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(4º Luta das Oitavas) Heisenberg vs Sage

+3
Merlin
Sage
Heisenberg
7 participantes

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O problema aqui é simples, tanto o Dálvio quanto eu estávamos/estamos com problemas para acessar o fórum seja por falta de tempo, internet ou outro motivo pessoal. A luta se arrastou por vários dias Dálvio mesmo demorou 5 dias para expor sua estrategia desde a apresentação da luta. Eu demorei também, em fim...

Lobs postar o seu voto, para mim foi algo natural, pelos motivos que acabei de citar. Se a luta não avançou ficando com apenas um post para cada isso é culpa minha e do Dávio e não dos juízes. Mas não se preocupem com o voto do Lobs, o mesmo deixou claro no seu post que Dálvio ou eu podemos muito bem postar aqui e ele também pode alterar seu voto.

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Para começo de conversa, eu comecei a escrever meu voto ANTES do post do Saeker. Depois, eu sou juiz da luta e organizador, então eu tenho o direito de considerar uma luta de OITO dias suficiente para ganhar um voto.

Eu deixei claro que posso reavaliar. Eu não tinha essa obrigação, até porque, tiveram tempo suficiente. É vocês que se adequam ao tempo do JVS e não o contrário.

Não foi um voto antecipado, o prazo para o inicio dos votos era 30 de janeiro eu cumpri esse prazo. Vocês foram avisados. Além disso, estava um post para cada.

Quanto ao Saeker pedindo para que esperasse o fim de semana (outro fim de semana, pq já tiveram o passado), eu o contatei sobre toda situação e ele concordou:

[30/1 12:22 AM] Pedro Thiago: Caco
[30/1 12:22 AM] Pedro Thiago: É o seguinte
[30/1 12:22 AM] Pedro Thiago: Estou fechando a luta Lucas Lins x Luan por W.O
[30/1 12:23 AM] Pedro Thiago: Sobre a minha luta, cabe a você dizer se vai ou não dar W.O também, mas no caso dessa
[30/1 12:23 AM] Pedro Thiago: Não estou em causa própria
[30/1 12:23 AM] Pedro Thiago: A luta abriu dia 22 de janeiro
[30/1 12:23 AM] Pedro Thiago: Ele teve 8 dias pra argumentar, e se ele não pode argumentar em 8 dias é complicado estar nas quartas
[30/1 12:23 AM] Pedro Thiago: Já o Luan, fez dois posts
[30/1 12:24 AM] Pedro Thiago: Como sou parte da organização e também juiz da luta, desclassifiquei ele
[30/1 12:24 AM] Pedro Thiago: As demais, estou começando a julgar agora
[30/1 3:11 AM] Pedro Thiago: Votei em Sage x Heisenberg
[30/1 3:11 AM] Pedro Thiago: Segunda e terça não posso
[30/1 3:11 AM] Pedro Thiago: Foi dado um prazo
[30/1 3:12 AM] Saeker: Essa estava adiantada msm. Td bm.
[30/1 3:12 AM] Pedro Thiago: Dps lê lá
[30/1 3:12 AM] Saeker: Blz

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Vou responder os dois posts acima...


PS: NO rascunho que fiz, ficou delimitado os quotes do Sage e do Lobs, mas parece que cortei uma parte dele e acabou misturando um pouco.


* Juuin vs Sennin Mode


Distorceram COMPLETAMENTE o funcionamento da técnica.

Primeiro, a energia da natureza é ÚNICA. Não existe Sennin Mode melhor que o outro, existem personagens com mais e menos chakra sennin disponíveis a serem utilizados.

Meu Juuin nada mais é que o Senninka, a habilidade do Juugo de absorver chakra CONTINUAMENTE da natureza.

(4º Luta das Oitavas) Heisenberg vs Sage - Página 2 05


Cada tipo de transformação Sennin tem uma característica física peculiar que a distingue das demais. O Juuin altera todo o corpo do usuário, através de marcas que percorrem pelo mesmo. O Modo Sennin dos Bratáquios, aparecem bordas ao redor da pálpebras e o usuário ganha vantagens como o Kawazu Kumite e o Sensor Sennin. 


TODA E QUALQUER tipo de Transformação Sennin decorre de um princípio básico : O balanceamento de chakra.

Apenas quando o usuário balanceia corretamente o seu chakra interno e o sennin, a transformação aparece.





(4º Luta das Oitavas) Heisenberg vs Sage - Página 2 4vnswo


Sendo mais preciso, no mangá é preciso equilibrar as 3 energias, chakra, stamina e natureza de maneira UNIFORME para se manter QUALQUER tipo de senjutsu.

A diferença é que aqui no JVS, chakra e stamina são fatores dissociados e como a própria descrição do Modo Sennin na abertura fala, é necessário somente uma quantidade mínima de chakra para tal.

Ou seja, AQUI no JVS, só é necessário o equilíbrio Chakra interno~Chakra da natureza, caso contrário, o próprio Sage não entraria em Sennin Mode, por ter proporções diferentes de energia física e espiritual.


