Kakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi

Kakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi

Local: Gaara vs Kimimaro
Condições: Ambos 100%, Kakashi 1 MS Guerra, Hiruzen Auge
Intenções: Matar
Conhecimento: Mangá
Distância: 40 Metros
Restrições: Nenhum

---

*Comparação enviada pelo membro @Sharingan no Kakashi.

Sem grandes argumentos, por condições e por não sabermos qual é o auge do hiruzen, já que não foi mostrado no anime. E o auge do Hiruzen nunca foi mostrado, então Kakashi 8/10.

Kakashi vence.

Ambos são bons em Taijutsu, mas o Menma da uma vantagem ao Hiruzen, ja que o Kakashi teria que usar Kunais.

Elementais são Inúteis para ambos os Lados (Menos os Raikiri), ambos podem desviar.

O Kamui é oque desequilibra tudo, acho muito difícil Hiruzen escapar do Kamui.

Enfim, no final, o Hiruzen cairia pelo Raikiri ou pelo Kamui

Kakashi 7,5/10

Aposto em Kakashi.

Kakashi pode vencer a luta no inicio com o Kamui, Hiruzen tem os 5 elementos mas que não serão de grande ajuda contra Kakashi que tem velocidade o suficiente para se esquivar das rajadas de elementos. Kakashi também pode finalizar com o Raikiri. Ambos são nivelados no Tai mas vejo mais vantagens para o Kakashi....

De fato

Kakashi é superior

No uso de Elementais, ambos se anulam, ambos são indiscutivelmente mestres nesse estilo

Taijutsu ? Vejo Kakashi superior também, podendo ser muito perigoso com Sharingan e Raiton combados com o seu Taijutsu

Genjutsu também é favorável ao Kakashi

O mesmo também é mais inteligente e mais veloz ( no mostrado )

E, ainda conta com o Kamui para ter uma finalização garantida, mas ele pode vencer sem precisar usa-lo, já que Hiruzen não mostrou um jutsu efetivo para finaliza-lo, a não ser o Shiki Fujin, porem morreria também

Kakashi com Kamui 7,5/10
Kakashi sem Kamui 6/10
Empate se Hiruzen usar o Shiki Fujin, e tenho dúvidas se Kakashi pode ou não escapar da técnica

Kakashi é superior.
Ambos se anulam nos elementais.
Ambos tem um ótimo taijutsu,apesar de Kakashi se sobressair nesse quesito. (Hiruzen lutou com Hashirama e Tobirama edo no tai)
Porém Kakashi conta com genjutsus,kamui,raikiri,etc...

Aposto no Kakashi só pelo fato de ter o Kamui.

Taijutsu do Hiruzen é melhor, ele possui 5.0 nesse quesito, emquanto Kakashi tem 4.5.

Vejo a dominação de elementos do Hiruzen superior, mesmo o Hiruzen sendo mostrado um

número de vezes muito menor na série, aposto que ele daria um trabalhão para o Kakashi.

Kakashi possui uma estamina igual a do Hiruzen (ambos com 3.0), porém quando Kakashi usa o Kamui a sua estamina cai.

O rei macaco, a invocação do Hiruzen o ajudaria e muito e o Sharingan do Kakashi também ajudaria o Kakashi, ambos tem chances.

Só pelo kamui a vitória é do Kakashi.

nivelados em elementais? o que Kakashi faria diante dos elementais do Buda Fake? morreria? ou usaria Kamui? porque mesmo em plena forma, o Hatake está longe de ter nível elemental para rebater 5 elementos em grande escala.



