Lilith, ela é a verdadeira mãe da mulheres da Bíblia, uma mulher forte e independente.
E sobre o Criacionismo, obviamente eu não acredito. Primeiro de tudo, quem criou Deus? Por que ele criou a vida aqui? Foi ele que criou os dinossauros?

são essas perguntas sem respostas que me fazem desacreditar na Bíblia, além dos fatos que citei acima.

Antes de tudo, pelo que vi, você acredita em Deus. Então espero que não apareçam Ateus rebatendo essa parte do post como se eu estivesse argumentando a favor da existência de Deus nela, pois esse não é o foco agora, estou falando como Teísta para Teísta. Depois eu faço um post rebatendo o Sasukebestuchiha e podemos debater isso.

Caro @River, está tudo atrelado a Jesus Cristo. Se você acredita nele, provavelmente vai entender que a Bíblia é verdadeira. Permita-me te refutar...

Primeiramente, não foi qualquer um que escreveu aquilo... é fato histórico a existência de Jesus, de seus seguidores, da sua morte... Mantenha isso em mente. Essa parte não se limita a Bíblia, é história, ele não só existiu como foi um revolucionário de influência extrema. É o homem mais famoso da história, se você quer saber. Jesus Cristo EXISTIU, isso eu posso falar com convicção nessa discussão, pois é FATO.

A Bíblia não é um livro em si, é um cânon de vários livros, considerados sagrados. Se fossem livros quaisquer, eles não estariam incluídos no cânon. Quando você diz que a Bíblia pode ter sido escrita por qualquer um, você falha categoricamente, mais especificamente ignorando o cânon Bíblico.

E falha também, subestimando nossos antepassados, achando que as pessoas por milhares de anos acreditaram em algo que chegou um qualquer por aí e escreveu

O Cânon Bíblico não foi algo como "Ah, vamos pegar uns livros quaisquer por aí e chamar de sagrado". Vamos por partes, vou te explicar. Primeiramente, o Antigo Testamento já estavam todos canonizados pelo Judaísmo. 

"Ah Lobs, mas como então vou acreditar que o Antigo Testamento é válido?"

Jesus era revolucionário, e trazia interpretações PERFEITAS sobre as escrituras, tão perfeitas que quebravam os protótipos que as interpretações e práticas errôneas da palavra, na época. Mas, ainda assim, Jesus Cristo era JUDEU. Ele não só era Judeu, como era praticante. Ele fazia parte do Judaísmo, e ensinava ele.

Um dos exemplos disso, é que supostamente, as escrituras mandavam apedrejar a mulher que praticou o Adultério. Qualquer outro Judeu, a teria apedrejado. Mas Jesus Cristo, do alto de seu perdão e amor, mandou quem nunca pecou atirar a primeira pedra. Ele era o único que não havia pecado, e então deixou a mulher ir, pedindo a ela para que não pecasse mais.

Isso mostra muitas coisas, uma delas, é que o próprio Antigo Testamento passa ensinamentos válidos e corretos. Ele foram interpretados de maneira correta e sua mensagem foi perfeitamente entendida por Jesus... e ao contrário dos que as interpretavam superficialmente, ele era uma pessoa que perdoava e amava, e não uma pessoa vingativa. Não só isso, como afirmava que esse era o certo, e realçava que Deus era misericordioso, embora o justo juiz.

Há gente que diga que o Antigo Testamento prega a vingança e o ódio, bem, tudo que eu te digo é que essas pessoas estão acreditando que são mais aptas para interpretar o Antigo Testamento que o próprio Jesus Cristo, ou estão afirmando que Jesus Cristo o interpretou errado. E isso além de surreal, seria uma coisa no mínimo engraçada, é o cúmulo da prepotência. De qualquer forma, são livros mais difíceis, subjetivos e misteriosos que o Novo Testamento, de fato. Não é atoa que Jesus Cristo veio a terra, se estivesse tudo claro, ele nem precisaria ter vindo. Ele veio, e revolucionou o que estava sendo interpretado de uma maneira bem péssima pelos homens.