(4º Luta das Oitavas) Heisenberg vs Sage - Página 2 04



Reparem que em nenhum momento o mangá trata o Juuin como algo diferente do Senjutsu, pelo contrário, só reforça. E o próprio Orochimaru e o Juugo afirmam que o Juuin nada mais é do que o Chakra Sennin do Juugo sendo produzido.


Aí você pergunta, como ?

Ocorre como no caso do Mokuton para o Yamato e o Madara. Eles NÃO PRODUZEM Mokuton com seu chakra e sim com o do Hashirama. Mas como teve uma aceitação das células do Shodaime em seu corpo, o chakra do Hashirama continua a ser produzido a medida que eles terão Mokuton para ''sempre''.

(4º Luta das Oitavas) Heisenberg vs Sage - Página 2 06


Alguém ai acredita que aquela quantidade de Senjutsu roubada por Madara fez ele ter menos chakra sennin que um ninja que APRENDE o Sennin Mode ?


Assim acontece com o Juuin. Não tem um limite definido de tempo para utilizar o Juuin como ocorre com o Modo Sennin dos Bratáquios, pq o Senninka permite a absorção CONTÍNUA da energia da natureza.



Realmente, o Juuin é tão pífio que segundo o Jirobo, aumenta em 10x a força dele.


(4º Luta das Oitavas) Heisenberg vs Sage - Página 2 03




Ou seja, não importa qual tipo de transformação sennin você tenha, se você tem a mesma quantidade de chakra interno, você terá a mesma quantidade de chakra sennin, caso contrário, você não entrará em Senjutsu.


Já pararam para pensar pq o Senjutsu do Rikudou do Naruto era mais poderoso que o Senjutsu dos sapos ? Tenho certeza que o Rikudou não pegou o chakra da natureza de Júpiter, né ? Simplesmente pq esse Naruto tinha MUITO mais chakra que o Naruto KM 2.0 e por isso podia equilibrar uma quantidade MUITO maior de chakra sennin sem virar pedra.



Ou seja, meu Domu não é inferior ao do Sage e nenhuma das minhas demais técnicas.



* Chakra Kyuuin


Vocês tem uma visão muito distorcida e simplificada dessa técnica aqui no JVS. Não é atoa que a classificam como Rank A, quando na verdade seu potencial é imenso.


Primeiramente, o Chakra Kuuin não é um jutsu. Podem rodar o databook e o mangá, que vocês NUNCA (pelo menos tem três temporadas que uso essa técnica e nunca achei) vão encontrá-la como jutsu de personagem X ou Y.

É uma HABILIDADE geral de todos aqueles que absorvem chakra ( a exceção do Gakido).

Sim, o Mokuryuu, a Samehada, o Kisame, o Madara, o Jirobo, aquele carinha estranho que lutou contra o Sasuke e possivelmente a Kaguya, TODOS ELES POSSUEM ESSA HABILIDADE.

O Gakido é um Fuuinjutsu, tanto que seu nome é SELO INVERSO. É uma Kekkei Genkai, não se enquadra no processo.


Disseram que esse jutsu é muito inferior ao Gakido e blah blah blah...


Não vou citar feitos da Samehada e nem do Mokuryuu pq aqui no JVS, claramente são considerados como absorções ''distintas'' do Chakra Kuuin.


Vamos pegar alguns exemplos claros da técnica...

(4º Luta das Oitavas) Heisenberg vs Sage - Página 2 05



Kisame absorveu a maior parte do chakra de um Jounnin em ALGUNS segundos de utilização da técnica, a ponto dele dizer que a sucção é INSANA.


Quem é Kisame ? Um Espadachim que possui 4.5 em Ninjutsu segundo o Databook 3 e não possui quaisquer fontes de Senjutsu ou potencialização de técnicas.

(4º Luta das Oitavas) Heisenberg vs Sage - Página 2 02


Quem é Madara ? Alguém que obviamente não possui menos que 5.0 em Ninjutsu, mas ainda não havia roubado o Sennin Mode do Hashirama. E não, ele não tinha regeneração ainda.

Spoiler :



Madara mesmo atribui o fator cura ao Sennin Mode que ele roubou do Hashirama, tanto que ele ainda diz, a palavra ''agora.''

É estranho pensar que o SM dá capacidade de cura e posso até estar enganado, mas o fato é que mesmo que tivesse, sem SM a cura seria bem inferior e eu também possuo 2 tipos de cura.

Spoiler :



(4º Luta das Oitavas) Heisenberg vs Sage - Página 2 08



E aqui temos o caso do Jirobo, um ninja de nível Chunnin que não chega NEM PERTO dos meus atributos.



A minha capacidade de absorção varia segundo as minhas proficiências na dominação dela.

