Juuken da superestimação - Danos a órgãos internos

O cara não morreu mesmo tendo a cabeça cortada

É óbvio que o Juuken não mataria ele, poderia causar danos temporários, mas matar? pelo amor né

Alice, o Hidan não é tão dependente de chakra, e o mesmo tem uma puta resistência. Se a Hinata Gennin levava os ataques do Juuken e continuava a lutar contra o Neji, por que o Hidan não lutaria? O Hyuuga utilizando 64 palmas no Hidan é pedir pra morrer, pois o Hidan não vai ficar parado levando os ataques.

Quanto as Kunoichis, eu nem comentei sobre isso.

Aqui mostra os efeitos do Juken, e também mostra o motivo do Juken do Neji ter sido efetivo na Hinata, by Kakashi.


Já sobre as 64 Palmas serem inúteis contra o Hidan, discordo, o mesmo disse ainda sentir a dor e o danos do ataque, só não morre, então ele iria sofrer com os golpes, não atacar, e a sequência das 64 Palmas são realizadas em uma sequência específica justamente para impedir a fuga e contra-ataque da vítima, by Databook, então não, ele não conseguiria reagir enquanto é acertado, ele ficaria igual o Naruto quando foi atingido. Além disso, o Neji mesmo disse que as 64 Palmas são fortes o suficiente para deixarem o inimigo caído e com dificuldade de movimentação, sem contar que restringe todo Chakra, se nem Mini-Jubi se levantou, ficou babando no chão, não acho que Hidan possa fazer muito, ele pode se levantar, mas será mesmo que ele conseguiria levar a batalha numa boa ? Discordo.


Além disso, aqui mostra o Juken sendo capazes de mover ossos, podendo ajustar ou desajustar assim que encosta no alvo, e logo restringir movimentos, e Hidan seria uma presa fácil depois de estar todo torcido.


Logo poderia ser acertado no Tenketsu Parada Brusca mais facilmente.

Já sobre o BK, Sarada, acho que você não sabe nem o que está falando, porquê nada no seu texto se encaixa.

Entretanto, se elas forem acertadas pelas 64 Palmas, o BK é sim desativado, igual o Juin 2 do Kidomaru, que é praticamente a mesma coisa:


E logo elas não podem reativar BK e não podem usar mais nada com Chakra, o Kidomaru afirma não conseguir canalizar Chakra depois do ataque.

Hidan é imortal, tem boa resistência, mas não é imune aos danos, e não é invencível, ele não morre, mas pode ser derrotado. As Kunoichis também são burladas.

Hidan é muito resistente Alice, muito mais que este Naruto Gennin. Ele já foi esmagado pelo o Matatabi, teve pontos vitais atingidos e continuou lutando. 64 palmas pode fechar os pontos de chakra dele, mas deita-lo não vai, e ele vai contra-atacar o Hyuuga, simplesmente porque ele é resistente, vai resistir aos danos e vai dar um soco ou um chute no Hyuuga cancelando a técnica. Fora que dependendo do Hyuuga o Hidan pode até esquivar das investidas, já que as 64 palmas não param o tempo.

Certo alguem aqui já ouviu fala em emissão de chakra acho que todos sim mais vou ditar para quer serve.
Ele serve tanto para uso defensivo e ofensivo podendo defender de ataques físicos sendo que aqueles com maior grau de emissão massiva tipo naruto, sasuke, tsunade, sakura e alguns hyuugas tem podem não só se defender do juken como reabrir os tenketsu fechados pelo mesmo.
Dúvida vai ver a luta do naruto vs neji.
Sim todos com controle de chakra podem recupera e mover ossos mais só aqueles com grande experiência e um grau superior no controle hinata conseguiu por ter conhecimento médico.
Não o juken não imobiliza uma pessoa isso está longe das habilidades do juken.
A agora aquelas que sentem dor e cai agora dizer que imobiliza não isso não acontece
Certo o cara sente dor mais agüento ferimentos muito graves teve seu corpo despedaçado e ainda sim não chorou então menos.

Não é bem assim André.