Então, veja bem. A parte do Antigo Testamento terminamos por aqui. Ele era canônico no Judaísmo e foi praticado por Jesus Cristo. Para quem ainda duvida que Jesus existiu, ou que era Judeu, peço HUMILDEMENTE que se aprofunde mais em história no que diz respeito aos acontecimentos daquela época. 

Mas se você não tem tempo pra isso, posso te adiantar uma parte bem simples: A páscoa é uma comemoração judaica. Veja na bíblia quantas vezes Jesus participou da ceia da páscoa.

Agora, vou falar sobre o Novo Testamento.

Está escrito na Bíblia, que somente DEUS pode autenticar sua obra (Mt 5:18). Dizer que "qualquer um" escreveu a Bíblia, ou que uma igreja ou um líder religioso escreveu ela, é simplesmente uma falha histórica e teológica da sua parte... e para te mostrar isso, vamos falar de Canon Bíblico em torno do Novo Testamento, já que o Antigo Testamento consideramos, uma vez autenticados por Jesus Cristo na prática.

Mas antes, mesmo sendo algo que era pra ser extremamente simples, gostaria de ressaltar que os textos não foram escritos pelo cânon, eles já existiam. Os cristãos apenas reconheceram a obra do espírito santo sobre aqueles textos, declarando eles canônicos. Esses livros, como obra de Deus, são inspirados em si mesmos, não foi a igreja que fez assim, ela apenas reconheceu que Deus já havia feito. 

"Mas feito como Lobs, um velho barbudo desceu na terra e escreveu? Os escritores foram possuídos?"

Não, querido. Porque você acha que Jesus Cristo voltou? Vai entender melhor a relação disso quando eu citar os critérios do Canon. A obra do espírito santo é reconhecida naqueles textos, apenas isso. São sagrados, abençoados, e chegaram a nós por meio de uma cadeia de acontecimentos, que envolveram justamente a vinda de Jesus Cristo e seus ensinamentos. Não poderia ser diferente.

Por incrível que pareça, voltaremos ao mesmo conceito aqui. O novo testamento também é autenticado por Jesus Cristo. A diferença é que são livros muito mais claros, não é pra menos, são os que sucedem a vinda de Jesus. Eles além de terem de estar DIRETAMENTE atrelados a Jesus Cristo, tem que seguir perfeitamente o que foi dito, validado, praticado, espalhado e principalmente ENSINADO pelo mesmo. Você acha que o nome "Cristianismo" vem de onde? e.e

Se você quer saber, é justamente o contrário. O Canon foi extremamente criterioso... pra começo de conversa, o autor tinha que OBRIGATORIAMENTE ser um apóstolo ou estar completamente ligado e próximo a um deles. O livro deveria ser aceito pela TOTALIDADE do corpo de Cristo e não por apenas alguma congregações... o ensino apresentado no livro deveria estar de acordo com a verdadeira doutrina Cristã (isso numa época que Jesus era RECENTE), e por fim, o livro tinha de conter ensinos espirituais e morais que evidenciam a obra do Espírito Santo nele. E não era só cumprir UM desses critérios, não. O livro tinha que cumprir TODOS, se faltasse sequer UM, o mínimo que fosse, era desconsiderado.

Então mil perdões, @River, mas eu posso afirmar com bom nível de segurança que o que você disse sobre qualquer um ter "escrito a Bíblia", está no mínimo muito equivocado.