Kakashi ficou sem ação diante do Katon giratório de Obito, Hiruzem pode facilmente reproduzir elementais naquele nível, e assim como Obito combinou Katon+Kamui para expandir as chamas, Saru poderia combar Futon+Katon.

fica evidente que Kakashi seria subjugado pela combinações elementais, e seria a forçado a usar Kamui de forma defensiva, o que é um prato cheio para alguém com a inteligência do Sandaime analisar a técnica. e considerando que o Macaco é adepto do estilo com Bunshins, dificulta ainda mais qualquer finalização mediante ao T\S.

e pelo amor, aqui é Hiruzen no auge, com seu vigor físico a 100%, além de ser do Tipo sensorial, que é tão bom ou melhor que Sharingan para antecipar movimentos. Raikiri é uma técnica de finalização, Kakashi precisaria de uma abertura pra isso, sendo que Hiruzen é melhor no Taijutsu é ainda possui Enma, um bastão expansivo de diamante que foi capaz de defender Hiruzen de um Jukai Koutan do tamanho de um Bijuu, e cortar a Shinju tranquilamente. o ossos do Kakashi seriam como isopor.

Kakashi poderia ganhar do Hiruzen velho, mas Saru no auge surra ele.

@Sertão

Não lembra do CONTEXTO desse ataque ? Obito tinha acabado de se revelar, Kakashi estava emocionalmente abalado naquela situação

Aqui Kakashi é claramente superior

Taijutsu o Hatake tem vantagem, ele conta com 1 Gate, Gouken, Sharingan e Raiton de curto alcance, e Hiruzen conta NO MOSTRADO com Enma

Elementais Kakashi já teve que lidar na luta contra Kakuzu e Hidan, e o mesmo saiu SEM UM ÚNICO ARRANHÃO, falar que Hiruzen no auge tem Chakra para ficar Spawnando elementos toda a luta não é suposiçã, por acaso existe garantia de que o Chakra dele aumenta incrivelmente por estar no auge ? Não, aumentar sei que aumenta, mas falar que será o suficiente para jorrar Elementais de todos os tipos é suposição pura

Considerando o MOSTRADO, Hiruzen não usa tudo o tempo todo, lembram dele contra Obito Jin ?

E não tem como evitar o Kamui, o mesmo não mostrou sensor que eu me lembre ( posso estar enganado ) e mesmo que tenha, não tem velocidade para evitar de ser pego, e foi MOSTRADO na Guerra, Kakashi usando essa técnica de forma ofensiva e conseguiu arrancar um braço inteiro do Gedou Mazou, coisa QUE DUAS TROPAS INTEIRAS DA GUERRA NÃO CONSEGUIRAM FAZER

Kakashi vence, ou pode ser que Hiruzen tente mata-lo com o Shiki Fujin

Sertão escreveu:

nivelados em elementais? o que Kakashi faria diante dos elementais do Buda Fake? morreria? ou usaria Kamui? porque mesmo em plena forma, o Hatake está longe de ter nível elemental para rebater 5 elementos em grande escala.




Kakashi ficou sem ação diante do Katon giratório de Obito, Hiruzem pode facilmente reproduzir elementais naquele nível, e assim como Obito combinou Katon+Kamui para expandir as chamas, Saru poderia combar Futon+Katon.

fica evidente que Kakashi seria subjugado pela combinações elementais, e seria a forçado a usar Kamui de forma defensiva, o que é um prato cheio para alguém com a inteligência do Sandaime analisar a técnica. e considerando que o Macaco é adepto do estilo com Bunshins, dificulta ainda mais qualquer finalização mediante ao T\S.

e pelo amor, aqui é Hiruzen no auge, com seu vigor físico a 100%, além de ser do Tipo sensorial, que é tão bom ou melhor que Sharingan para antecipar movimentos. Raikiri é uma técnica de finalização, Kakashi precisaria de uma abertura pra isso, sendo que Hiruzen é melhor no Taijutsu é ainda possui Enma, um bastão expansivo de diamante que foi capaz de defender Hiruzen de um Jukai Koutan do tamanho de um Bijuu, e cortar a Shinju tranquilamente. o ossos do Kakashi seriam como isopor.

Kakashi poderia ganhar do Hiruzen velho, mas Saru no auge surra ele.