O Dano do Juuken é diferente aos Danos que o Hidan e Tsunade sofreram, por mais que ambos tiveram danos Internos, o Juuken vai além disso, o 64 Golpes aplicado na Tsunade faria com que ela não pudesse usar o BK, e provavelmente Hidan não conseguiria se movimentar normalmente após o dano.

Mas respondendo ao Tópico, não, o 64 Palmas não mataria o Hidan, mas certamente faria um dano considerável.

Não tem efeito nenhum na regeneração de tsunade e nem da sakura por que o juken não acerta os tenketsu que são usados na regeneração isto deixa um hyuga numa desvantagem e grande contra essas duas sendo que elas tem tbm defensa contra o juken então não adianta dizer juken burla o BK porque isso não acontece e outro a dor ou o danos causados ao órgãos podem matar ninjas normais e até mesmo o desabilita mais sendo hidan e outros ninjas.
fica no 0 a efetividade do juken nesses mostros.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Não tem efeito nenhum na regeneração de tsunade e nem da sakura por que o juken não acerta os tenketsu que são usados na regeneração isto deixa um hyuga numa desvantagem e grande contra essas duas sendo que elas tem tbm defensa contra o juken então não adianta dizer juken burla o BK porque isso não acontece e outro a dor ou o danos causados ao órgãos podem matar ninjas normais e até mesmo o desabilita mais sendo hidan e outros ninjas.
fica no 0 a efetividade do juken nesses mostros.

Não existe isso de "tenketsu que são usados na regeneração", o juken acerta tenketsu específicos que bloqueiam a circulação de chakra.

@Kirito

Kidomaru com 6 braços mais a armadura não conseguiu revidar por que o Hidan revidaria ?

Lembrando que o Kidomaru não levou nenhum dano ou seja esse coisa de resistência não tem sentindo e se ele pude-se revidaria não é mesmo ?



E Quando foi aplicada as 64 palmas no Naruto o Neji não estava com intenção de Matar:



Claro que se tratando do Hyuuga Neji.

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O Golpe Imobilizador do Hizashi >



O efeito é presumível no Hidan e achei muito interessante citar ainda mais por se tratar do Hizashi.

Porque Kidomaru não é mais rápido que o Neji, fora que ter ou não 6 braços não é muito relevante se você não possui velocidade superior ao do Hyuuga. Enfim, qualquer um que for mais rápido que o Hyuuga burla os 64 palmas. É só vcs compararem Kira A no campo Hakke do Hyuuga.



E eu já disse a resistência do Hidan é anormal, não é algo que se possa ser comparada com Hizashi e Naruto Gennin.

Burlar antes de ser atingido é uma coisa agora enquanto leva os golpes é outra, a cada golpe o oponente é repelido não tem como ter reação, o oponente fica totalmente passivo dos 64 golpes, existindo algumas exceções como Teletransporte.

Especificando >

Muitos burlam antes de levar o golpe.

Poucos burlam enquanto levam o golpe. O próprio Kidomaru não conseguiu impedir de levar os golpes ele burlou foi o efeito.

Espero que tenha entendido a diferença e mais uma coisa tem a questão que as 64 palmas não precisam ser aplicadas necessariamente pela frente podem ser aplicadas pegando o oponente de surpresa no angulo de 180° graus cego dos Ninjas que não possuem Byakugan.

E mais uma vez, depende do Hyuuga em questão, a agilidade em aplicar os golpes pode ser a mesma mas a velocidade de deslocamento não.

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Espero que esteja nítido que os 64 palmas teria apenas efeito em bloquear os Tenketsus e nada mais.

Enfim o Juuken pode ser letal como também pode ser técnico como já demonstrando no mangá diversas vezes.

Não tem muito mais o que falar sobre o assunto do tópico, com certeza outros comentários serão paralelos ou repetitivos.

Então galera, um teoria que eu tenho é que o sistema circulatória de chakra é um sistema "impalpável" por matéria, vamos se dizer assim, vou explicar:

- Várias técnicas não convencionais usadas na vida real,  trabalham com os centros energéticos do corpo humano, vamos usar esse princípio para explicar a ficção.  

-  Chakras na vida real são centros energéticos dentro do corpo humano, que distribuem a energia através de canais que nutre órgãos e sistemas. Isso é o conceito dado de acordo com a filosofia hinduísta, e até mesmo a budista, que chama essa energia de "prana".