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Sobre terem reinventado Eva, não reescreveram a história, muito menos reescreveram o texto Bíblico que abordava isso. Isso é meio que um mito, não deixa de estar certo de um ponto de vista, PORÉM, é algo contextual e não uma alteração nos textos originais. Eu irei estudar isso DE NOVO para me recordar de algo que eu tenha talvez esquecido, mas eu já posso te afirmar isso desde já. Depois volto aqui e te falo com exatidão o que se passou. Mas basta pegarmos os textos originais do Antigo Testamento, e interpretarmos. De qualquer forma, o que eu quero que você entenda, é que são textos de MILHARES DE ANOS atrás! Então sim, eles passaram por traduções e traduções, e é por isso que a Teologia diz que você não deve se ater a Bíblia como um livro de regras ou a interpretar ao pé da letra.

Porque o ponto aqui, é que embora as traduções tenham modificado uma palavra aqui ou ali, o ensinamento e seu potencial permanecem os mesmos, jamais irão se perder. A revelação, envolve a vida, e ela nos ajuda a entender o ensinamento com exatidão. Se não, seria muito fácil, a Bíblia seria algo frio e mais como um livro de regras para robotizar alguém, e isso não está certo. Nós mesmos, captamos o ENSINAMENTO, o que a Bíblia ENSINA pra gente, e temos nossa própria revelação. Isso se mantém.


Depois, você citou o Criacionismo, e mais 3 perguntas. Primeiramente, não são perguntas sem respostas.

Não é como se o Evolucionismo pudesse estar errado, mas ele tem vários contratempos, e eu posso afirmar com todas as letras aqui que é justamente ao contrário. O Evolucionismo PROVA a existência de Deus. O Criacionismo pode estar certo, o Evolucionismo também, podem até ambos estarem certos, um pouco de cada. Eles não se anulam. (Algo pode ser criado e evoluir, por exemplo). Ambos evidenciam e existência de Deus, como se já não bastasse as demais evidências. Vou me aprofundar nisso mais tarde no tópico, mas o Criacionismo exige 1 milagre, o Evolucionismo exige inúmeros. Então prefiro acreditar no Evolucionismo como parte do Criacionismo.


Quanto as suas perguntas, acho importante você entender que as chances do seu, do meu, ou de qualquer cérebro humano COMPREENDEREM Deus, é a mesma chance de um gato compreenderem álgebra. Não adianta, nosso cérebro tem um limite, e Deus está muito além desse limite. Nós não conseguimos reproduzir na nossa mente o infinito, ou sequer nada que saia do que nós consideramos como imaginável.


Primeiramente, Deus não tem que ser criado por ninguém, simplesmente porque ele sempre existiu (viu como nosso cérebro não consegue violar nem o conceito de tempo? Você já está aí impondo a Deus a lógica humana de que tudo tem que ser criado por algo no passado). Deus é o criador, um ser supremo e que está acima de tudo, sempre existiu, é onipotente, onisciente e onipresente. Ele está presente em todos os tempos, absolutamente, o que já impossibilita ele de ter um antecessor. Ele está acima do próprio tempo, então ele não tem que ter sido criado por nada, ele sempre existiu. Inclusive, foi ele que criou o tempo, a realidade e todas as leis dela. Não é eles que está submetido as leis da realidade que criou, são elas que estão submetidas e ele, e podem ser suspensas inclusive pelo mesmo, é o que chamamos de milagre.


Na segunda pergunta, você simplesmente pergunta o sentido da vida. Eu não sei, oras, pode ser várias coisas. Isso só Deus sabe, não sei de onde exatamente você tirou que ele é obrigado a contar isso na Bíblia. Talvez esse mesmo seja o grande mistério, o grande sentido. Talvez dependa de cada um de nós.


Na terceira, eu não sei também. Quem sabe? Por exemplo, a chance do genoma ter sido gerado naturalmente é praticamente 0. E quando falo praticamente zero, é algo realmente próximo do 0 absoluto, eu iria ter que segurar o 0 no teclado por uns segundos pra conseguir reproduzir aqui o número. Ele pode ter criado diretamente, indiretamente, os dinossauros podem ser apenas uma consequência ou parte da história. E quer saber? Isso é irrelevante e vazio pro assunto.


Agora vou jantar, depois volto aqui.

