Beerus vs Omega Shenron

Local : Goku vs Omega
Distancia : 17 metros
Restrições : Nenhuma
Conhecimento : Nenhum
Intenção : Matar

Bills  ganha sem muitos problemas.

Omega no máximo é nivelado com o Freeza ambos sendo inferior ao SSB, esse mesmo SSB que foi mencionado ser apenas um arvore em quanto Bills é um castelo.
Além que Bills pode anular energia escala Universal, então nem mesmo a universal Super Nova adiantaria caso ele concentrasse todo seu poder.

Bills facilmente,não precisa de muitos argumentos.

Difícil comparar Super com GT... Mas enfim.

Bills venceria Ômega devido ao que demostrou até o momento. Fica difícil determinar em qual nível Ômega está, mas Bills aparentemente é bem superior a ele.

Bill's vence o Omega Shenron

Bill's com apenas 3 golpes com o Goku SSG iria destruir o universo, isso já o deixa com um feito maior do que qualquer um do Omega

Bill's também tem habilidades de anular energias universais e poderes de selamento, é capaz de criar cetenas de esferas em segundos

Enfim Bill's 9/10

Se bem me lembro Bills só é capaz de criar energia Universal usando seus 100%  correto ?

A única coisa que pode matar Omega é um ataque nível Universal pra cima , caso contrário;

Então se Bills usar 100% ele venceria, menos que isso ele no máximo daria luta  igual um Goku SSJ4 Full Power , pq sem uma energia Universal ele não vence.

Biliss usando 100%> Ômega Sheron.

Vander escreveu:

Se bem me lembro Bills só é capaz de criar energia Universal usando seus 100%  correto ?

A única coisa que pode matar Omega é um ataque nível Universal pra cima , caso contrário;

Então se Bills usar 100% ele venceria, menos que isso ele no máximo daria luta  igual um Goku SSJ4 Full Power , pq sem uma energia Universal ele não vence.

Biliss usando 100%> Ômega Sheron.

Na verdade Bills NUNCA usou 100% para criar uma energia Universal. Usou sim PARA ANULAR (APAGAR) uma energia Universal e olha que ainda há uma grande diferença. Até porque instantes antes, essa energia foi criada pela soma dos ataque de um BILLS SUPRIMIDO e de um Goku EXTREMAMENTE abaixo de Bills (tendo em conta que o goku atual continua inferior mesmo após adquirir o SSB e vários ANOS de treino). Portanto para a criação da energia Universal Bills usou uma percentagem BEM LONGE dos 100%.

Além disso, nem sabemos se ele realmente precisou dos 100%. Até porque quando a batalha acabou, Whiss pergunta e Bills porque ele MENTIU a Goku ao dizer que usou 100% da sua força. Ao qual Bills responde que era para ver o potencial máximo de Goku, até onde ele conseguia chegar.

Além disso, suponde que Goku contribui para 50% da criação da energia Universal, Isso só mete Bills num nível bem acima de Universal tendo em conta que ele criou 50% de uma energia Universal, usando uma percentagem BEM INFERIOR a 50% do seu poder (levando em conta que este Goku é inferior a um Goku SSB com TREINO que mesmo junto com Vegeta SSB não vencem Bills)

Além disso ele pode vencer Omega de diversas formas SEM SER energéticas:

- Pode simplesmente selá-lo numa pedra ou pau (como fez com um Deus no passado, o OLD Kaioshin)

- Pode devolver todos os ataques de Omega a si mesmo com manipulação psíquica de energia

- Pode dar ataques FÍSICOS universais (3 murros= Escala Universal)

OBS:

"Biliss usando 100%> Ômega Sheron."

Sinceramente não entendo porque tentas constantemente rebaixar o Deus da Destruição. Eu sei que pensas que Gogeta ssj4 é mais poderoos que Bills mas de Omega até Gogeta vai uma DIFERENÇA ENORME. No Post acima dizes que Bills leva facilmente, agora dizes que só com 100% .
Calma Vander, parece que estás constantemente a tentar convencer-te a ti próprio que Gogeta vence Bills, e para tal dizes que Bills só vence omega com 100%.