Aplicando isso ao mundo de Naruto, Chakra é a mesma coisa, porém essa energia pode ser moldada para realização de jutsus. Considerando que o sistema circulatório de chakra é um sistema de energia, não é lógico que o mesmo seja destruído por matéria, ou seja, algo palpável, já que vimos o próprio sistema é impalpável.

É lógico que chakra pode afetar o sistema circulatório de chakra, já que é o que faz circular o chakra, e dano físico não, até mesmo o filler da Guren explicou que chakra não é matéria, motivo pelo qual o mesmo não pôde ser cristalizado.

"Ah, mas por que o Chakura in Mesu não afeta o sistema de chakra?"

R: Não afeta porque é chakra moldado para ser usado de maneira física, como lâmina, simples assim. A partir do momento que o ninja molda o chakra, ele pode utilizá-lo na forma dos elementos básicos, yin e yang, pelo que eu entendo do Juuken, é apenas emissão de chakra em sua forma pura por certas partes do corpo.

Então, por que o Juuken funciona?

Simples, porque o ninja ao utilizar o Juuken, emite puro chakra pelas maõs, e o o chakra é algo impalpável. Isso explica também a opção por golpes com a palma da mão e com as pontas do dedos. A mão aberta tem uma extensão maior que os punhos, apesar do dano físico ser menor com um golpe, a amplitude de chakra utilizado pode ser maior. Os dedos são utilizados porque por serem finos, podem liberar chakra de maneira mais precisa e focada, como agulhas na acupuntura; Haku usa um esquema parecido com as senbons, mas visando acertar pontos de pressão, ou seja, ele foca no dano físico.

Se funciona ou não em Hidan eu não sei, se a imortalidade dele estiver ligada ao sistema de chakra, coisa que acredito que esteja, Juuken funciona e muito bem. Creio que o sistema da imortalidade do Hidan funciona ligando a vida dele ao sistema de chakra, desconsiderando a matéria, por isso ele se mantém vivo sendo decapitado, mutilado, etc., mas é só teoria.

Juuken creio que funcione em Tsunade/ Sakura, já que se o sistema circulatório de chakra se parado, não poderia fazer circular o chakra do Byakugou. Porém, pode ser que o chakra do selo seja muito alto, e acabe "forçando" a passagem do chakra pela quantidade, mas isso também é teoria.

@Phaesta, o que você disse foi muito bem aplicado! Eu penso da mesma forma e concordo em tudo. o/*
Até já coloquei isso de maneira mais resumida, mas ninguém deu importância.

O sistema espiritualista oriental é a base de Naruto. Métodos como Reiki (que engloba cura, chakras, meridianos, etc etc), radiestesia (medição e tratamento de chakras através do uso de pêndulos), entre outros, verão que o conceito de chakra em Naruto é que eles são energia, e energia não é algo físico, na verdade é pouco palpável e maleável, se extinguindo apenas no momento da morte física.

O fato do sistema de chakra em Naruto ser flexível explica fatos como o Baika no jutsu dos Akimichi, que expandem as keirakukeis; a cura da Karin funcionar com o corpo físico totalmente perfurado; a cura da Tsunade continuar fazendo efeito mesmo tendo o corpo partido ao meio, entre outras coisas. Fato é que, sem keirakukei, sem chakra, e sem chakra, sem cura e sem ninjutsu. Então nesses casos citados está mais que claro, o sistema de chakra continua intacto.

Exemplos de ataques em tenketsu:

O Jyuken é energia bloqueando energia; as Hastes negras são receptores de chakra que imobilizam no tenketsu; o Rasenshuriken foi um jutsu que danificou permanentemente os tenketsus do Kakuzu.

Como o @Phaesta explicou muito bem, dano físico não quebra tenketsu. Apenas chakra bloqueia chakra.

@tópico

Na verdade o jyuken é muito subestimado, isso sim. '-' Esquecem-se que é um dos únicos clãs vivos ligados ao Hamura e a Kaguya. Mesmo sem ser treinada em Jyuken, Kaguya usou muito bem o fundamento dele (que é visualmente simples, mas bem eficaz). O problema é que o pessoal adora uma destruição de terreno e se esquecem que menos é mais em muitos casos.