Repetindo, nunca foi mostrado o auge do sarutobi, e na guerra ele simplesmente ficou defendendo os figurantes.

Ele pode ter tido o auge dele e ter sido muito poderoso, mas sem saber o auge dele, sendo ele na guerra, Kakashi vence.

Sejamos justos, Kakashi foi muito mais aproveitado por toda a obra pois era sensei dos protagonistas, alias, ele também era um protagonista. Então deu pra ver uma evolução no personagem, passo a passo. Enquanto Kakashi gozava de atenção, Hiruzen sofria com o esquecimento, tendo realmente aparecido contra Orochimaru, ainda assim, muito nerfado, palavras estas do próprio ex-aluno cobrinha e dos demais experientes ninjas ANBU.

Agora sendo justo com Hiruzen, irei numerar alguns ditos e mistura-los com o mostrado.

1 - Sabia todos os Jutsus da Folha, até os Hiden. (Confirmado no Databook 4)
2 - Sabe-se que Hiruzen se fosse 10 anos mais novo, venceria Orochimaru, um Sannin extremamente difícil de matar, para os gostos de Jiraiya e Tsunade.
3 - Foi dito ser o mais forte dos 5 Kages em sua época (Oonoki, A, Mei (???) e Rasa).
4 - Foi dito ser o mais forte Hokage que Konoha já teve. (Pode ser força física).
5 - Danzou admitiu que jamais conseguiu superar Hiruzen.
6 - Inteligência à descoberta de jutsus tão afiadas quanto as de Itachi.

1) Sabia todos os Jutsus da Folha, até os Hiden. (Confirmado no Databook 4)

Foi confirmado no Databook 4 que Hiruzen podia utilizar todos os jutsus de Konoha, inclusive os Hiden. Antes de mais nada, uma breve explicação do que é Hiden.

Wikipédia escreveu:

Hiden (秘伝, que significa literalmente: tradição secreta) ou simplesmente técnicas "secretas" são transmitidos oralmente de geração em geração em determinadas regiões ou clãs.

Os grupos que possuem essas técnicas são geralmente extremamente secreta sobre eles, a fim de garantir que ninguém além do que os membros do grupo ou clã aprendê-las. Como tal, eles são transmitidos através de meios orais em vez de ser escrito ou gravado.

Eles não devem ser confundidos com kekkei genkai, como tecnicamente, hiden técnicas podem ser ensinadas a ninguém.

O Kage Mane dos Nara foi criado para facilitar a captura de veados (seus chifres eram úteis para fins medicinais), sendo desta forma, tal técnica, passada de geração em geração, contudo, nada impede de alguém de fora do clã aprender, dependendo da habilidade do ensinado e da boa vontade de quem vai ensinar.

O mesmo vale pros Akimichis e Yamanakas. As técnicas básicas destes podem ser aprendidas.
Até mesmo fora provado que o Punho Gentil (Juuken) pode ser aprendido sem o Byakugan.

Exceto alguns Hiden com peculiaridades entre outros (como os Inuzuka e Aburames), todos os demais podem ser aprendidos.

Neji provou que a pura observação e genialidade, é o bastante para aprender qualquer técnica sem instrução, como foi quando ele aprendeu o Kaiten, algo que só os da casa principal aprendem.

Então sim, é possível que Hiruzen possa utilizar Kage Mane, Shintenshin e Baika. Pelo menos foi isso o dito pelo Databook 4 e a passagem do mangá por Orochimaru. Como o Databook 4 foi escrito bem recentemente, isso leva a crer que realmente é verdade.

Então Hiruzen tem o arsenal shinobi mais versátil entre todos os ninjas, podendo assim bolar várias estratégias diferentes dependendo da batalha.

2 ) Sabe-se que Hiruzen se fosse 10 anos mais novo, venceria Orochimaru, um Sannin extremamente difícil de matar, para os gostos de Jiraiya e Tsunade.

