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Kakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi

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12 participantes

descriptionKakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi - Página 2 EmptyRe: Kakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi

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Sharingan no kakashi escreveu:
Deve ser lembrado também que Kakashi possui uma força física bem elevada, 1 Gate aumenta MUITO a força de seu usuário, Kakashi era capaz de segurar a Kubikiribochou sem nenhum esforço, além de já ter dado socos que se mostraram de força elevada, como contra Sasuke e contra Obito, então falar de força não é muito relevante, no mostrado Hiruzen não tem feitos, e Kakashi já mostrou, acredito que SE for verdade o que você citou, eles devem estar equilibrados nesse quesito

Realmente falar de força é irrelevante principalmente quando você tenta argumentar algo sobre a força fisica do Kakashi.

Não cometa o erro de fazer aquilo que você critica.
Sabemos que a Velocidade do Kakashi é superior a dele, pelo menos no mostrado, e Kakashi já teve que lidar com um user de Elementais nível Hiruzen, somado com Hidan, e saiu sem nem se arranhar, e era o Kakashi do inicio do Shippuuden, de la até a Guerra Kakashi mostrou a mais:

Não sabemos nada disso, Hiruzen demonstrou velocidade para acompanhar Tobirama e Hashirama, para atravessar um país inteiro em questão de minutos.
Pra você ter ideia o Hiruzen foi o unico que conseguiu avançar contra os ramos do Shinju e chegar no Naruto.

Kakuzu possui uma capacidade elemental inferior ao Hiruzen, o unico elemento que ele domina no mesmo nivel que o Hiruzen é o Fuuton.
E amigo, Kakuzu surrou o Kakashi, e isso que o Kakashi não estava sozinho.
Kamui MUITO superior
Doton Doryuheki
Raiton Kage Bunshin
Raikiba
Raiden
Chakra MUITO superior

Legal, ele irá advinhar qual entre 5 Kage bunshins seria o Hiruzen e pega-lo no Kamui né? Ou iria usar Kamui nos 5?
Hiruzen velho caquetico ja usava Doryuuheki sem dificuldade nenhuma.
Hiruzen velho usando Doton Doryuuheki :

O estilo de luta do Hiruzen torna Raiton Kage bunshin quase irrelevante, pois mesmo se ele fosse eventualmente atingido teriamos o Enma + 4 Kage bunshins protegendo ele de Kakashi.

Raikiba pode seria dissipado por qualquer Doton do Hiruzen, ele tambem pode usar o enma como escudo ou criar uma barreira de chackra a sua frente o protegendo contra a técnica.

Para burlar o Raiden, Hiruzen só precisaria mandar um Fuuton e jogar Kakashi longe, se ele quisesse ele poderia combar Fuuton + Katon, Kakashi que estaria focado no Raiden ficaria sem defesa, se ele usasse Doton: Doryuuheki para se defender seria inutil pois a parede seria quebrada pelo Fuuton.

Dizer que o chackra do Kakashi é superior ao do Hiruzen é motivo para rir né mano.
Kakashi pode escapar de elementais com Doton, pode ir pra Kamuiland, pode USAR BUNSHINS + ELEMENTOS também

Raiton>Doton.
Fuuton> Doton.
Katon + Fuuton>Doton.
Raiton + Suiton>Doton.

Só restaria o Kamui, iai ele iria ficar usando Kamui para ataque em massa do Hiruzen? Seria questão de tempo até ele cair em uma situação dessas.

Manda ae esses Bunshins do Kakashi que são capazes de usar elementais e rivalizar com os Bunshins do Hiruzen.
Porque até hoje eu só vi o Kakashi usar Bunshin como suporte temporario ou distração.
Hiruzen MOSTROU variações de Katon, que podem ser combatidas com Suiton

Variações de Doton, que podem ser copiadas

O problema é combater Katon + Fuuton com Katon.
O problema é combater 5 Kage bunshins combando Katon + Fuuton com um unico Suiton.
E sobre o Kamui, nem tudo se burla com Bunshins, não sabemos exatamente como Hiruzen usava bunshins, sabemos que usava, o estilo de uso de Bunshins DO KAKASHI da à ele uma boa forma de escapar de Gens perigosos ou técnicas difíceis de lidar, mas tudo isso porquesabemos de seu estilo de luta, e Hiruzen não tem conhecimento nenhum do Kamui aqui, evita-lo não seria algo fácil, exigiria CHAKRA de alguém que no MOSTRADO não poderia ficar abusando de elementais para pressionar Kakashi

Lógico que sabemos, foi mostrado no mangá.
Hiruzen ja evita naturalmente o Kamui pelo seu próprio estilo de luta.

