Vamos começar aqui. Vou falar dos erros de cada um dos dois que me chamaram atenção, um de cada vez.
A primeira coisa que gostaria de ressaltar, é que o exemplo que o Dálvio usou para dizer que o Tajuu Kage Bunshin iria acabar com a stamina do Sage, não é válido, nem de longe.
(Quantidade de energia física do jogador, estando diretamente ligada à sua resistência e durabilidade, podendo utilizar maior quantidade de jutsus do tipo TAIJUTSU, aguentar mais durante uma batalha, ter menos desgaste com o uso de doujutsus, etc).
Estamos tratando aqui de Energia Física e não energia mental. Naruto não caiu por desgaste físico e sim por estar com sua mente sobrecarregada, recebendo mais informações do que pode processar de uma vez só. PONTO FINAL.
Naruto sendo uma criança de 12 anos e com uma capacidade bem limitada de assimilação, fazia inúmeros clones, incansávelmente, e continuava de pé. Sage JAMAIS teria qualquer problema com o uso de Tajuu Kage Bunshin aqui, isso NUNCA foi um contra do jutsu, e sendo um dos jutsus mais usados (Clones das Sombras) do mangá, só foi mostrado uma vez, em um caso TOTALMENTE ISOLADO.
Basta analisarmos o exemplo que o Dálvio quis usar a seu favor. Naruto fez inúmeros clones para TREINAR, e então reunir toda experiência e informações, toda EVOLUÇÃO e melhora que ele havia adquirido TREINANDO incansavelmente, de uma vez só, por meio dos seus INÚMEROS clones sendo desfeitos de uma só vez, sobrecarregando o cérebro dele. Isso está a simplesmente
anos luz de uma situação de batalha, como TODAS as outras que o desgaste da mente ou "stamina" sequer FORAM CITADOS como preocupação de QUALQUER personagem utilizando clone das sombras.
E só para encerrar de vez essa questão, quem diz que "energia mental" não existe no universo de Naruto que é algo igual a energia física (stamina) são a mesma coisa, está ou desinformado, ou mal intencionado, porque o Databook deixa bem delimitado que são coisas diferentes, basta olhar a página que fala do Shintenshin, um jutsu que faz uso da energia mental:
"COMO ELA UTILIZA TODA SUA
ENERGIA MENTAL, O ALCANCE E NÚMERO DE UTILIZAÇÕES SÃO BASTANTE LIMITADOS"
E só para terminar essa parte, no mangá energia física é usado para moldagem/produção de chakra, então os jutsus gastam um pouco de stamina. Porém, no JVS, o chakra não depende da stamina, nem a gasta para ser produzido. O chakra que a ficha diz respeito não é só o limite máximo, e sim o chakra já PRONTO e disponível para USO. Logo, os jutsus do JVS NÃO gastam stamina, e se gastam, são quantidades ridiculamente insignificantes, com exceção de Doujutsus. O que gasta stamina no JVS é Taijutsu e combate corporal, que isso fique claro.
Agora vou prosseguir aqui.
"E no ar, chego a velocidade do Mifune~Tobirama (Com o Manto Raiton), que era tão rápido a ponto de impedir o Hanzou de realizar selos de mão. Tanto que ele era reconhecido por isso."
Era um estilo de luta chamado Iaido. Você aqui não possuí o Iaido, no caso. Mas de qualquer forma, entendi o seu ponto de vista, e é válido no propósito que usou.
Também gostei do que o Dálvio falou referente aos ossos serem um perigo na hora que o Sage atacar ele. O problema é a velocidade alta do Sage. Uma coisa é o Rock Lee vs Kimimmaro, outra coisa é uma velocidade de 200% partindo pra cima de você. Se até Hashirama tomou Speed Blitz sem ter reação contra a mesma velocidade, então eu não acho que você teria tempo de percepção e reação para colocar os ossos a sua frente. De qualquer forma, com um preparo, os ossos poderiam ser perigosos.
A outra coisa que me incomodou foi sua comparação de Chakra Kyuuin a Gakidou, por causa do Selo Amaldiçoado. Olha Dálvio, o Chakra Kyuuin jamais chegaria ao nível do Gakidou só por conta do selo amaldiçoado. Ele é um Chakra Kyuuin upado? É, mas não passa disso. Simplesmente não é comparável ao Selo Inverso, são patamares totalmente diferentes.