10 anos mais novo, ou seja, 56 anos. Então se Hiruzen tivesse 56 anos, ele teria força o suficiente para vencer um shinobi tão escorregadio como Orochimaru.

Orochimaru possui em seu arsenal, os jutsus: Yamata, Edo Tensei, Manda, Um dos melhores Kawarimi do mangá, imune a cortes (demonstrado contra Kyuubi 4 tails) e etc...

Orochimaru poderia se manter de pé em igualdade contra:

Kyuubi 4 tails. (ou seja, em seu auge, Hiruzen era mais forte que a Kyuubi nesta forma).
Sasuke admitiu que só foi capaz de derrotar Orochimaru devido aos seus braços (ou seja, Hiruzen poderia se manter de pé em igualdade ou até mesmo derrotar Sasuke).

Orochimaru era capaz de lutar de forma nivelada com Jiraiya (sem o uso de Edo Tensei e Sennin Mode), ou seja, é muito possível que Hiruzen no seu auge, poderia dar uma ótima luta contra Pain, considerando é claro que ele não tenha só elementais, mas sim alguns Hidens de Konoha.

3) Foi dito ser o mais forte dos 5 Kages em sua época (Oonoki, A, Mei (???) e Rasa).

Faz sentido quando consideramos Mei e Rasa, pois Mei demonstrou saber só "elementais" e variações, enquanto que Rasa foi facilmente morto por Orochimaru. Hiruzen sabia como funcionava o Jinton, já era meio caminho andado para neutraliza-lo de alguma foram (Bushins?). A é a grande questão, como ele ultrapassaria aquele corpo, além da velocidade? (Shiki Fuujin + Bushin?).

4 - Foi dito ser o mais forte Hokage que Konoha já teve.

Kishimoto nunca mais tocou no assunto, então pode ser duas coisas: Precipitação ou Força Física.
A primeira foi que Kishimoto errou e deixou isso pra lá, o que ele fez por diversas vezes.
A segunda é força física, Tobirama e Minato não são shinobis fortes como um Gai por exemplo, que consegue socar paredes e etc. Hashirama ainda é um pouco incógnita quanto a sua força física, mas provavelmente é maior que do seu irmão e do Quarto. Então é possível que Hiruzen tenha tido uma força física maior que os dos demais Hokages, mas faz sentido, considerando que uma de suas alunas tem Super Força graças em grande parte a concentração de chakra nos punhos ou pés, em outras palavras, Hiruzen poderia ter alguma certa maestria com controle de chakra e fazer algo similar, inferiora a Tsunade é claro, mas parecido. Usando como exemplo o Jiroubou, dito ser o mais forte do Quarteto do Som, até que depois foi explicado que era força física e que nas habilidades gerais era o mais fraco.

5 - Danzou admitiu que jamais conseguiu superar Hiruzen.

Danzou disse claramente que nunca conseguiu superar Hiruzen em nada. O mesmo Hiruzen que possui Izanagi, K.A, Saringan, Mokuton, Fuuinjutsus, Fuutons e etc...

6 - Inteligência à descoberta de jutsus tão afiadas quanto as de Itachi.

Ele teorizou e acertou ao descobrir como funcionava as Gudōdama, só por olhar uma vez e brevemente.

...


Orochimaru em dado momento da batalha contra Hiruzen diz:

"Não acredito que você está vindo contra mim sem usar Kage Bushins..."

Essa frase indica que o uso de Clones era comum para Hiruzen. Logo, dependendo da sua maestria, ele poderia iludibrir Kakashi e faze-lo usar o Kamui em um dos Bushins.

Numa batalha de Taijutsu, Kakashi não ganha de forma alguma Hiruzen, ainda mais em seu auge.
Kakashi não tem condições de lutar contra Hiruzen e Enma em forma de bastão, além da própria resistência de Enma na forma (nível diamante), ainda tem o fator surpresa. Na verdade, Hiruzen fora tão furtivo, que adicionou tarjas explosivas nas pernas dos Hokages sem que Orochimaru pudesse perceber.