O Juuin iria sim aumentar e muito a velocidade de absorção. Comparar ao Gakido que decorre de uma Kekkei Genkai pode até parecer incoerente, mas pode ser facilmente comparada a Samehada ou demais ninjas que mostraram habilidades de sucção de chakra.


IREI MANTER UM COMBATE CURTA DISTÂNCIA/CORPO A CORPO COM O MEU OPONENTE.


Que engraçado !!

Eu quem possui conhecimento dos status do meu oponente, eu que tenho a capacidade de decidir se voo ou se fico no solo OU ATÉ MESMO NO SUBSOLO, mas claro, ele quem forçará as decisões de qual estilo de luta iremos tomar. ASHUASHUASHUASHUASHU


E a graça não para por aí não...


Meu amigo Sage foi BEM CLARO ali em cima que irá manter um combate corpo a corpo comigo, mas não mediu forças para dizer que irá utilizar do seu Jinton como ótimo meio de finalização.

Incongruente alguém que luta no Taijutsu ter que parar, posicionar suas mãos e esperar uma estrutura tridimensional ser lançada até a mim.

Exemplos do quão lento é o Jinton, da concentração do usuário, da manutenção da posição de mãos, tudo isso tem no mangá e eu já trouxe as imagens aqui.


E a graça não termina por aí...


Meu oponente tem 100% de chakra, mas vai abusar de um manto de chakra, vai abusar de uma Kekkei Tota que o próprio Onoki ressalta que gasta MUITO chakra e quer ainda criar Kage Bunshins QUE TAMBÉM ESTARÃO com o manto de chakra.


Kekkai: Tengai Houjin (POTENCIALIZADA PELO MODO SENNIN) terei um bom sensor durante a luta me precavendo contra ataques vindos de todas as direções. 


Uma Kekkai que tem 15 metros de raio de alcance é sua base para a luta ?

Pq esse jutsu é classificado no Databook como de médio alcance. :diogo: 



Doton: Yomi Numa (POTENCIALIZADA PELO MODO SENNIN) é um grande rival para o Sawamari, afinal o Dálvio seria forçado a ficar voando. Caso ele ouse pisar no meu mar de lama pra colocar as mãos no chão e realizar o Jutsu (Ficará preso assim como Pain ficou).


Você diz que eu não tenho conhecimento do Jinton, mas argumenta como se conhecesse minha técnica.


Primeiro, quem disse que eu preciso criar a técnica ?

Pq não pode ser meus Kage Bunshins ?


E quem disse que preciso tocar no solo ( chão) para os ossos saírem ?

Se fosse assim Kimimaro jamais teria conseguido liberar os ossos, uma vez que ele estava soterrado a 200 metros de profundidade de pura areia e não nenhuma base para utilizar a técnica.


Seu Yomi Numa jamais iria interromper minha utilização por INÚMEROS MOTIVOS.

- Sua ''baixa'' inteligência 
- Seu desconhecimento da técnica
- Ausência de sensor de chakra por parte de você

E o fator acima já abordado...

Até mesmo o Gaara e Rock Lee que nem são usuários de Modo Sennin tiveram resposta pro Sawamari.

Como podem ver na imagem eles notaram o jutsu assim cada um puderam colocar seus meios de defesa conveniente na situação.
Uma grande falha desse Jutsu é que ele não é instantâneo, se de fato fosse Gaara ou Rock Lee seriam mortos sem nem saber como.


Tem um pequenino problema que você e o Lobs esqueceram de citar...


200 METROS DE OSSOS RASGARAM O SOLO EM ALGUNS SEGUNDOS.


Aquilo que o Lee e o Gaara tiveram que lidar foi o top do ''iceberg''. 200 metros do Sawarabi ficaram no solo, desde a distância onde o Kimimaro estava até a superfície.


Isso tudo realizado em ALGUNS SEGUNDOS.

Seria uma grande pena se eu fosse um pouco mais criativo e fizesse o contrário.

Os aproximadamente 20 metros que ficaram na superfície, ficar no solo e os outros 200 brotar como prédios enormes esmagando seu corpo e chegando até perto das minhas nuvens ( Sou macabro mesmo :yoda: ).


E cá entre nós o ossinho do Dálvio nem seria difícil de ser desviado...


Nossa, claro, super simples...

É quase como desviar de uma kunai. :doge:
Spoiler :



Agora imagine que isso é feito pelo Chouji...

(4º Luta das Oitavas) Heisenberg vs Sage - Página 2 03


Agora imagine que isso é feito por um cara que tem LIVRE CRIAÇÃO E MANIPULAÇÃO DE OSSOS.


Agora imagine que seu oponente não tem sensor de chakra...

Agora imagine que isso é feito no ar, como uma chuva de ossos caindo do céu...


Consegue imaginar ? Se consegue verá que velocidade não é suficiente para desviar da técnica.

Naruto Rikudou que é mais veloz que o Sage, tem muitos mais recursos, sensores de longe superiores, foi pego na técnica inúmeras vezes, tentando EM TODAS, DESVIAR.