@Dorigon

Se ele anula com esse valor também cria, na verdade nunca vimos realmente ele criando uma energia dessa magnitude sozinho. De qualquer forma é afirmado que a luta entre ele e Champa acabaria com 2 universo então ele é Universal;

Sinceramente não tenho motivos para acreditar que SSB é 2x um SSG; Após perde o God ele filtrou esse poder e utilizou com o SSJ exatamente o mesmo processo do SSB, acredito que sua superioridade é mais por não ter tempo limitado e umas vantagens que um SSG não concedi.
Sim, ele é mais forte, até porque após treino aumentou seu poder base que na época do SSG era similar a Frezza.

Acredito que o SSB deve ser uns 70% de Bills; E dito que Vegeta + Goku tinha uma chance contra Bills, oque mostra que são inferior e não absurdamente inferior. E não se engane por números, mesmo dois SSB lutando juntos não é suficiente para vencer um Bill, pois não é uma fusão.
Bem acima de Universal, é Multiversal(seres que acaba com vários universos de uma só vez), ai é sacanagem ?

- Pode simplesmente selá-lo numa pedra ou pau (como fez com um Deus no passado, o OLD Kaioshin)

- Pode devolver todos os ataques de Omega a si mesmo com manipulação psíquica de energia

- Pode dar ataques FÍSICOS universais (3 murros= Escala Universal)

-Não sabemos como funciona essa habilidade de selamento!?

-Essa manipulação psíquica de energia me parece funcionar em ataques não muito poderoso, ele utilizou contra quem mesmo? Pq não lembro ele devolvendo ataques do Goku SSG dessa forma.

-Se três murros é igual =universal isso significa que um ataque dele não é universal e soma de vários;
Isso não é suficiente, Full power com seu soco do dragão conseguiu despedaçar Omega que é preciso de ataques universais para quebrar sua defesa , mesmo assim ele se regenerou.

Requisito para mata-lo é ataque energético em escala universal;
Bills venceria mais com um ataque energético em escala Universal e não com fanatismo que vi nego dizer;

Sinceramente não entendo porque tentas constantemente rebaixar o Deus da Destruição. Eu sei que pensas que Gogeta ssj4 é mais poderoos que Bills mas de Omega até Gogeta vai uma DIFERENÇA ENORME. No Post acima dizes que Bills leva facilmente, agora dizes que só com 100% .
Calma Vander, parece que estás constantemente a tentar convencer-te a ti próprio que Gogeta vence Bills, e para tal dizes que Bills só vence omega com 100%.

Nunca tentei rebaixar a Bills sempre vi ele superior a Omega;
Existe uma coisa que você não levou em questão, utilizar 100% não significa que ira ter dificuldades. Gogeta é exemplo disso, ele brincando deu alguns golpes no Omega feriu, mas não matou com socos; Por outro lado caso ele utilizasse seu 100% poderia vencer com um dedo, ou seja humilharia.

Então Bills poderia vencer facilmente utilizando seu poder total, porém se usar uma parcela inferior a Universal não conseguiria vencer;
E bom essas discussões, pois só demonstra que Omega só era inferior a personagens Universal Buster; Em outras palavras apenas personagens que podem criar energia universal  em um só ataque.

Vander escreveu:

@Dorigon

Se ele anula com esse valor também cria, na verdade nunca vimos realmente ele criando uma energia dessa magnitude sozinho. De qualquer forma é afirmado que a luta entre ele e Champa acabaria com 2 universo então ele é Universal;

Sinceramente não tenho motivos para acreditar que SSB é 2x um SSG; Após perde o God ele filtrou esse poder e utilizou com o SSJ exatamente o mesmo processo do SSB, acredito que sua superioridade é mais por não ter tempo limitado e umas vantagens que um SSG não concedi.
Sim, ele é mais forte, até porque após treino aumentou seu poder base que na época do SSG era similar a Frezza.

Acredito que o SSB deve ser uns 70% de Bills; E dito que Vegeta + Goku tinha uma chance contra Bills, oque mostra que são inferior e não absurdamente inferior. E não se engane por números, mesmo dois SSB lutando juntos não é suficiente para vencer um Bill, pois não é uma fusão.
Bem acima de Universal, é Multiversal(seres que acaba com vários universos de uma só vez), ai é sacanagem ?