E engraçado que o Kakashi abusa do Kamui, mas o Hiruzen que demonstrou capacidade para usar 5 elementais diferentes no nivel do Buda com seu chackra dividido em 5 partes não poderia abusar dos elementos.
Enfim, os dois tem chances, mas Kakashi é superior, Hiruzen tinha potencial, mas não foi mostrado muito dele, jutsus como o Kamui, Hiruzen não tem resposta

E obvio, você não considera nada do Hiruzen.

Como Hiruzen não tem resposta? Basta ele fazer Suiton + Katon criando névoa e cegando o Kakashi, em seguida ele faz 4 Kage bunshins invoca o enma e dali fica sem chances para o Hiruzen cair no Kamui.

descriptionKakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi - Página 2 EmptyRe: Kakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi

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@FrutosDoMar

Acho que em um trecho, você me entendeu errado

Primeiramente, eu não disse que o Chakra do Kakashi é superior ao do Hiruzen, eu falava da diferença de Chakra entre Kakashi inicio do Shippuuden e Kakashi da Guerra, não confunda

Doton >> Elemetais

Kakashi pode ir pra baixo da terra, ele já mostrou poder fazer isso para evitar elementais a curta distância, como foi na luta contra Itachi

Katon + Suiton ? Hiruzen ficaria cego na névoa, ele e Kakashi ficariam totalmente limitados

Não considero porque não mostrou, Kakashi tem vantagem, Hiruzen mostrou um ÚNICO disparo consecutivo de elementais combinados, nada prova que ele poderia fazer isso o tempo todo, fora que aquele ataque seria facilmente burlado indo pra debaixo da Terra

Enfim, sempre bom discutir com você, mas para mim, Kakashi vence

descriptionKakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi - Página 2 EmptyRe: Kakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi

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Amaterasu é K.O, se o alvejado não tiver nenhuma técnica que impeça as chamas, já era. Não entendi a sua colocação.
Houve uma opinião em geral que Amaterasu não tinha chamas com a temperatura do sol (provavelmente erro de tradução, o certo é a mesma temperatura da superfície do sol).

Contudo, somente os leigos acham que é impossível algo ter a temperatura da superfície no sol e existir na terra. Enquanto que a temperatura da superfície solar chega a 5,5 mil °C, a de um raio (dependendo de sua carga) chega a ter 3 x mais que isso, ou seja, mais que 15 mil °C. Um Kirin por exemplo, teria bem mais que esses 15 mil °C. Então o Databook nesta parte não estava totalmente equivocado.

"Mesmo na Terra, aliás, já foram geradas temperaturas mais altas que a do sol: na Suécia, cientistas geraram temperaturas de 1 x 10¹⁸ °C usando colisores de partículas. "
Link: http://hypescience.com/qual-a-mais-alta-temperatura-possivel/

No Databook, contando o último, a pontuação de chakra para Kakashi se manteve 3, a mesma pontuação de Hiruzen velho. Os Anbus e orochimaru ali presentes o consideravam "miserável" em chakra, velocidade, força e taijutsu em relação ao que era no auge.



Ia demorar muito pra achar a página do mangá, então o vídeo serve. Não vejo Kakashi ganhando de alguém que pode fazer isso facilmente com os galhos do Juubi.

Talvez com as mãos limpas e com o Raikiri, Kakashi tenha vantagem. Depois que Hiruzen invocar Enma e usa-lo no Taijutsu, a vantagem é toda pro Hiruzen.
No Taijutsu não dá pro Kakashi.

O único problema mesmo é o Kamui. Os clones podem ser úteis aqui, e Hiruzen já demonstrou usa-lo muito bem.

descriptionKakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi - Página 2 EmptyRe: Kakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi

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Os dois são versátil e ambos tem bom uso de elementais , como aqui é o prime Hiruzen diria que ambos poderia se equivaler , porém o que desequilibra a balança + a favor do Hatake aqui , seria o Kamui(MS) e suas estratégias/sharingan ainda mais num cenário com intenção de matar e ao qual ambos tem certo grau de conhecimento sendo assim + viável a optação pelo uso do Kamui.



descriptionKakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi - Página 2 EmptyRe: Kakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi

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Hiruzen não é nada rápido, fora que não tem defesa nenhuma pro Kamui.

Kakashi poderia utilizar o MS para esquivar do taijutsu do Hiruzen e contra seus elementais provavelmente nos 1000 jutsus tem algo contra eles.