Em consideração aos jutsus elementais, Hiruzen é tão hábil, que foi até agora um dos poucos que consegue criar Terra a partir do nada. Os únicos que conseguem criar algo parecido é Akatsuchi e Oonoki (não sei escrever o nome dele), com seu Golem. Todos os outros precisam manipular a terra já existente.

Ou seja, Hiruzen é um dos poucos shinobis com provável maestria e afinidade com os 5 elementos primários.

Então sim, com o uso de K.B, somado com a combinação dos 5 elementos, Kakashi teria certa dificuldade em finalizar Hiruzen.

Acredito que o desgaste provocado pelo Kamui é muito maior que o provocado por elementais.

Sabendo que no Databook é dito que em relação a chakra, tanto Hiruzen e Kakashi possuem 3.0
Contudo, Hiruzen tem 3.0 velho, quando em seu auge, deveria ter 4.0 pra cima. Teorizando é claro.

Então em uma luta de Taijutsu, seria Kakashi e Raikiri x Enma Bastão e Hiruzen. A dureza do diamante poderia vir a dificultar ataques com raikiri, devido a justamente sua resistência. Assim como, a cabeça e os braços de Enma podem ser projetados a vontade pelo bastão.

Enquanto isso, kakashi possui o Kamui, que pode funcionar, como também pode ser ludibriado por um Bushin.

Isso somando somente com que Hiruzen apresentou, se considerarmos todos os Hiden da Folha (que o Databook atual diz que ele possui), como os do Nara, Yamanaka e Akimichi, ele terá mais algumas habilidades interessantes para adicionar nesta luta, aumentando um pouco mais as chances de vitória e reduzindo um pouco as chances de Kakashi

Luta complicada, qualquer um aqui pode ganhar.

50%/50% pra cada.

Só o fato do Hiruzen fazer 5 Kage bunshins com capacidade de usarem os 5 elementos a seu bel prazer, podendo combina-los de acordo com as situações ja o coloca como superior ao Kakashi.

Kakuzu estava surrando o Kakashi e esse mesmo Kakuzu só usou Fuuton, Katon, Doton e Taijutsu, e em nivel menor que o Hiruzen, aliás o unico elemental do Kakuzu que se compara a um do Hiruzen foi o Fuuton Atsugai.

O MS ajuda a nivelar, porém o Kamui do Kakashi 1MS é limitado a poucas vezes de uso e cada vez que Kakashi usa ele perde atributos fisicos piorando seu rendimento em combate.

@Staz

Tudo no dito novamente

Se você usa como argumento o fato de ser DITO que Hiruzen dominou TODOS os Jutsus de Konoha, então podemos considerar os Mil Jutsus para Kakashi, o que não é correto, se ficar se baseando no que o Databook fala, Amaterasu é K.O, pois tem a temperatura do Sol

Ele nunca demonstrou inteligência nível Itachi, destrinchar um Jutsu muitos fazem, Kakashi, Itachi, Minato e principalmente Tobirama estão bem a frente dele nesse quesito

Foi DITO que era o mais forte dos Hokages

Em poder ? Não, temos o Minato para vence-lo, nem Hashirama é necessário

Em força física ? Tsunade é superior a ele

Deve ser lembrado também que Kakashi possui uma força física bem elevada, 1 Gate aumenta MUITO a força de seu usuário, Kakashi era capaz de segurar a Kubikiribochou sem nenhum esforço, além de já ter dado socos que se mostraram de força elevada, como contra Sasuke e contra Obito, então falar de força não é muito relevante, no mostrado Hiruzen não tem feitos, e Kakashi já mostrou, acredito que SE for verdade o que você citou, eles devem estar equilibrados nesse quesito

Adicionar Hidens ou não ao arsenal de Hiruzen não muda muita coisa, não sabemos exatamente quais ele usa, e jutsus do Clã Akimichi ou do Clã Nara são famosos, se Kakashi visse, já saberia como driblar