- Pode simplesmente selá-lo numa pedra ou pau (como fez com um Deus no passado, o OLD Kaioshin)

- Pode devolver todos os ataques de Omega a si mesmo com manipulação psíquica de energia

- Pode dar ataques FÍSICOS universais (3 murros= Escala Universal)

-Não sabemos como funciona essa habilidade de selamento!?

-Essa manipulação psíquica de energia me parece funcionar em ataques não muito poderoso, ele utilizou contra quem mesmo? Pq não lembro ele devolvendo ataques do Goku SSG dessa forma.

-Se três murros é igual =universal isso significa que um ataque dele não é universal e soma de vários;
Isso não é suficiente, Full power com seu soco do dragão conseguiu despedaçar Omega que é preciso de ataques universais para quebrar sua defesa , mesmo assim ele se regenerou.

Requisito para mata-lo é ataque energético em escala universal;
Bills venceria mais com um ataque energético em escala Universal e não com fanatismo que vi nego dizer;

Sinceramente não entendo porque tentas constantemente rebaixar o Deus da Destruição. Eu sei que pensas que Gogeta ssj4 é mais poderoos que Bills mas de Omega até Gogeta vai uma DIFERENÇA ENORME. No Post acima dizes que Bills leva facilmente, agora dizes que só com 100% .
Calma Vander, parece que estás constantemente a tentar convencer-te a ti próprio que Gogeta vence Bills, e para tal dizes que Bills só vence omega com 100%.

Nunca tentei rebaixar a Bills sempre vi ele superior a Omega;
Existe uma coisa que você não levou em questão, utilizar 100% não significa que ira ter dificuldades. Gogeta é exemplo disso, ele brincando deu alguns golpes no Omega feriu, mas não matou com socos; Por outro lado caso ele utilizasse seu 100% poderia vencer com um dedo, ou seja humilharia.

Então Bills poderia vencer facilmente utilizando seu poder total, porém se usar uma parcela inferior a Universal não conseguiria vencer;
E bom essas discussões, pois só demonstra que Omega só era inferior a personagens Universal Buster; Em outras palavras apenas personagens que podem criar energia universal  em um só ataque.

"Se ele anula com esse valor também cria, na verdade nunca vimos realmente ele criando uma energia dessa magnitude sozinho. De qualquer forma é afirmado que a luta entre ele e Champa acabaria com 2 universo então ele é Universal;"

Se ele anula com esse valor também cria com esse? Há alguma prova disso? é que o ANime demonstrou que um Bills Suprimido contribui para pelos 50% da criação dessa energia (e olha que Goku SSB + vegeta SSB não chegam a representar 50% de Bills, só por aí já chega para dizer que Bills não usou nem 50% do seu poder com Goku SSG) .
Estás a ignorar propositadamente cena pós-batalha em que Bills diz a Whiss que mentiu a Goku acerca de usar 100% do seu poder apenas para o levar ao limite...

Iriam ser destruídos 2 Universos mas temos de levar em consideração que Bills já foi confirmado ser superior a Champa, por essa lógica ele já MAIS que Universal , pois contribuiria de forma maior para a destruição dos dois universos.

"Acredito que o SSB deve ser uns 70% de Bills; E dito que Vegeta + Goku tinha uma chance contra Bills, oque mostra que são inferior e não absurdamente inferior. "

2 pessoas terem UMA CHANCE de IGUALAR uma terceira pessoa já demonstrou que estão a 50% desta ou até menos... 70% é impossível se não os dois juntos facilmente ultrapassariam Bills e o que é dito é que os dois juntos tem uma PEQUENA CHANCE. O que significa que a probabilidade de igualarem está abaixo dos 50%.

"-Não sabemos como funciona essa habilidade de selamento!?"

Não saber não significa que não possa ser utilizado. É FATO que foi USADO PARA SELAR UM DEUS! Eu afirmar que ele pode selar omega não pode ser contradizido já que ele mostrou essa habilidade numa divindade.