Eu acredito que algo deu início ao todo. Pode ser o Deus que conhecemos ou não. Acredito apenas nisso, nada mais. Falam que isso é ser agnóstico, não sei. Eu acredito nisso, pois se fizermos aquelas perguntas de "quem criou", "como" e o "motivo", nunca encontraremos as respostas. A Ciência já respondeu várias dessas perguntas, mas creio que tem uma que jamais saberemos a resposta.

Gente quase td mundo é ateu ou não-cristão no tópico, na minha cidade tds são cristãos, independente de ser católicos ou não. Eu sou católico e converso com qualquer tipo de pessoas sobre qualquer coisa. Eu sou praticante, mas sei separar o que o padre diz do q eu penso de verdade.

Eu acho essa teoria de Adão e Eva ridicula, primeiro q já foi provado a teoria darwinista, e segundo por que tem a parte dos dinossauros q alguém acima já citou, mas acredito que Deus exista n por ser católico praticante, mas por realmente sentir, e eu creio ainda mais na teoria que foi ele que criou o Big-Bang, ou então vcs acham que estamos aqui, graças a um papoco que criou vida espontaneamente?! então é isso as bactérias surgiram aí evoluíram td mais... tamo aqui...

e eu quero falar uma coisa: discorra Lobs, sobre sua religião se apresenta e suas estruturas, já q nunca entendi muito do que é ser umbandista, mesmo tendo já escutado falar.

Olha Lobs, eu não quis dizer que Deus ou Jesus não existe. E também quis passar a intensão de duvidar da autoria da Bíblia. Eu so queria passar a mensagem de que a Bíblia real, digamos assim, o verdadeiro livro sagrado, que é a junção dos vários livros, pode ter ser perdido. Ninguém que estava lá, está aqui no nosso século para confirmar que cada versículo está correto e era assim os livros canons. Hoje em dia tem diferenças até nas traduções, imagina a diferença que tem de 2000 anos atrás. Na período das trevas (que é chamado assim, pois as pessoas viviam na escuridão da ignorância) 95% da população era analfabeta e quem sabia ler eram alguns nobres, quem só sabia ler e escrever era os membros da Igreja, que tinha grande influência na Europa. Como eu já disse, não quis duvidar desse canons, eu so quis levantar a hipótese de que a Bíblia atual pode conter coisas que não tem na Bíblia sagrada e verdadeira. Pois a mesma Igreja que torturava, matava, queimavam as mulheres nas fogueiras acusando elas de bruxaria só porque não iam na missa... Essa mesma Igreja poderia ter modificado umas partes para ter mais poder. Era isso que eu queria dizer. Existe incontáveis hipóteses sobre esse assunto. Não acredito que a Bíblia atual seja a palavra de Deus, a palavra dele está no coração de seus fiéis. Não em papéis impressos.

E sobre o que você falou sobre que Deus sempre existiu, realmente eu consigo imaginar um força que sempre existiu, pelo menos para
mim é difícil, imaginar isso, algo que não foi criado ou que sempre esteve aqui. Para minha cabeça isso é impossível, não consigo pensar sobre isso. Realmente Deus é algo que vai além da compressão humana.

E a origem da vida também vai além da compressão humano. A Teoria da Evolução, não prova a inexistência de Deus, assim como a expansão métrica do espaço-tempo prova que ou Deus não existe ou a que a força Deus é infinita ao ponto de criar forma continuamente a bilhões de anos.

E eu citei os dinossauros, pois a Bíblia (olha ela aí de novo) nunca disse nada sobre ela

Assim eu sou budista ou no mínimo ou budista agnóstico digamos assim. E eu acredito nas três joias sagradas do budismo, o Karma, Sagma e Dharma. E pros budista a vida e a origem são inconcebíveis é uma outra parte do budismo acredita que a própria natureza criou a vida (perceba que essa parte do budismo é a mais próxima da ciência).