Kamui é finalizador aqui, porém Kakashi nada pode fazer contra Shiki Fuujin. Nway, Kakashi 6/10

descriptionKakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi - Página 2 EmptyRe: Kakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi

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Sharingan no Kakashi. escreveu:
Acho que em um trecho, você me entendeu errado

Primeiramente, eu não disse que o Chakra do Kakashi é superior ao do Hiruzen, eu falava da diferença de Chakra entre Kakashi inicio do Shippuuden e Kakashi da Guerra, não confunda

Beleza.
Doton >> Elemetais

Kakashi pode ir pra baixo da terra, ele já mostrou poder fazer isso para evitar elementais a curta distância, como foi na luta contra Itachi

Todos elementais em todas as situações possiveis ele irá ir para de baixo da terra?

Aliás ir para baixo da terra contra um usuario de Doton é suicidio, basta o Hiruzen manipular o solo e esmagar o Kakashi.
Katon + Suiton ? Hiruzen ficaria cego na névoa, ele e Kakashi ficariam totalmente limitados

Hiruzen é sensor, Kakashi ficaria mais limitado.
Não considero porque não mostrou, Kakashi tem vantagem, Hiruzen mostrou um ÚNICO disparo consecutivo de elementais combinados, nada prova que ele poderia fazer isso o tempo todo, fora que aquele ataque seria facilmente burlado indo pra debaixo da Terra

Madara só usou Katon GoukaMekkyaku uma unica vez em batalha, então significa que ele só pode fazer isso uma vez?

Para velho, Shikamaru, Kiba, mó galera afirmou com todas as palavras que Hiruzen era o unico capaz de segurar o Zetsu espiral, capaz de igualar com ele, ou seja, ele deve ter feito aquilo e mais um pouco para tankar as ondas de ataques.
Shikamaru: O edo sandaime é o unico que aguentaria uma contra ofensiva, se o sandaime cair estará acabado antes de pensar no Madara :

Zeref-kun escreveu:
Hiruzen não é nada rápido, fora que não tem defesa nenhuma pro Kamui.

Kakashi poderia utilizar o MS para esquivar do taijutsu do Hiruzen e contra seus elementais provavelmente nos 1000 jutsus tem algo contra eles.

Kamui é finalizador aqui, porém Kakashi nada pode fazer contra Shiki Fuujin. Nway, Kakashi 6/10

Depois do post do @Staz alguém ainda querer argumentar velocidade como ponto diferencial, é simplesmente um tapa na cara da lógica e razão.

Kamui pode ser defendido de vários modos.
Hiruzen pode criar uma barreira de Doton ocultando a visão do Kakashi sobre ele.
Hiruzen pode fazer Suiton + Katon criando névoa e limitando a visão do Kakashi burlando o Kamui.
Hiruzen pode simplesmente se misturar em seus 5 Kages bunshins e atazanar a vida do Kakashi, como ele saberia qual seria o original?
Em quanto isso ainda teria de lidar com 5 Kage bunshins capaz de usar os 5 Elementos.

Em uma situação dessas o Kakashi estaria em clara desvantagem, cada ataque do Kakashi geraria em um contra ataque superior feito pelo Hiruzen, é só pegar a luta Kakuzu vs Kakashi e aumentar o nivel considerando que Hiruzen domina os 5 elementos na mesma proporção que Kakuzu domina o Fuuton, agora imagine que cada máscara do Kakuzu fosse capaz de usar o Kongoyo enma e ainda fazer combos com os 5 elementos...

Pois é, o Kamui acaba virando algo que só funcionaria em uma situação bem especifica com uma boa estratégia onde no minimo o Hiruzen deveria estar muito ferido.

descriptionKakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi - Página 2 EmptyRe: Kakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi

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vejo kakashi bem favorito nessa luta

taijutsu do kakashi é bem superior

kunaikiri + sharingan + 1 gate + raiton kagebunshin  


o genjutsu sharingan seria perigoso para o hiruzen



ninjutsu no mostrado kakashi é bem superior


raiton superior
doton superior
suiton superior  



e mostrou uma quantidade e qualidade muito mais de elementais que [/b]hiruzen



bunshin kakashi tambem leva vantagem

tajuu kagebunshin no jutsu
Kakashi Hatake vs. Hiruzen Sarutobi - Página 2 Naruto_33_10


mizuu bunshin

raiton kage bunshin


e claro kamui se hiruzen vacilar ele perde

shiki fujin completamente inutil se hiruzen usasse kakashi se mandaria pro kamui
:~.~:



enfim kakashi extremamente favorito


kakashi sem kamui vence 06/10

kakashi com kamui vence 08/10
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