"-Essa manipulação psíquica de energia me parece funcionar em ataques não muito poderoso, ele utilizou contra quem mesmo? Pq não lembro ele devolvendo ataques do Goku SSG dessa forma. "

Ele usou contra um monstro vermelho penso que no segundo ou terceiro episódio. Além disso ele própria afirma poder controlar QUALQUER TIPO DE ENERGIA. isso implica devolve-la aos adversários. Ele não usou isso em Goku porque ele estava justamente a divertir-se com a luta e queria que Goku evoluísse o máximo possível. Ele inclusivamente salvou Goku ao anular a energia Universal e mentiu-lhe ao dizer que estava a usar 100% só para ele ficar excitado para lutar. Bills procurava um desafio, o do SSG.

"-Se três murros é igual =universal isso significa que um ataque dele não é universal e soma de vários;
Isso não é suficiente, Full power com seu soco do dragão conseguiu despedaçar Omega que é preciso de ataques universais para quebrar sua defesa , mesmo assim ele se regenerou. "

3 murros de um Bills suprimido bem afastado dos 100%. Desde quando o golpe do dragão é Universal? Nem o Super andróide 17 matou de uma vez, ainda foi necessário usar kamehameha... E a defesa de Omega não é universal, ele ficou todo ferido ao receber o big bang kamehameha de gogeta que não chega a ser Universal se não tinha-o morto na hora.


"Requisito para mata-lo é ataque energético em escala universal;
Bills venceria mais com um ataque energético em escala Universal e não com fanatismo que vi nego dizer;"

Não há nada que diga que é necessário ser tipo energético obrigatoriamente, o que importa é a energia de impacto. Um murro de Goku ssj3 por exemplo pode matar algo que o forma base não pode com um golpe energético tipo kamehameha .
Além de Bills poder matá-lo com ataque energético Universal ainda pode selá-lo numa pedra ou deferir golpes físicos Universais (tendo em conta que ele BEM SUPRIMIDO com 3 golpes podia fazer isso).

"Então Bills poderia vencer facilmente utilizando seu poder total, porém se usar uma parcela inferior a Universal não conseguiria vencer;
E bom essas discussões, pois só demonstra que Omega só era inferior a personagens Universal Buster; Em outras palavras apenas personagens que podem criar energia universal em um só ataque."


Omega morreu para um ataque Universal de forma Instantanea, ele foi desintegrado no momento de ocntacto com a Genki dama, ao contrário de Kid Buu e Frieza que conseguiram aguentar aquela energia por um bom tempo. Só por aí já vemos que Omega é bem inferior a um ataque Universal. De qualquer das formas Bills pode criar e anular esse tipo de energia sem precisar dos seus 100% (tendo em conta que ele diz a Whiss que mentiu a Goku quando disse eu usou os seus 100%).

OBS: já saiu o mangá 10 , vou criar tópico agora com link mas ainda não está traduzido, só dá para ver as imagens.

Se ele anula com esse valor também cria com esse? Há alguma prova disso? é que o ANime demonstrou que um Bills Suprimido contribui para pelos 50% da criação dessa energia (e olha que Goku SSB + vegeta SSB não chegam a representar 50% de Bills, só por aí já chega para dizer que Bills não usou nem 50% do seu poder com Goku SSG) .
Estás a ignorar propositadamente cena pós-batalha em que Bills diz a Whiss que mentiu a Goku acerca de usar 100% do seu poder apenas para o levar ao limite...

Iriam ser destruídos 2 Universos mas temos de levar em consideração que Bills já foi confirmado ser superior a Champa, por essa lógica ele já MAIS que Universal , pois contribuiria de forma maior para a destruição dos dois universos.

Não existe provas, porém e o mais lógico; Entendo, mas não sabemos o "tão" suprimido o Bills estava, agora no filme é citado 60% da sua capacidade e criou metade, faz sentido ter que utilizar seu poder total para produzir sozinho.
Bills afirmava usar seu total poder, sabemos que na luta em "si" ele não utilizou, agora para anular a energia provavelmente foi seu poder total;

Vados afirma que físico do Champa é inferior ao irmão.
Se existe diferença de poder ela é ínfima, tão pouco que vimos ambos lutando igualmente; Não tenho móvitos para crer que Bills é superior ao irmão, com exceção do físico e possivelmente velocidade.