Lobs, eu quero que você me responda algo.Existe uma explicação para " Se Deus é perfeito, onisciente, onipresente e onipresente" Por que a tantas guerras, sofrimento e maldade no mundo. Já que originalmente não havia um conceito fixo de punição divina. O inferno foi criado no período medieval, para assustar as pessoas e força-lãs a ir para as Igreja e o judeus não acreditavam no inferno.

Espero que você não pense que eu estou te desafiando ou provocando. Só gosto do jeito que você expressa seus pontos de vista e argumentos. E queria saber sua opinião sobre a minha pergunta.

River escreveu:

Olha Lobs, eu não quis dizer que Deus ou Jesus não existe. E também quis passar a intensão de duvidar da autoria da Bíblia. Eu so queria passar a mensagem de que a Bíblia real, digamos assim, o verdadeiro livro sagrado, que é a junção dos vários livros, pode ter ser perdido. Ninguém que estava lá, está aqui no nosso século para confirmar que cada versículo está correto e era assim os livros canons. Hoje em dia tem diferenças até nas traduções, imagina a diferença que tem de 2000 anos atrás. Na período das trevas (que é chamado assim, pois as pessoas viviam na escuridão da ignorância) 95% da população era analfabeta e quem sabia ler eram alguns nobres, quem só sabia ler e escrever era os membros da Igreja, que tinha grande influência na Europa. Como eu já disse, não quis duvidar desse canons, eu so quis levantar a hipótese de que a Bíblia atual pode conter coisas que não tem na Bíblia sagrada e verdadeira. Pois a mesma Igreja que torturava, matava, queimavam as mulheres nas fogueiras acusando elas de bruxaria só porque não iam na missa... Essa mesma Igreja poderia ter modificado umas partes para ter mais poder. Era isso que eu queria dizer. Existe incontáveis hipóteses sobre esse assunto. Não acredito que a Bíblia atual seja a palavra de Deus, a palavra dele está no coração de seus fiéis. Não em papéis impressos.

E sobre o que você falou sobre que Deus sempre existiu, realmente eu consigo imaginar um força que sempre existiu, pelo menos para
mim é difícil, imaginar isso, algo que não foi criado ou que sempre esteve aqui. Para minha cabeça isso é impossível, não consigo pensar sobre isso. Realmente Deus é algo que vai além da compressão humana.

E a origem da vida também vai além da compressão humano. A Teoria da Evolução, não prova a inexistência de Deus, assim como a expansão métrica do espaço-tempo prova que ou Deus não existe ou a que a força Deus é infinita ao ponto de criar forma continuamente a bilhões de anos.

E eu citei os dinossauros, pois a Bíblia (olha ela aí de novo) nunca disse nada sobre ela

Assim eu sou budista ou no mínimo ou budista agnóstico digamos assim. E eu acredito nas três joias sagradas do budismo, o Karma, Sagma e Dharma. E pros budista a vida e a origem são inconcebíveis é uma outra parte do budismo acredita que a própria natureza criou a vida (perceba que essa parte do budismo é a mais próxima da ciência).

Lobs, eu quero que você me responda algo.Existe uma explicação para " Se Deus é perfeito, onisciente, onipresente e onipresente" Por que a tantas guerras, sofrimento e maldade no mundo. Já que originalmente não havia um conceito fixo de punição divina. O inferno foi criado no período medieval, para assustar as pessoas e força-lãs a ir para as Igreja e o judeus não acreditavam no inferno.

Espero que você não pense que eu estou te desafiando ou provocando. Só gosto do jeito que você expressa seus pontos de vista e argumentos. E queria saber sua opinião sobre a minha pergunta.

Como eu posso dizer... é um bom ponto levantado por você, as modificações na Bíblia. Já que você se interessa pelo assunto, vou citar uma coisa aqui que talvez se interesse. Há algo muito mais relevante que supostas modificações, e isso é o contexto histórico que os textos foram escritos. Há a obra do espírito santo neles, porém, isso muda A FORMA de que algumas coisas são passadas... hm... como posso dizer... muda o teor do texto, embora o ensinamento ainda perpetue.