Sabemos que a Velocidade do Kakashi é superior a dele, pelo menos no mostrado, e Kakashi já teve que lidar com um user de Elementais nível Hiruzen, somado com Hidan, e saiu sem nem se arranhar, e era o Kakashi do inicio do Shippuuden, de la até a Guerra Kakashi mostrou a mais:

Kamui MUITO superior
Doton Doryuheki
Raiton Kage Bunshin
Raikiba
Raiden
Chakra MUITO superior

Kakashi pode escapar de elementais com Doton, pode ir pra Kamuiland, pode USAR BUNSHINS + ELEMENTOS também

Hiruzen MOSTROU variações de Katon, que podem ser combatidas com Suiton

Variações de Doton, que podem ser copiadas

O resto ele mostrou somente o uso genérico, nesse caso, do Raiton, do Fuuton e do Suiton

E sobre o Kamui, nem tudo se burla com Bunshins, não sabemos exatamente como Hiruzen usava bunshins, sabemos que usava, o estilo de uso de Bunshins DO KAKASHI da à ele uma boa forma de escapar de Gens perigosos ou técnicas difíceis de lidar, mas tudo isso porquesabemos de seu estilo de luta, e Hiruzen não tem conhecimento nenhum do Kamui aqui, evita-lo não seria algo fácil, exigiria CHAKRA de alguém que no MOSTRADO não poderia ficar abusando de elementais para pressionar Kakashi

Enfim, os dois tem chances, mas Kakashi é superior, Hiruzen tinha potencial, mas não foi mostrado muito dele, jutsus como o Kamui, Hiruzen não tem resposta

Sharingan no kakashi escreveu:

Deve ser lembrado também que Kakashi possui uma força física bem elevada, 1 Gate aumenta MUITO a força de seu usuário, Kakashi era capaz de segurar a Kubikiribochou sem nenhum esforço, além de já ter dado socos que se mostraram de força elevada, como contra Sasuke e contra Obito, então falar de força não é muito relevante, no mostrado Hiruzen não tem feitos, e Kakashi já mostrou, acredito que SE for verdade o que você citou, eles devem estar equilibrados nesse quesito

Realmente falar de força é irrelevante principalmente quando você tenta argumentar algo sobre a força fisica do Kakashi.

Não cometa o erro de fazer aquilo que você critica.

Sabemos que a Velocidade do Kakashi é superior a dele, pelo menos no mostrado, e Kakashi já teve que lidar com um user de Elementais nível Hiruzen, somado com Hidan, e saiu sem nem se arranhar, e era o Kakashi do inicio do Shippuuden, de la até a Guerra Kakashi mostrou a mais:

Não sabemos nada disso, Hiruzen demonstrou velocidade para acompanhar Tobirama e Hashirama, para atravessar um país inteiro em questão de minutos.
Pra você ter ideia o Hiruzen foi o unico que conseguiu avançar contra os ramos do Shinju e chegar no Naruto.

Kakuzu possui uma capacidade elemental inferior ao Hiruzen, o unico elemento que ele domina no mesmo nivel que o Hiruzen é o Fuuton.
E amigo, Kakuzu surrou o Kakashi, e isso que o Kakashi não estava sozinho.

Kamui MUITO superior
Doton Doryuheki
Raiton Kage Bunshin
Raikiba
Raiden
Chakra MUITO superior

Legal, ele irá advinhar qual entre 5 Kage bunshins seria o Hiruzen e pega-lo no Kamui né? Ou iria usar Kamui nos 5?
Hiruzen velho caquetico ja usava Doryuuheki sem dificuldade nenhuma.

O estilo de luta do Hiruzen torna Raiton Kage bunshin quase irrelevante, pois mesmo se ele fosse eventualmente atingido teriamos o Enma + 4 Kage bunshins protegendo ele de Kakashi.