2 pessoas terem UMA CHANCE de IGUALAR uma terceira pessoa já demonstrou que estão a 50% desta ou até menos... 70% é impossível se não os dois juntos facilmente ultrapassariam Bills e o que é dito é que os dois juntos tem uma PEQUENA CHANCE. O que significa que a probabilidade de igualarem está abaixo dos 50%.

Bem, Kuririn venceu quatro Saibamen sozinho. Em power ele não é nem 2x um poder de um Saibamen, nessa lógica a soma de ambos ultrapassa por muito o poder de Kuririn; Por mais que lutem juntos ambos não tem seu poder unido, como no exemplo do Kuririn mesmo sendo SSB sendo 70% lutando ao mesmo tempo não é suficiente;

Buu Gotenks não era nem 2x Gohan e mesmo assim o humilhou a ponto de não ter chances de vitoriá. SSB juntos tem uma pequena chance, oque indica que a diferença  lutando juntos é menor que a de Buu GP para Gohan.

Não saber não significa que não possa ser utilizado. É FATO que foi USADO PARA SELAR UM DEUS! Eu afirmar que ele pode selar omega não pode ser contradizido já que ele mostrou essa habilidade numa divindade.

Nem sabemos a forma que é utilizada, sé preciso um ritual ou algo do gênero. Ou se Bills tem que lançar um ataque de energia para concluir o selamento etc. É muito vago isso, temos que esclarecer isso para poder afirma realmente de como ele selaria o Omega.  

Ele usou contra um monstro vermelho penso que no segundo ou terceiro episódio. Além disso ele própria afirma poder controlar QUALQUER TIPO DE ENERGIA. isso implica devolve-la aos adversários. Ele não usou isso em Goku porque ele estava justamente a divertir-se com a luta e queria que Goku evoluísse o máximo possível. Ele inclusivamente salvou Goku ao anular a energia Universal e mentiu-lhe ao dizer que estava a usar 100% só para ele ficar excitado para lutar. Bills procurava um desafio, o do SSG.

Onde ele afirmou isso, temos que ver em que contexto essa manipulação é dita?
Bills poderia manipular as energia e manda-las de volta para o Goku, mostrando a imensa diferença entre as habilidades e poderes deles levando Goku SSG ao desespero, abalando seu espírito e forçando a utilizar seu poder no máximo.

Caso ele pudesse não entendo porque não usar, acredito que não funciona em ataques muitos poderosos. Então não da para afirma que conseguiria contra o Omega apenas com o poder mental.

3 murros de um Bills suprimido bem afastado dos 100%. Desde quando o golpe do dragão é Universal? Nem o Super andróide 17 matou de uma vez, ainda foi necessário usar kamehameha... E a defesa de Omega não é universal, ele ficou todo ferido ao receber o big bang kamehameha de gogeta que não chega a ser Universal se não tinha-o morto na hora.

Ainda assim não é correto afirma que seu soco é Universal, ainda tem a questão que Goku contribuiu.
Para quebrar a defesa do Omega é preciso ser Universal, Ataque do Dragão quebrou essa defesa a ponto de estilhaçar o corpo do Omega, só não matou porque é um ataque físico,sé fosse um ataque energético iria desintegra-lo quebrando sua regeneração.

Como se não existe uma infinita diferença entre Goku Base em comparação ao Goku SSJ4 + Full power, a técnica  é mesma com difrenças de poder milhares de vezes superior.

Gogeta via que era tão superior, que nem se quer lançou a esfera de energia do Big Bang no Omega. A segunda rajada  era Bem Mais que suficiente para derrotar Omega sendo que para derrotar tem que ser uma energia Universal.

Exatamente apenas a rajada do primeiro Big Bang não o matou apenas "feriu". Ou seja o ataque não foi suficiente para quebrar a defesa do Omega apenas enfraqueceu, por isso que Gogeta teria que aumentar a escala do poder da rajada ou lançar a energia diretamente, assim quebraria a defesa do Omega e o mataria na hora.