@Phaesta

Sua teoria cai por terra no mesmo instante que o Rasen Shuriken danifica células e a rede de chakra.

Rasen Shuriken é nada mais que chakra moldado em fuuton que por sua vez se transforma em micro-agulhas.

Kishimoto transformou a rede de chakra em algo físico, tentar usar "lógicas" do mundo real para um universo fictício é  errado

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Hidan já sofreu ferimentos piores e continuou lutando, Juuken não vai fazer efeito.

Juuken é tão superestimado que;

O Dano do Juuken é diferente aos Danos que o Hidan e Tsunade sofreram, por mais que ambos tiveram danos Internos, o Juuken vai além disso

Olha ai a prova....

Na verdade não é só o Juuken que é superestimado, temos Hakke Kuushou que pode entrar na lista, afinal tudo que é dito sobre o mesmo no DB é usado ao pé da letra.

Falando em DB o mesmo fala claramente que o Byakugou deixa o corpo do usuário no estado de inicio, porem não vejo ninguém usando tal argumento.

Phaesta escreveu:

Então galera, um teoria que eu tenho é que o sistema circulatória de chakra é um sistema "impalpável" por matéria, vamos se dizer assim, vou explicar:

- Várias técnicas não convencionais usadas na vida real,  trabalham com os centros energéticos do corpo humano, vamos usar esse princípio para explicar a ficção.  

-  Chakras na vida real são centros energéticos dentro do corpo humano, que distribuem a energia através de canais que nutre órgãos e sistemas. Isso é o conceito dado de acordo com a filosofia hinduísta, e até mesmo a budista, que chama essa energia de "prana".

Aplicando isso ao mundo de Naruto, Chakra é a mesma coisa, porém essa energia pode ser moldada para realização de jutsus. Considerando que o sistema circulatório de chakra é um sistema de energia, não é lógico que o mesmo seja destruído por matéria, ou seja, algo palpável, já que vimos o próprio sistema é impalpável.

É lógico que chakra pode afetar o sistema circulatório de chakra, já que é o que faz circular o chakra, e dano físico não, até mesmo o filler da Guren explicou que chakra não é matéria, motivo pelo qual o mesmo não pôde ser cristalizado.

"Ah, mas por que o Chakura in Mesu não afeta o sistema de chakra?"

R: Não afeta porque é chakra moldado para ser usado de maneira física, como lâmina, simples assim. A partir do momento que o ninja molda o chakra, ele pode utilizá-lo na forma dos elementos básicos, yin e yang, pelo que eu entendo do Juuken, é apenas emissão de chakra em sua forma pura por certas partes do corpo.

Então, por que o Juuken funciona?

Simples, porque o ninja ao utilizar o Juuken, emite puro chakra pelas maõs, e o o chakra é algo impalpável. Isso explica também a opção por golpes com a palma da mão e com as pontas do dedos. A mão aberta tem uma extensão maior que os punhos, apesar do dano físico ser menor com um golpe, a amplitude de chakra utilizado pode ser maior. Os dedos são utilizados porque por serem finos, podem liberar chakra de maneira mais precisa e focada, como agulhas na acupuntura; Haku usa um esquema parecido com as senbons, mas visando acertar pontos de pressão, ou seja, ele foca no dano físico.

Se funciona ou não em Hidan eu não sei, se a imortalidade dele estiver ligada ao sistema de chakra, coisa que acredito que esteja, Juuken funciona e muito bem. Creio que o sistema da imortalidade do Hidan funciona ligando a vida dele ao sistema de chakra, desconsiderando a matéria, por isso ele se mantém vivo sendo decapitado, mutilado, etc., mas é só teoria.

Juuken creio que funcione em Tsunade/ Sakura, já que se o sistema circulatório de chakra se parado, não poderia fazer circular o chakra do Byakugou. Porém, pode ser que o chakra do selo seja muito alto, e acabe "forçando" a passagem do chakra pela quantidade, mas isso também é teoria.

Também quero expressar o quanto concordei com seu post, você conseguiu explicar muito bem escolhendo exemplos bem adequados.