E a argumentação em cima do Chou Odama RasenShuriken. A única coisa viável que vi foi a questão do desvio, você é um ninja sensorial então não acho que teria dificuldades de desviar disso com sua velocidade. Para te acertar seria necessário um uso muito bem encaixado por parte do Sage.
Mas sobre o Doton: Domu... não, simplesmente não. Olha, um Rasengan NORMAL do Naruto versão gennin noob ARREBENTOU, literalmente ARREBENTOU com uma câmara de água feita de AÇO. Um Oodama Rasengan de um especialista em Nin FULL, imagina o que faria? Agora, imagina um CHOU Oodama Rasengan. Por fim, imagine um Oodama Rasenshuriken. Não, não... tem mais um patamar para subir, imagine um CHOU OODAMA RASENSHURIKEN? Eu não quero ser ofensivo, longe de mim, mas você seria trucidado por esse jutsu, mesmo com Domu + Juuin. Você consegue se esquivar dele, mas tankar simplesmente não tem a menor chance que seja, vamos concordar.
Chakra Kyuuin não vai absorver um jutsu dessa escala, e mesmo se absorvesse seria com muita dificuldade e te abriria uma brecha calamitosa.
Yosogami Kugeki poderia defender o ataque, mas teria de ser muito certeiro.
Não acho que um Oukashou aplicado a 200% de velocidade teria efeitos mínimos sobre você. Na verdade, acho que sendo um corpo endurecido, tem mais chances dele literalmente quebrar em pedaços tudo que é duro do que ele ter efeitos mínimos sobre você. Eu acho que houve um pouco de subestimação por sua parte.
Já o que o Dálvio disse sobre o VOO dele sobrepujar o Full Speed e o Mujin Mesai é VERDADEIRO. Sem mais, nessa parte. O Ukojizai é um Sensor Físico de Chakra, por mais louco que seja, já o Tengai Houjin, um sensor físico de movimento. Em outras palavras, somado ao Sensor de Chakra da Karin, o Dálvio poderia sim localizar o Sage mesmo invisível, já que embora o UKOJIZAI não DETECTE (pois ele não detecta prédios por exemplos, ele detecta interceptação das gotas por um chakra inimigo, que dessa vez, estará escondido), o Tengai Houjin detectaria.
Logo, Dálvio consegue burlar a invisibilidade do seu oponente. Fora que o Sage ficaria todo molhado, revelando VISUALMENTE sua posição.Dálvio anula Yomi Numa e Katons e Fuutons aqui.
O Dálvio tem condições de burlar o Jinton, principalmente do jeito que ele citou, utilizando os ossos. Isso seria muito efetivo por sinal. Agora, Chakra Kyuuin burlar Jintons menores? Não Dálvio, não burla. O Chakra Kyuuin não é um Gakidou, está em um patamar MUITO abaixo. Você absorve chakra pelas mãos e não por onde quiser, a menos que pense que existe um tipo de Selo Inverso liberado como jutsu Rank A na temporada.
E por fim, SENNIN MODE >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> JUUIN. Não é atoa que o usuário no JVS precisa ficar 10 segundos com as mãos juntas.
Você tem uma ideia MUITO errada de Selo Amaldiçoado e Modo Sennin. Para começo de conversa, a maneira que eles funcionam é absolutamente diferente. Pegou uma parte do mangá isolada e não mostrou o resto. Então eu vou te esclarecer:
Entende agora como funciona o Selo Amaldiçoado? Entende porque ele dá acesso a algum chakra da Natureza? Só que isso é MUITO mais fraco que o Modo Sennin, em todos os aspectos incluindo o da Energia da Natureza.
Diferente do Selo Amaldiçoado que disponibiliza uma parte do tipo de chakra do Orochimaru que contém uma FRACA composição de energia da natureza (que já faz diferença), o Modo Sennin gera chakra DIRETAMENTE com energia da natureza o COMPONDO tanto quanto os demais componentes.
Como vimos no mangá, o chakra é composto por Energia Física + Energia Espiritual. O chakra Sennin é composto por Energia Física + Energia Espiritual + Energia da Natureza, em EQUILÍBRIO perfeito. Isso é MUITO diferente do Juuin, onde a ação de energia da natureza na composição dos seus jutsus é mínima.