E aquilo da Rin não foi a velocidade do Kakashi e do Obito, aquilo foi um enredo tosco que os jogou ali no meio, foi quase um teletransporte. Ou então, Kakashi e Obito são mais rápidos que o Naruto Rikudou. :think:

Mas ainda assim, Naruto Rikudou é mais rápido que você, então não mudaria muita coisa... :horak:

Se Dálvio ousar ficar gigantesco na minha frente utilizando o Chou Baika no Jutsu eu irei pulverizar ele ou transformar sua cabeça em pó com o Jinton. Acredito que foi um equívoco ele ter citado tal estrategia diante de alguém:
- Capaz de transformar ele em pó com meu Jinton.
- Capaz de selar ele com apenas um contato através do Jiton: Rasengan.

Se ele ficar gigante isso só vai abrir brechas para que eu consiga eliminar ele.
Pra piorar tudo ele desconhece o Jinton ou meu Jiton: Rasengan, duas técnicas letais para ele.
Com a velocidade que possuo ele seria finalizado facilmente pelo meu Jiton: Rasengan caso ouse ficar gigante como citou na sua estratégia.



Seria lindo se fosse tudo tão simples, mas não é. :diogo:

Primeiro, pq diabos eu iria ficar gigante se não fosse para utilizar o Yosogami ou o Tomogoroshi, SABENDO DA SUA VELOCIDADE MÁXIMA ? Incoerente, não acha ?


Jiton : Rasengan ? Aquele Rasengan mixuruca usado a curto alcance, que o único diferencial é o potencial de selamento ?

Contra um cara com mãos de chakra que pulverizam o Susano Tengu ? Contra um cara que dispara ossos hiper velozes ? Contra um cara que pode crescer as asas a um tamanho várias vezes maior do que o de um Bijuu ? Contra um cara que com um soco, faz uma cratera no solo ? Contra um cara que VOOOOOOOOOOOOOAA ?

Okay...

Considere que ele desviará de TUDO ISSO e chegará até a mim com um Rasengan e me selará.

Seria útil, se ele tivesse voo e pudesse fazer isso a longo alcance. Mas como eu disse anteriormente, eu posso manter distância TERRESTRE E AÉREA e ele ?




Mas sobre o Doton: Domu... não, simplesmente não. Olha, um Rasengan NORMAL do Naruto versão gennin noob ARREBENTOU, literalmente ARREBENTOU com uma câmara de água feita de AÇO. Um Oodama Rasengan de um especialista em Nin FULL, imagina o que faria? Agora, imagina um CHOU Oodama Rasengan. Por fim, imagine um Oodama Rasenshuriken. Não, não... tem mais um patamar para subir, imagine um CHOU OODAMA RASENSHURIKEN? Eu não quero ser ofensivo, longe de mim, mas você seria trucidado por esse jutsu, mesmo com Domu + Juuin. Você consegue se esquivar dele, mas tankar simplesmente não tem a menor chance que seja, vamos concordar.


O que tem haver uma coisa com a outra ?

O Doton Domu resistiu a uma patada de um BIJUU, resistiu a Kibaku Fudas, Nikuudan Hari Sensha.

O Juuin resistiu ao Chouji Chou Baika o esmagando, resistiu a um soco do Kira A com Manto Raiton, resistiu a pressão de DUZENTOS METROS DE AREIA.

Agora some a potência que o Juuin daria ao Domu, some a resistência dos dois jutsus separadamente e complemente com uma Kekkei Genkai que sobreviveu ao Sabaku Sosou ( Esmagamento de areia) e dois tipos diferentes de regeneração.

Sou muito mais resistente fisicamente que o Sandaime Raikage, o mesmo que sobreviveu ao RasenShuriken, só com Manto Raiton ( algo que também tenho, já que na luta contra o Dante você disse que isso ajuda na defesa).




Ah sim, e quanto ao Yosogami impedir o RasenShuriken, não tem mistério algum...

(4º Luta das Oitavas) Heisenberg vs Sage - Página 2 14-15

Eu posso utilizar a técnica de modo ofensivo, de modo a desfazer o RasenShuriken, com várias palmadas de chakra, ou então utilizar de forma defensiva.





Vou resumir o meu estilo de luta.


- Posso utilizar o Sawarabi no Mai A HORA QUE EU QUISER e QUALQUER HORA que ele chegar em campo, o Sage não terá respostas.

- Utilizarei o Chou Baika a LONGA DISTÂNCIA, de preferência aérea, SOMENTE NOS MOMENTOS que for útil utilizar o Yosogami, Tomogoroshi ou a minha força física.

- Posso fazer TUDO ISSO ,enquanto meus Kage Bunshins preparam o Kirin e o lançam no Sage e em seus Bunshins.





Não coloquei ação inicial, pq eu não possuo uma única.

Poderia dizer que minha primeira ação seria utilizar o Sawarabi no Mai e matar o Sage, para evitar sua full speed e não precisaria fazer posts enormes atoa, pois ele não possui sensor, conhecimento ou voo para anular a técnica.