Vou te citar duas curiosidades, uma é uma influência histórica, e outra é uma curiosidade mesmo.

O primeiro, uma curiosidade que talvez te ajude no futuro. Jesus recebeu 3 presentes, o Ouro, o Incenso, e Mirra. Jesus tinha que financiar de algum jeito as suas viagens. Normalmente, as pessoas pensam que o presente mais valioso era o Ouro. Só que não. O presente mais valioso era, DE LONGE, o Incenso. Para você ter uma ideia, 1kg de Incenso valia MUITO, mas MUUITO mais do que 1kg de Ouro na época. Provavelmente foi com isso que Jesus Cristo financiou suas primeiras viagens. :) (Essa eu devo ao meu pai, foi ele quem me ensinou sobre isso.)


O segundo, é sobre o relato de Rute. Se você não lembra, ela se deita aos pés do seu marido (VAI OUVINDO ESSA, TENHO CERTEZA QUE TU VAI GOSTAR), já que citou as mulheres), depois de tudo que acontece e tal. Alguns interpretam o ato de Rute como uma conotação sexual. Porém...

Está errado :k. Mesmo que fosse, não é só isso, nem de perto. Deitar aos pés do Marido, é um COSTUME ISRAELITA da época. E adivinha só? RUTE NÃO ERA ISRAELITA. Entendeu...? Isso mostra humildade, a se adaptar e respeitar o costume/caminho da pessoa que você ama, estar ao lado dela. Olha que ensinamento PERFEITO pra vida. Uma parte da Bíblia que muitas pessoas nem dão muita atenção, carregando um ensinamento fantástico e de peso.


Cara, a Bíblia é GENIAL. Muito, muito, muito genial. Quem fala que a Bíblia é ruim, é isso e aquilo, não sabe absolutamente nada sobre ela. Teve uma época que eu nem considerava a Bíblia na minha crença, até que comecei a estudar o assunto, e PQP, me apaixonei.


Mas enfim, voltando ao foco do assunto aqui. A Bíblia simplesmente não pode ser modificada. É que não pode MESMO, era pecado naquela época, por mais FDP's que algumas pessoas do clero fossem, elas acreditavam em Deus, e sempre esteve explícito na Bíblia que somente ele pode autenticar. Então mano, MUITO DIFICILMENTE vão ter alterações diretas NO ENSINAMENTO que a Bíblia passa. A jogada ali eram as interpretações que eles faziam, você mesmo pode concluir isso, tem conhecimento que 95% era analfabeto, naquela época somente o alto clero podia fazer interpretações sobre a Bíblia também. Na verdade, só eles sabiam ler aquilo, praticamente. Lutero (autor da reforma protestante) mesmo, era um dos que tinha acesso.


O ponto de 95% ser analfabeto, é que eles podiam interpretar da forma mais absurda que queriam, só pra manipular o povo. Só que modificar as escrituras sagradas, ao ponto de prejudicar o ensinamento que contém nelas, é meio impossível. Porque eles de fato não podiam fazer isso, não se esqueça que o cristianismo não morava somente em um reino, e sim em inúmeros. Modificar as escrituras seria simplesmente inútil, sem sentido, e a condenar a própria alma por algo imperdoável. Fora que não tinha a menor necessidade, já que, como você mesmo disse, 95% era analfabeto, existiam REIS analfabetos, e as interpretações deles das escrituras, era o que dominava. Eles eram tendenciosos mesmo, mas eles mesmos acreditavam nas coisas que falavam a interpretavam, modificar uma escritura seria um crime imperdoável, além de um pecado sem tamanho. Seria se condenar, ninguém queria isso, ainda mais quando sequer precisava disso. Então sim, dificilmente algo de relevância para os nossos tempos atuais foi alterado... algo que mude ou impeça o ensinamento? Impossível, sinceramente. Por isso não devemos nos ater a essas coisas, e sim procurar o ensinamento da Bíblia... ficar pensando sobre isso não vai salvar ninguém, o que faz a gente encontrar a luz é a prática, o amor, o bom coração... e isso tudo a Bíblia ensina. 