Bem fácil de provar isso. O Juuin tinha chakra sennin do Orochimaru, mas o Orochimaru não conseguia entrar em MODO SENNIN, logo, ele não tinha o equilíbrio perfeito das 3 energias na composição do seu chakra, em estabilidade. Não era apto a isso. O chakra sennin do Selo Amaldiçoado é simplesmente o chakra do Orochimaru, que ainda tinha uma pequena influência de energia da natureza, um tipo de energia sennin muito imperfeita se comparada a do Modo Sennin dos Dragões, por exemplo.
Eu fiz questão de explicar por amor ao JVS, mas eu poderia ter matado isso aqui apenas com uma página, que é K.O na lógica de comparar o Selo Amaldiçoado com o Modo Sennin igual o Dálvio fez:
E também inúmeras outras (o Dálvio não tem o corpo do Juugo, o selo amaldiçoado dele é o mesmo do Kimimmaro, que é o que tem uma parcela imperfeita do chakra já imperfeito do Orochimaru, como o próprio Kabuto disse: apenas um truque pretencioso.):
Conclusão: Seu Juuin é inferior ao do Juugo, que não chega sequer aos pés do Modo SenninLogo, não posso considerar as coisas que você disse a respeito do Kirin. Até porque, você errou na composição. Não é 50% utilizado por "chakra sennin", é 100% utilizado por chakra sennin quando se está neste modo. Acontece que chakra sennin não é sinônimo de ser completamente energia da natureza, muito pelo contrário. Apenas um TERÇO do Chakra Sennin é composto por Energia da Natureza, o que já trás UP's assustadores. Aonde quero chegar? Você NÃO PODE CRIAR RAIOS NATURAIS, NEM SEQUER PERTO DISSO, MESMO QUE TIVESSE O MODO SENNIN. Muito menos se tivesse o Juuin do Juugo, que nem sequer se compara.
E TOTALMENTE fora de cogitação, tendo o seu Selo Amaldiçoado versão Kimimmaro, que carrega uma ÍNFIMA parcela de energia da natureza em suas execuções. Desta forma, Dálvio, o seu Kirin seria praticamente todo composto pelo seu chakra, e consequentemente, perderia MUITO de sua potência, que se volta para o fato de ser tudo 100% natural, o que deixa o jutsu assombroso. Iria gastar MUUUUUUUUUUITO mais chakra que o Kirin que não gasta quase nada, por uma potência muito inferior.
Me perdoe se eu estiver errado, me corrija. Mas com base no MANGÁ, eu não posso considerar isso Dálvio, desculpa mesmo.
Com relação ao Sawarabi no Mai, A PRIMEIRA VISTA, me pareceu algo que realmente finalizaria o Sage.. e eu também gostei bastante do Chou Baika + Tomogoroshi no Haikotsu, PORÉM, infelizmente, isso jamais finalizaria alguém com 200% de velocidade ou sequer 175%. Ele poderia desviar com facilidade.
E o Oukashou + Chou Baika & Juuin, apesar de ser algo bem poderoso de fato, não acertaria alguém com uma super velocidade como o Sage. Ele poderia escapar do impacto desse jutsu, que no caso, não seria um dano letal. EXCETO EM MOMENTOS OPORTUNOS E MUITO BEM CALCULADOS POR PARTE DO DÁLVIO. Mas isso abriria uma brecha FATAL pro Jinton.
Ou seja, vejo como POSSÍVEL a finalização do Dálvio em cima do Sage, embora não seja tão PROVÁVEL. O Dálvio cometeu alguns erros no post dele, mas isso NÃO COMPROMETEU FATALMENTE o mesmo. Não deixou de ser um bom post, e as chances de finalização do Dálvio estão aí, é uma possibilidade ao longo da luta. Me estendi muito falando sobre os erros pois era algo complexo e que necessitava explicações, fora que como juiz eu sempre foco em explicar bem o que considerei errado no post, e as partes que eu concordo eu simplesmente cito que concordei, CONFIRMADO a estratégia citada como algo VÁLIDO na luta e uma chance REAL ao decorrer ou em determinada parte dela.
Agora, vamos abordar o post do Sage, que apresentou só o que o interessava e abordou menos coisas.