Mas seguindo um raciocínio lógico do que seja uma luta, eu tenho conhecimento do que é necessário para evitar full speed e ataques a curto e médio alcance, pois como eu disse, optarei por ataques a LONGAS distâncias na maior parte da luta.


Se eu vou ficar grande, com certeza é para atacar. Eu nunca disse que usaria o Chou Baika atoa e sim para ataques com minha Kekkei Mora.


E quanto ao voo, é simples, gente...


Eu posso voar A LUTA INTEIRA, se eu quiser. 

Eu poderia criar o Sawarabi no Mai logo de cara, alçar voo e ficar gigante lá em cima lançando ossos e socos imensos enquanto meus Kage Bunshins utilizam o Kirin e a Katsuyu sai tacando amaterácido para tudo quanto é lado. Pq não ? É uma EXCELENTE forma de evitar oponentes full speed, não acham ?

A questão é que eu DOMINO esse ritmo, pois tenho CONTROLE CAMPAL, seja no ar com o Ukojizai e Kirin, seja na terra com o Sawarabi no Mai.


E é por isso que eu venço isso daqui, pois posso pressionar o Sage de formas diferentes, através de ângulos diferentes e anulando todo o seu estilo de luta.

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Passando para dizer que li o post do Dálvio, e em nada muda o meu voto. Para começar, ele repetiu e mostrou páginas do mangá que reforça coisas que eu mesmo disse:

Lobão Negro escreveu:
Como vimos no mangá, o chakra é composto por Energia Física + Energia Espiritual. O chakra Sennin é composto por Energia Física + Energia Espiritual + Energia da Natureza, em EQUILÍBRIO perfeito. Isso é MUITO diferente do Juuin, onde a ação de energia da natureza na composição dos seus jutsus é mínima.


E todas as páginas do mangá que mostrei. E pelo contrário, continuou insistindo em comparar Juuin com o Modo Sennin. Além disso, comparou o Selo Amaldiçoado da ficha Kimmimaro com o Juuin do Juugo que tinha um corpo especial, perdia a consciência e etc.

Fora que no próprio Jutsus Versus, basta ler o Senninka:

"- Senninka (Transformação Sennin) -> Necessita ficar parado durante 10 segundos, para reunir energia natural o suficiente e balancear com o próprio Chakra. Concede grande resistencia, permite adicionar chakra sennin nos jutsus e reflexos de cobra. Permite a escolha dos jutsus Muki Tensei, Hakugeki e Souma no Kou versão Tayuya. O usuário entra num estado de fúria totalmente irracional, caso não possua ao menos 80 Pontos de Inteligência."


Mas o Dálvio acha que tem isso tudo, que o Selo Amaldiçoado embutido na ficha Kimimmaro dele é o Juuin do Juugo, com o corpo especial dele como mostrei nas páginas do mangá.

- Selo Amaldiçoado Juuin: Permissão para colocar jutsus da ficha Juuin (+20% Chakra + Resistência amplificada e maior potência nas técnicas).
50 Pontos


Na verdade, ele só tem isso aqui. O Juuin da Tayuya, do Kimmimaro, do Sasuke, só isso. Se você acha que Naruto com o Selo Amaldiçoado do Sasuke seria igual ou sequer COMPARÁVEL ao Naruto SM, eu não posso fazer nada além de lamentar.

Mas tem que compreender que Selo Amaldiçoado está em um nível, um patamar COMPLETAMENTE diferente e inferior ao Modo Sennin. O Modo Sennin te faz compor seu próprio chakra utilizando a Energia da Natureza. O Selo Amaldiçoado te concede uma parcela mínima de chakra sennin, que tem origem no Orochimaru/um monte/montanha e sua ação maior é no SEU CORPO, não nos seus jutsus, que usam uma ÍNFIMA parte desse chakra, e a maioria do jutsu é apenas seu chakra normal. Diferente do Modo Sennin, onde 100% do chakra usado no jutsu é chakra sennin.

Quando você fala que seus ossos pegariam o Sage, está em outras palavras dizendo que os ossos que o Kimimmaro lança (porque o Tomogoroshi só permite UM DISPARO por mão, ou alguns (de uma vez) pelas costas), são mais rápidos que o Amaterasu, que foi desviado com 160% de velocidade.

Quanto ao Sawarabi no Mai, você precisa TOCAR NO CHÃO para castar ele, entende isso?

Se você usasse no começo da luta, seria finalizado com um Speed Blitz de 175% de velocidade. 100% de velocidade era suficiente para cancelar jutsus com selos de mão, acha que 175% de velocidade faria o que com alguém enquanta casta um jutsu de escala assombrosa?