Raikiba pode seria dissipado por qualquer Doton do Hiruzen, ele tambem pode usar o enma como escudo ou criar uma barreira de chackra a sua frente o protegendo contra a técnica.

Para burlar o Raiden, Hiruzen só precisaria mandar um Fuuton e jogar Kakashi longe, se ele quisesse ele poderia combar Fuuton + Katon, Kakashi que estaria focado no Raiden ficaria sem defesa, se ele usasse Doton: Doryuuheki para se defender seria inutil pois a parede seria quebrada pelo Fuuton.

Dizer que o chackra do Kakashi é superior ao do Hiruzen é motivo para rir né mano.

Kakashi pode escapar de elementais com Doton, pode ir pra Kamuiland, pode USAR BUNSHINS + ELEMENTOS também

Raiton>Doton.
Fuuton> Doton.
Katon + Fuuton>Doton.
Raiton + Suiton>Doton.

Só restaria o Kamui, iai ele iria ficar usando Kamui para ataque em massa do Hiruzen? Seria questão de tempo até ele cair em uma situação dessas.

Manda ae esses Bunshins do Kakashi que são capazes de usar elementais e rivalizar com os Bunshins do Hiruzen.
Porque até hoje eu só vi o Kakashi usar Bunshin como suporte temporario ou distração.

Hiruzen MOSTROU variações de Katon, que podem ser combatidas com Suiton

Variações de Doton, que podem ser copiadas

O problema é combater Katon + Fuuton com Katon.
O problema é combater 5 Kage bunshins combando Katon + Fuuton com um unico Suiton.

E sobre o Kamui, nem tudo se burla com Bunshins, não sabemos exatamente como Hiruzen usava bunshins, sabemos que usava, o estilo de uso de Bunshins DO KAKASHI da à ele uma boa forma de escapar de Gens perigosos ou técnicas difíceis de lidar, mas tudo isso porquesabemos de seu estilo de luta, e Hiruzen não tem conhecimento nenhum do Kamui aqui, evita-lo não seria algo fácil, exigiria CHAKRA de alguém que no MOSTRADO não poderia ficar abusando de elementais para pressionar Kakashi

Lógico que sabemos, foi mostrado no mangá.
Hiruzen ja evita naturalmente o Kamui pelo seu próprio estilo de luta.

E engraçado que o Kakashi abusa do Kamui, mas o Hiruzen que demonstrou capacidade para usar 5 elementais diferentes no nivel do Buda com seu chackra dividido em 5 partes não poderia abusar dos elementos.

Enfim, os dois tem chances, mas Kakashi é superior, Hiruzen tinha potencial, mas não foi mostrado muito dele, jutsus como o Kamui, Hiruzen não tem resposta

E obvio, você não considera nada do Hiruzen.

Como Hiruzen não tem resposta? Basta ele fazer Suiton + Katon criando névoa e cegando o Kakashi, em seguida ele faz 4 Kage bunshins invoca o enma e dali fica sem chances para o Hiruzen cair no Kamui.

@FrutosDoMar

Acho que em um trecho, você me entendeu errado

Primeiramente, eu não disse que o Chakra do Kakashi é superior ao do Hiruzen, eu falava da diferença de Chakra entre Kakashi inicio do Shippuuden e Kakashi da Guerra, não confunda

Doton >> Elemetais

Kakashi pode ir pra baixo da terra, ele já mostrou poder fazer isso para evitar elementais a curta distância, como foi na luta contra Itachi

Katon + Suiton ? Hiruzen ficaria cego na névoa, ele e Kakashi ficariam totalmente limitados

Não considero porque não mostrou, Kakashi tem vantagem, Hiruzen mostrou um ÚNICO disparo consecutivo de elementais combinados, nada prova que ele poderia fazer isso o tempo todo, fora que aquele ataque seria facilmente burlado indo pra debaixo da Terra

Enfim, sempre bom discutir com você, mas para mim, Kakashi vence