O Domu upado pelo Modo Sennin é de fato bem superior ao Domu do Dálvio upado pelo Juuin. Isso foi a primeira coisa que me chamou atenção. E sim, você consegue entrar em SM.
Porém, você citou a invisibilidade. O seu Mujin Mesai aqui é BURLADO, Sage, como eu disse nas partes acima, o Tengai Houjin é um Sensor FÍSICO, detecta movimento, e você não fica intangível enquanto Invisível. Logo, você é sim detectado por esse jutsu.
Achei inteligente a maneira como você lembrou do Sawarabi no Mai exigir o toque no solo. Porém, o Yomi Numa não vai preencher o campo de batalha todo, por mais UP que ele tome pelo SM. Então ele poderia sim tocar o solo, você está errado nesse ponto, Sage.
O problema é que tocar o solo, contra um cara com 175%~200% de velocidade e Kage Bunshins + Sensor de Maldade, é pedir para tomar um Speed Blitz. Porém, o Dálvio possuí conhecimento dos status do Sage, então dificilmente desceria ao solo sem ser com um Kage Bunshin, para utilizar o Sawarabi no Mai.
A estratégia utilizando os braços + Jiton: Rasengan é válida. Porém, exigiria um momento oportuno, e como o Dálvio DESCONHECE essa possibilidade, seria sim um elemento surpresa na luta, como o próprio Sage disse.
O que o Sage disse a respeito do Jinton vs. Chou Baika foi certíssimo, foi uma brecha sem tamanho por parte do Dálvio dizer que usaria o Chou Baika. E devido a mais uma vez, a falta de conhecimento, eu vejo isso como uma possibilidade na luta.
Além do fato de que, o Dálvio no ar não possui 120% de velocidade. Pelo contrário, ele possui uma velocidade que permite que ele seja acertado por um Jinton (depende da distância, mas ele não tem conhecimento), ou a estratégia dos braços. Aí se torna um problema cronológico, já que se o Sage usasse Jinton em um BUNSHIN (não dá pra spammar Jinton assim, em todos ao mesmo tempo), o Dálvio iria acabar adquirindo conhecimento e não iria utilizar o Baika. Já se o Dálvio utilizar o Chou Baika primeiro, a luta ACABA e o Sage é o vencedor. Vocês me deixaram em uma situação muito chata
Porém, eu cheguei a uma conclusão aqui.
O Sage disse que iria se manter "colado" no Dálvio. Então, eu quero saber de algo: Como diabos o Dálvio ia levantar Voo sem levar um braço de chakra com Jiton: Rasengan, à 175% de velocidade? O Dálvio pode ser finalizado logo no começo da luta, dependendo das ações dele. Isso aumenta as chances do Sage vencer a luta, já que 175% velocidade é algo MUITO alto. Não estou dizendo que isso aconteceria de certeza, e sim que HÁ essa possibilidade, vocês abordaram MUITO pouco o começo da luta e sinceramente eu não sei o que dizer sobre ela. Foi difícil de analisar essa luta aqui.
O Dálvio tem chances de finalização por meio de momentos oportunos, e pelo fator CANSAÇO. Mesmo os Kage Bunshins não repassando desgaste físico ou diminuindo a stamina, o Sage usa uma velocidade MUITO alta e pra alguém com 70% de stamina, isso é perigoso. O Dálvio TEM CONHECIMENTO do status do Sage, tanto de velocidade, quanto de stamina, então quem garante que ele não se aproveitaria disso???????????? Além disso, temos também o SAWARABI NO MAI, que uma vez que o Dálvio tocasse no solo, ACABOU, finalizaria o Sage, já que os ossos do Dálvio desintegram o que tocam.
Já o Sage, tem chances de finalização por meio do Chou Oodama Rasenshuriken citado pelo Dálvio. Por mais que no solo o Dálvio poderia se esquivar, no céu, ele NÃO poderia se esquivar, pois não tem 120% de speed. Se cada um bunshin do Sage fizesse um desses e jogasse nos 3 Dálvios, acabou a luta, até porque, o Sage pode fazer mais bunshins, e o vácuo do Dálvio só vai em uma direção bem fina por sinal. Então seria uma CHANCE de finalização.