Se você usasse Baika de longe, ele chegaria perto e usaria Jinton que como eu disse, seria um elemento supresa. E você não explicou a respeito do que eu disse sobre o Voo e a estratégia do Sage de se manter perto, pelo contrário, você a ignorou. Nem parece que leu as partes que questionei sobre como você levantaria Voo com ele lutando no estilo de se manter perto, e sequer respondeu as partes que eu questionei sobre velocidade aérea não ser suficiente para desviar de certas coisas, eu sinceramente esperava que você fosse dar uma explicação sobre como você faria, pois é algo que iria simplesmente te dar a vantagem, se você refutasse com sucesso.

Portanto, mantenho e confirmo definitivamente meu voto no Sage.

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(4º Luta das Oitavas) Heisenberg vs Sage - Página 2 CDhydeg

Uma longa trajetória nas competições de argumentação de Naruto, desde 2012...
→ Juiz da 11ª, 12ª, 13ª, 14ª, TDP, 15ª, 16ª e 17ª Temporada de JutsusVERSUS
→ Juiz da 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 5ª, 6ª e 9ª Temporada de NarutoVERSUS
→ Campeão da 13ª temporada de JutsusVERSUS (Suna), Vice-campeão da 5ª temporada de JutsusVERSUS (Uchiha), Vice-campeão da 14ª temporada de JutsusVERSUS (Jinchuuriki)
→ Campeão da 3ª temporada de NarutoVERSUS (Samehada)

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Gente, vou explicar esse Chakra no Kuuin pela MILÉSIMA vez, pq parece que tem gente que não consegue de forma alguma compreender o funcionamento da técnica, em todas as lutas onde vejo alguém com essa habilidade.


Eu vou provar que o fato do chakra ser absorvido ao contato não muda em PORRA NENHUMA, ou seja, não a fará mais ou menos perigosa que o Gakido, que levanta uma barreira OU QUE TAMBÉM pode ser absorvida a curto alcance.

Spoiler :



Nagato e Kisame levaram o MESMO GOLPE DA MESMA FORMA.


Kisame foi ''arrombado'' :e.e:  e o Nagato não.  Pq ?


Reparem que ambos absorveram DA MESMÍSSIMA FORMA, AO CONTATO. Nenhuma barreira foi criada em nenhum dos dois casos.

Mas o que diferencia ambos os casos ? A CAPACIDADE DE ABSORÇÃO.


O Kisame só passou a levar dano, quando a capacidade de sucção da Samehada se mostrou inferior a quantidade de chakra do Hachibi no Manto nível 2.

A mesma coisa aconteceu com o Nagato. Só que ele conseguia absorver e se regenerar ao mesmo tempo. Kisame não, pois o Manto do Hachibi superou os limites da Samehada absorver chakra.

Ou seja, não importa se o jutsu esteja ou não em contato com o meu corpo, se eu tiver a capacidade de absorver e me curar, EU NÃO IREI MORRER OU LEVAR DANO ALGUM.

Podem analisar minuciosamente a imagem do Nagato levando o Lariat, pois ela é mostrada de TODOS OS ÂNGULOS. Saiu sequer uma folha de papel Edo do corpo do Nagato, ele permaneceu INTACTO. Pois como eu disse, conseguia ''aguentar'' o chakra que a Samehada não aguentou.


'' Mas Dálvio, VOCÊ não tem o Gakido.''


Eu sei disso, mas também não tenho o Chakra no Kuuin do Kisame, também não precisarei absorver algo TÃO DENSO quanto um Manto nível 2 do segundo mais poderoso Bijuu.


Absorver chakra do Manto de um Jin não era problema para a Samehada, foi problema por ser o Hachibi. O próprio Kisame fala que era uma quantidade ABSURDA de chakra, que era impressionante como o Bee conseguia criar um chakra tão denso ainda não forma humana. E ele ainda cita que isso não o surpreende, devido ao fato dele ter somente uma cauda a menos que a Kurama.



Kisame tem 4.5 em Ninjutsu, eu tenho 5.0 E TENHO SENJUTSU.


Meu Chakra Kuuin é naturalmente mais poderoso que o do próprio Madara. Pq além de ter as mesmas características que ele tinha ao absorver o Amaterasu e o SENJUTSU DO HASHIRAMA, tais como MAESTRIA EM NINJUTSU E 5.0, tenho ainda o Senjutsu.


Vamos agora comparar ao Gakido...



Spoiler :




Reparem no tempo que o Gakido Path demorou para absorver o SM do Naruto e o tempo que o Madara demorou para absorver o SM do Hashirama.


Parece diferente ? Okay, tenho o anime para provar o contrário, caso queiram. Mas reparem em uma coisa...


Quem tem mais chakra, o Naruto SOLO ou o Madara vivo com células do Hashirama ?

A resposta de vocês influenciará diretamente no que eu estou dizendo. Se Madara tem mais chakra, ele precisará absorver UMA MAIOR QUANTIDADE DE SENJUTSU para equilibra com seu chakra interno.

E essa quantidade ocorreu em tempo similar ao que o Gakido precisou para tirar o Senjutsu do Naruto.