Se qualquer dano externo destruísse também o interno, se bloquear a rede do chakra fosse tão fácil como certos membros pensam, o Clã Hyuuga não seria tão famoso e tão temido como ele é. Somente chakra, que é energia impalpável, tem o poder de causar dano em chakra, os ninjutsus e afins são derivados do chakra e tem a finalidade de causar dano físico no corpo do inimigo e, uma vez que este chakra já esteja transformado, perde o poder de danificar a keirakukei. É o mesmo conceito da fraqueza dos jins da Juubi: assim como apenas outro senjutsu é efetivo ou destrutivo em senjutsu, somente o puro chakra tem o poder de destruir a rede do chakra. O mesmo serve no caso do Teisengan, onde apenas o chakra de Hamura, que faz parte do Teisengan, tem a aptidão de causar dano nele.

Como tudo o que há na keirakukei é apenas energia, não faz sentido ela ser destruída quando o corpo sofre danos físicos, e isso explica muitos casos onde o usuário ainda pôde moldar chakra e utilizar jutsus mesmo que com graves danos no corpo, casos que o @Melk usou como exemplo. O FRS é uma exceção que confirma esta regra, uma vez ele demonstra que somente com fios de chakra microscópicos é possível atingir os tenkentsus, ninjutsus maiores e destrutivos somente irão expandir o sistemas interno, mas não destruí-lo.

Concordo que o juuken seja mais subestimado do que superestimado por aqui, pois a maioria dos membros que o contestam entendem muito pouco ou quase nada sobre ele, e não o reconhecem também pelo fato dele ter tido pouco destaque em boa parte da fase II, mas esquecem apenas jutsus Rank S tem o mesmo poder que ele tem, danificar a rede do chakra, como FRS e hastes negras. O punho gentil é o mesmo estilo de luta da deusa Kaguya e, provavelmente, Hamura, não é qualquer taijutsu.

Última edição por Namikaze em Seg 25 Jan - 19:52, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Pedido do autor)

Certi até agora bem explicado como funciona o juken que e um taijutsu que encorpora chakra para torna os ataques mais letais mais tem como defender? Sim tem.
Tem como reabrir os tenketsus? Tem mais só ninjas com KI em controle de chakra la em cima, e foi poucos mostrados ninjas com níveis altíssimo nesse quesito para reabrir os tenketsus.
Uma coisa e diferente de usar técnicas para uso extenor que no caso usa o sitesma circulatório principal esse sistema e o dos 361 tenketsus, e usa técnicas de uso interno para melhora do corpo que no caso o oito portões do guy e o byakugou que melhoram as células ou a acelera a regeneração das células que usam os oitos tenketsus locazidos mais adetro do corpo mais o uso desse tenketsus pode trazer riscos como a mortes da células fazendo com que o user envelheça mais rápido ou fazer danos corporais por enfraquecimento das células em
massa.
E o byakugou só fucionaria para regeneração se fosse atingido pelo 64 palmas e para mais nada.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Certi até agora bem explicado como funciona o juken que e um taijutsu que encorpora chakra para torna os ataques mais letais mais tem como defender? Sim tem.
Tem como reabrir os tenketsus? Tem mais só ninjas com KI em controle de chakra la em cima, e foi poucos mostrados ninjas com níveis altíssimo nesse quesito para reabrir os tenketsus.
Uma coisa e diferente de usar técnicas para uso extenor que no caso usa o sitesma circulatório principal esse sistema e o dos 361 tenketsus, e usa técnicas de uso interno para melhora do corpo que no caso o oito portões do guy e o byakugou que melhoram as células ou a acelera a regeneração das células que usam os oitos tenketsus locazidos mais adetro do corpo mais o uso desse tenketsus pode trazer riscos como a mortes da células fazendo com que o user envelheça mais rápido ou fazer danos corporais por enfraquecimento das células em
massa.
E o byakugou só fucionaria para regeneração se fosse atingido pelo 64 palmas e para mais nada.

No mostrado so o naruto com ajuda da kurama conseguiram reabrir os tenketsus.

Por favor você pode me mostrar no manga aonde que foi dito que controle de chakra reabrir os tenketsus! pois não me lembro disso, qual foi o ninja que no mostrado fez isso?