Isso falando em Idade Média, não tinha versões impressas. Te dando um exemplo histórico, antes que você pense que isso é uma falácia, se coisas do tipo fossem possíveis, Lutero jamais teria embasamento para fazer uma reforma. E mesmo que tivesse, ele iria citar as modificações que faziam. Ele nunca citou nenhuma MODIFICAÇÃO ESCRITA em um texto, e sim interpretações errôneas em cima deles. Até porque não era assim, né brother, era impossível modificar as escrituras, não era como um site acessado por todos, e sim era algo que estava espalhado pelo mundo, e modificar na sua própria área, já era se condenar a escuridão, além de desnecessário, MUITO arriscado, e difícil pra cacete.


fato random: É um fato arqueológico a veracidade dos textos canonizados. (ex: a autoria dos apostolos)


Traduções? Ok, podemos considerar. Mas pra você ter uma ideia, são textos sagrados, mano, eles sobrevivem durante o tempo. As escrituras originais (as escrituras, palavras, não o primeiro papel em que foi escrito) em hebraico, aramaico e grego, sobreviveram ao longo do tempo. Os textos bíblicos foram preservados por copistas muito meticulosos, e as cópias a mão começaram pouco depois da escrita dos originais. Isso era uma profissão em Israel, sabia? Eles sobreviveram durantes séculos e séculos, e até hoje temos acesso as versões hebraicas, aramaicas e gregas, no caso de qualquer duvida envolvendo traduções (exemplo: interpretação errônea dos protestantes sobre "vagas repetições" ser um termo que existe na bíblia e diz respeito a rezas), você pode consultar. Ali, você pode ter certeza que é no mínimo muito seguro, considere-se lendo exatamente o que foi escrito. Isso sempre foi feito por profissionais muito dedicados. Na verdade, eles reverenciavam profundamente as palavras que copiavam, sendo extremamente meticulosos. Bem sabiam que não podiam acrescentar ou retirar qualquer pontuação ou letra ao texto sagrado, porque isso seria a negação da sua própria vida dedicada. Fora que mesmo que UM resolvesse fazer, não ia adiantar nada. Tanto é que não há evidências históricas de nenhuma tentativa, até onde se sabe. Não tinha telefone para um ligar para o outro e falar: "Olha, parceiro, estou precisando modificar umas coisas aqui na Bíblia, e para minha atitude ter um impacto maior, quero que você e seus amigos façam tbm, blz?". Mesmo que isso fosse possível, pensa comigo, isso beira o ridículo, caso alguém percebesse esse cara seria no mínimo morto, e iria pro inferno logo depois. Hu3. Fora que não teria nenhum impacto relevante no que temos hoje em dia, o cristianismo é muito grande, está acima disso tudo.


Por esses motivos, meu amigo, não ME resta dúvidas que a Bíblia é sim a palavra de Deus e contém os ensinamentos que foram deixados pra gente. Mas respeito de alma e coração sua opinião de que a palavra dele está no nosso coração, não tenho duvidas que é um dos caminhos até a ele. Porém, considere as vezes extrair alguns dos ensinamentos de Jesus, te garanto que não vai encontrar nada que vai te prejudicar ou que você vá se arrepender depois.

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Sobre dinossauros na Bíblia, quem disse que não encontramos? Depende da interpretação e do quão longe você foi teologicamente.