Também tem a vantagem do início da luta, de colar no Dálvio e usar o elemento supresa dos braços de chakra e Jiton Rasengan, e isso poderia finalizar ele aqui, como um elemento surpresa, inclusive a média distância. Além disso, temos o fator JINTON acertar o Dálvio no ar (acho mais improvável), somado ao problema CRONOLÓGICO da luta, o Dálvio assumiu uma estratégia com o Chou Baika, e bastaria o Sage querer guardar o Jinton para um momento oportuno, que o Dálvio estaria morto aqui nessa atitude dele.
Por incrível que pareça, foi a inteligência que equilibrou aqui. Ambos tem maneiras de lidar com as coisas que o outro apresenta e estamos tratando de possibilidades. Se o Sage tivesse uma inteligência de 90%, eu votaria nele sem ter dúvidas. O Dálvio por exemplo, não conseguiria castar o Sawarabi no Mai porque toda vez que ele se aproximasse do solo, o Sage iria finalizar e parar ele.
O dálvio é mais inteligente. Isso equilibrou tudo. Se tratando de uma luta de possibilidades, pesa MUITO a questão da inteligência e também do fator stamina. O Sage gasta muito mais stamina que o Dálvio. Porém, como o Dálvio levantaria Voo? No solo a luta já é do Sage que já começa com 175%, podendo ter 200% com um manto que ativa de maneira escandalosamente rápida. Isso foi uma lacuna muito grande, e aumentou as chances do Sage, pois sem levantar Voo o Dálvio simplesmente não tem chances contra o Sage no solo. Ele tomaria uma pressão imensa e o que o Sage falou sobre usar bunshins e manter o estilo de "ficar perto", me deixou muito pensativo quanto ao Dálvio tentando levantar Voo, coisa que abriria brechas e inclusive utilizando do SM e Braços de Chakra, Dálvio poderia de cara ser pego de surpresa, além do Jinton que também poderia ser um elemento surpresa, o que depende exclusivamente de coisas cronológicas como Chou Baika e quando o Dálvio faz os bunshins dele. E se ficar no solo, o bicho come. Então apesar de tudo, da desvantagem em solo do Dálvio, e da falta de stamina pro Sage que corre a velocidades assombrosas, é uma luta equilibrada, onde as possibilidades devem ser postas numa balanla.
Num total, o que desequilibrou a minha balança foi o fator de tentar levantar Voo e velocidade aérea vs. Sage no estilo perseguidor tentando pressionar o tempo todo e se manter perto, se valendo de braços de chakra e elementos supresas desconhecidos pelo Dálvio (foi definitivo cara, especialmente a questão da velocidade aérea), e a questão cronológica que abre várias chances e possibilidades que geralmente saem com 2 opções: 1. Sage vence, 2. A luta continua. Logo, elas pendem para aumentar as chances do Sage, já que são possibilidades REAIS na luta, e não uma viagem qualquer.
Então, eu vejo mais chances para o
Sage vencer a luta aqui, porém, foi uma decisão extremamente difícil e a luta foi boa e equilibrada. Parabéns aos dois. Dálvio, sinta-se a vontade para dizer coisas que acha que eu deveria reconsiderar, as regras da temporada me deixam essa possibilidade de te conceder esse bem, e eu te dou esse direito. Lerei o seu próximo post, caso você me convença, poderei perfeitamente mudar meu voto.
@Sage, você também pode fazer um novo post para evitar que isso aconteça.
Mas, pelo menos por enquanto, é isso.
Meu voto aqui vai para o Sage.Voto Popular: Empate
Voto de Juiz - Lobão Negro: Sage
Voto de Juiz - Kakau: Pendente
Sage 1 x 0 Heisenberg
________________________________________________Uma longa trajetória nas competições de argumentação de Naruto, desde 2012...
→ Juiz da 11ª, 12ª, 13ª, 14ª, TDP, 15ª, 16ª e 17ª Temporada de JutsusVERSUS
→ Juiz da 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 5ª, 6ª e 9ª Temporada de NarutoVERSUS
→ Campeão da 13ª temporada de JutsusVERSUS (Suna), Vice-campeão da 5ª temporada de JutsusVERSUS (Uchiha), Vice-campeão da 14ª temporada de JutsusVERSUS (Jinchuuriki)
→ Campeão da 3ª temporada de NarutoVERSUS (Samehada) 
) Não tem nem muito sentido citar esse Jutsu aqui...
(Referência a música Palavras ao Vento - Cássia Eller ol).