Conseguem entender ?


Mas aí vocês falam...


Gakido do Nagato~Madara >>> Gakido Path.

Realmente, só que meu Kuuin, reforçando NOVAMENTE, é mais poderoso que o Kuuin que o Madara usou para absorver o SM do Hashirama, justamente devido ao Senjutsu.


Já trouxe a imagem de um Manto Bijuu sendo absorvido. Mas e de um RasenShuriken e de um Jinton ?

Spoiler :



Um Manto Bijuu é muito mais difícil de ser absorvido do que qualquer uma das duas técnicas. O primeiro requer tempo, devido a ser uma IMENSA e densa quantidade de chakra, diferente do que acontece com o FRS e o Gakido.


E se não bastasse isso, já mostrei TODAS as minhas defesas ( além da Katsuyu, que ajudaria no caso do RasenShuriken) e minhas duas formas de regeneração.


Não to dizendo que o Chakra Kuuin é nível Gakido, to dizendo que o Chakra Kuuin tem condições de aproximar do seu nível, quando seu usuário tem maestrias suficientes para tal. Como eu disse, não é um jutsu catalogado pelo databook, é simplesmente toda e qualquer habilidade de absorção de chakra, a exceção do Gakido e Shinju.

Podem procurar, o máximo que encontrarão serão essas palavras vindas da Naruto Wiki, nada além disso.

Agora, se aqui no JVS a intenção foi rebaixá-lo a uma mera absorção aleatória, mudem isso para a próxima temporada, pois NADA foi especificada nessa.




* Quanto ao Juuin...


Olha,  não existe MAIS NADA que eu possa trazer para mostrar a vocês...

(4º Luta das Oitavas) Heisenberg vs Sage - Página 2 4vnswo

Essa imagem é MAIS DO QUE CLARA...


''Se não tiver o suficiente ,não consegue usar as artes eremitas.''


Ou eu tenho a quantidade de Senjutsu necessária para me tornar um Sennin, ou não tenho NENHUMA.

É simples...
Spoiler :



Novamente trago as imagens...

Tanto Juugo quanto Orochimaru DEIXAM EXPLÍCITO que o Juuin é o próprio Senninka do Juugo. PONTO FINAL.

Não tem como ele ser diferente. É o próprio DNA do Juugo incorporado em meu corpo que permitirá que eu use o Juuin.

Mas se mesmo depois disso tudo, ainda ignorarem tudo acima. Eu REIVINDICO MEU DIREITO DE UPAR EM 10X os meus jutsus. :felizan: 


Se foi blefe ou não do Jirobo ( o que obviamente foi), to me fudendo, tá no mangá. :yoda: 




Ah é, e tem o Sawarabi no Mai...

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Lobs errou ao falar sobre a técnica ( algo que já abordei no grupo do Wpp).


Kimimaro foi soterrado POR TONELADAS DE AREIA, a 200 metros abaixo do solo. Segundo o Gaara, ele não seria capaz de mover SEQUER UM DEDO, e ainda assim utilizou o Sawarabi no Mai de boas.


Eu não preciso encostar minha mão no chão, eu preciso SOMENTE estar em contato com o chão.

Ou então o Kimimaro é um Deus mágico que manja dos paranauê. :yoda: 





E olha que legal, o Sage NÃO TEM resposta a esse jutsu. Com ou sem Juuin, mataria o Sage do mesmo jeito. :deus: 




Não é difícil perceber que eu tenho TOTAIS VANTAGENS NA BATALHA ( ainda que meu oponente tenha uma bela ficha).


Eu domino o céu, podendo lançar Kirins aleatórios a meu bel prazer, posso ficar monstrão ( sem o whey) e lançar DEZENAS de ossos maiores que o corpo do Sage.

Que por sinal, foi essa a parte mais aliens do post do Lobs.

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Só nessa imagem, a Kaguya lançou 4 ossos de uma só vez. :aliens: 

O Tomogoroshi nada mais é do que o endurecimento dos ossos do seu corpo, que são atirados a longo alcance.

FIM !!

Tenho LIVRE CRIAÇÃO E MANIPULAÇÃO DE OSSOS. Eu não tenho ossos do Kimimaro e da Kaguya, tenho ossos da Kaguya, pois tenho a Kekkei Mora.


Traduzindo, posso lançar quantos ossos eu quiser, enquanto eu tiver chakra para tal.



E como é óbvio, evidente, explícito e perfeitamente lógico, eu vou usar o Chou Baika no MODO ATAQUE. Ao contrário do que foi abordado pelo Lobs ( no primeiro post) e pelo Sage que acham que vou ficar igual a uma bola gigante com asas, fazendo ''gordisses'' por aí ( Se bem que tenho o Modo Borboleta, fico magro com ele. :think: ).



Ainda que ignorem o Juuin com o potencial do SM do Sage, ainda que ignorem as habilidades do meu Chakra Kuuin, isso pouco influencia no fato de eu dominar essa batalha. 