"“Contempla agora o beemote, que eu fiz contigo, que come erva como o boi.
Eis a sua força está nos seus lombos, e o seu poder, nos músculos do seu ventre.
Quando quer, move a sua cauda como cedro; os nervos da suas coxas estão entretecidos.
Os seus ossos são como tubos de bronze; a sua ossada é como barras de ferro.
Ele é obra-prima dos caminhos de Deus; o que o fez o proveu da sua espada.”"
Jó 40:41


As traduções citam o "beemote" como um hipopótamo. Só que na verdade, se você ler o livro inteiro, vai ver que as descrições se assemelham muito a animais pré-históricos. O que poucos sabem, é que "beemote" quer dizer animal de grande porte SAUHASUSAHUH; eu como pretendente teólogo, não considero isso como hipopótamos e sim um animal pré-histórico, como dinossauros. Também temos "Tanniyn" (Hebraico) que já foi traduzido como serpente, dragão e monstro do mar (repare, tudo escamoso). O correto mesmo, levando ao pé da letra friamente, seria "monstro". 


No Salmo 104:26 o Leviatã tem porte associado a um navio, não a um barco qualquer: "... Ali andam os navios; e o leviatã que formaste para nele folgar". Em algumas bíblias, este texto cita "monstro marinho". O porte destes dois animais era muito maior que os de um hipopótamo e um crocodilo. E bem, na pré-história existiam predadores marinhos gigantescos.

São só algumas evidências, você é um cara inteligente e eu já percebi isso, acho que gostaria bastante de estudar teologia. Já deve ter percebido que as traduções atrapalham várias coisas mesmo, como as evidências sobre dinossauros. Mas já é algo difícil, né, já que os autores dos textos sagrados nunca viram um dinossauro, seria no mínimo estranho pra eles e pra todos descreverem claramente e nomearem os dinossauros, isso porque é algo totalmente desnecessário se tratando de ensinamentos pra gente. O foco de Deus é nos ensinar a viver, ter bom coração, não antepassados dos repteis

Mas se você quer que eu aborde evidências Bíblias, posso fazer isso muito melhor falando sobre como a Bíblia já sabia que a terra era redonda MILHARES de anos antes de Galileu Galilei.

Sobre o Budismo, bate aí, sou espírita e minha religião também está diretamente ligada com as forças da Natureza, que é proveniente de Deus. É de um jeito totalmente diferente, nós buscamos a luz, e tem muuuitas outras diferenças entre as filosofias da minha religião e da sua, não vou mentir. PORÉM, temos isso em comum. o/

Sobre a sua pergunta sobre a onipotência, onipresença e onisciência de Deus, depois se você quiser eu prometo que volto aqui pra EU escrever sobre isso, mas se me permitir, deixe que eu deixe um vídeo que reflete muito bem o que penso sobre o assunto:

https://www.youtube.com/watch?v=BzLsZWr6uOM

Depois eu volto aqui e escrevo eu mesmo, pra marcar a MINHA opinião sobre isso (embora o vídeo reflita ela bastante). Mas agora eu estou muito cansado, muito mesmo, @River, como pode ver, já escrevi bagarai, e isso desgastou um pouco minha mente (eu penso antes de escrever). Então mesmo que eu escrevesse, não seria com o mesmo pique e dedicação... não ia ficar tão bacana como pode se eu voltar aqui amanhã e te responder. Mas veja o vídeo, é bem legal, e só fala verdades. Diz muito sobre o que penso. O Nando Moura (autor do vídeo) também estuda teologia.


@Paulo Victor Freire Foi mal, são 01:51 da manhã e agora eu to realmente cansado, e como eu disse acima, se eu não parar por aqui eu vou começar a perder a pegada e não vai sair uma explicação tão boa como pode ficar se eu fizer com dedicação e atenção depois.

Depois eu volto aqui, vai ser um prazer te responder sua pergunta sobre minha religião. Claro, tem coisas que eu não posso te falar (na verdade não sei se posso, mas na dúvida, não vou falar né kk), não é atoa que se encontra muito pouco sobre isso na internet. Maas, beleza, dá pra responder sua pergunta perfeitamente, amanhã eu passo aqui de novo. Então peço que espere um pouco, beleza?

Por hoje, é só.