Nagato >>>> Kabuto. :yoda:

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Voto popular encerrado.

Ninguém votou e já passou até do tempo dos juízes.

Voto popular empatado.

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O resumo da luta é basicamente o seguinte: Dálvio conseguiria realizar algum de seus combos, ou seria morto se tentasse? 




De um lado temos um ninja extremamente rápido com recursos One Hit, de outro um ninja que possui técnicas mais versáteis, também rápidas, e igualmente mortíferas, entretanto que abrem uma brecha gigantesca para o adversário. 

De fato, eu concordo plenamente com o Lobão o que equilibrou a luta foi a inteligência, porém, a inteligência do Dálvio também não é elevada ao ponto de o colocar na frente do seu adversário que só conhece os status. Manter distância de um adversário com a velocidade do Obito Jin, que sem consciência deixou Tobirama, um usuário de Hiraishin com um dos melhores sensores do mangá sem reação é algo extremamente complicado. Por mais que você conheça os status do Sage não significa que iria conduzir a luta como você disse Dálvio, pelo contrário, seria ainda mais perigoso uma vez que não conhece nenhum recurso do seu adversário.

Por outro lado Sage entra em um dilema: se Dálvio conseguir antecipar os movimentos de seu adversário a ponto de cobrir seu corpo com ossos, e Sage tentasse um speed blitz com força bruta, seria o suficiente para encerrar a batalha, principalmente pela inteligência do Sage que o deixaria na mão. Acontece que nesse ponto, Sage respondeu muito bem: usaria as mãos de chakra para encurtar à distância. Sem conhecimento Dálvio jamais iria imaginar que seu adversário teria algo assim em sua manga. Um ponto interessante a se notar é que as mãos de chakra são extremamente velozes, tanto que Naruto conseguiu antecipar o BT do Nagato assim como Minato salvou Sasuke e Naruto, de um ataque de um Jin do Juubi. É realmente extremamente rápido, duvido que Dálvio teria alguma chance de reação, ou até mesmo chance de acompanhar Sage... Eu concordaria que ele conseguiria, se tivesse algum sensor de chakra do tipo do Muu que conseguiu desviar do ataque do Naruto KM em pleno movimento, ou outro eficiente, porém ele não possui. 

Discordo de você conseguir saber a localização ou ter chance de acompanha-lo com o Ukojizai, é algo que vai além da técnica, que a princípio nem é tão eficaz, vide que após localizar Jiraya, Pain desativou a técnica pediu para Konan pessoalmente procurar aonde o Ero-sannin estava, mostrando os aspectos falhos do Suiton. Acho que o Tengai seria o suficiente para conseguir saber que ele entrou dentro dos limites "seguros", porém acompanhar e reagir são coisas distintas. Até mesmo Madara acompanhou o tempo todo Kira A, mas simplesmente não conseguiu antecipar a velocidade do negão; Idem Obito perante o Hiraishin; idem Minato perante Obito e diversas outras situações.

Em um ponto eu concordo com o Dálvio, tentar alveja-lo com Jinton é simplesmente algo que não seria concretizado. Parar para utilizar Jinton e se concentrar iria abrir uma brecha gigantesca para ser pego por algum ataque a distância de Dálvio, parando pela metade, e por sua vez obrigando Sage a desviar da técnica com seus reflexos insanos. Por sua vez, FRs também seria algo que não iria funcionar, uma vez que ele possui distância, velocidade e sensores o suficiente para acompanhar pelo menos essa técnica. 

Foi um erro crucial do Dálvio querer utilizar o Baika contra um adversário como Sage, antes mesmo de você concentrar toda uma quantidade gigante de ossos, Sage teria se aproximado e selado você no mesmo instante. Aqui você nubou e entregou a luta. 

Kirin não iria funcionar, com conhecimento, reflexos a velocidade de Sage, seria mais do que o suficiente para antecipar a técnica, uma vez que Itachi quase "cego" também conseguiu. Antecipando e conhecendo, creio eu que com 200 de velocidade seria o suficiente para desviar de qualquer tiro seu, a não ser claro, que apresentasse alguma estratégia que limitasse seu adversário, o que não ocorreu. 

Voltamos ao inicio:

Dálvio tenta utilizar Sawarabi e Sage tenta dar speed blitz. 

A segunda opção é muito mais simples...

Se você tentasse colocar os pés no solo seria imediatamente morto. Sobra quais opções para você? Tentar levar uma luta para o "late game" desgastando Sage - o que iria ocorrer bem rápido devido sua estamina baixa, combado com Kage Bushins e velocidade extrema -  e utilizar o Sawarabi, despistando antes Sage, ele não teria respostas para a técnica. 

O que é mais provável, que Sage te finalize antes sendo que pretende utilizar Baika, ou o contrário? 




Voto de Lobão: Sage
Voto de Schiffer: Sage
Voto popular: empate.


Sage está na próxima fase. 
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