Não há nada que diga que é necessário ser tipo energético obrigatoriamente, o que importa é a energia de impacto. Um murro de Goku ssj3 por exemplo pode matar algo que o forma base não pode com um golpe energético tipo kamehameha .
Além de Bills poder matá-lo com ataque energético Universal ainda pode selá-lo numa pedra ou deferir golpes físicos Universais (tendo em conta que ele BEM SUPRIMIDO com 3 golpes podia fazer isso).

Sr Kaio: Agora você entendeu Goku, apenas uma Genki Dama(energético) o derrotara.
Um murro do vegetto não mataria a Buu, nem atravessa ele , agora um ataque energético desintegraria a parte que atingir.

Com energia Universal eu concordo;
selamento não sabemos como funciona essa habilidade para afirma;
Mesmo considerando que o golpe seja universal, no máximo abriria um buraco no corpo , porem a regeneração cobri isso.

Omega morreu para um ataque Universal de forma Instantanea, ele foi desintegrado no momento de ocntacto com a Genki dama, ao contrário de Kid Buu e Frieza que conseguiram aguentar aquela energia por um bom tempo. Só por aí já vemos que Omega é bem inferior a um ataque Universal. De qualquer das formas Bills pode criar e anular esse tipo de energia sem precisar dos seus 100% (tendo em conta que ele diz a Whiss que mentiu a Goku quando disse eu usou os seus 100%).

A Genki Dama demorou mesmo tempo que a a rajada do Big Bang. A unica diferença é que Goku utilizou a energia necessária para vencer Omega e Gogeta não.
Kid Buu assim que tocou na Genki Dama foi desintegrado, Goku entrou em SSJ para aumentar seu poder de controle da Genki e impedir que Kid Buu lançasse contra ele, porem assim que ele tocou na genkidama foi pro saco.

Freeza era mais forte que a Genki dama, por isso resistiu a ela, o ataque não era suficiente para quebrar sua defesa.

Se não fosse necessário um ataque Universal, Goku não teria usado um ataque Universal e sim proporcional a oque era necessário.

Vander escreveu:

Se ele anula com esse valor também cria com esse? Há alguma prova disso? é que o ANime demonstrou que um Bills Suprimido contribui para pelos 50% da criação dessa energia (e olha que Goku SSB + vegeta SSB não chegam a representar 50% de Bills, só por aí já chega para dizer que Bills não usou nem 50% do seu poder com Goku SSG) .
Estás a ignorar propositadamente cena pós-batalha em que Bills diz a Whiss que mentiu a Goku acerca de usar 100% do seu poder apenas para o levar ao limite...

Iriam ser destruídos 2 Universos mas temos de levar em consideração que Bills já foi confirmado ser superior a Champa, por essa lógica ele já MAIS que Universal , pois contribuiria de forma maior para a destruição dos dois universos.

Não existe provas, porém e o mais lógico; Entendo, mas não sabemos o "tão" suprimido o Bills estava, agora no filme é citado 60% da sua capacidade e criou metade, faz sentido ter que utilizar seu poder total para produzir sozinho.
Bills afirmava usar seu total poder, sabemos que na luta em "si" ele não utilizou, agora para anular a energia provavelmente foi seu poder total;

Vados afirma que físico do Champa é inferior ao irmão.
Se existe diferença de poder ela é ínfima, tão pouco que vimos ambos lutando igualmente; Não tenho móvitos para crer que Bills é superior ao irmão, com exceção do físico e possivelmente velocidade.

2 pessoas terem UMA CHANCE de IGUALAR uma terceira pessoa já demonstrou que estão a 50% desta ou até menos... 70% é impossível se não os dois juntos facilmente ultrapassariam Bills e o que é dito é que os dois juntos tem uma PEQUENA CHANCE. O que significa que a probabilidade de igualarem está abaixo dos 50%.

Bem, Kuririn venceu quatro Saibamen sozinho. Em power ele não é nem 2x um poder de um Saibamen, nessa lógica a soma de ambos ultrapassa por muito o poder de Kuririn; Por mais que lutem juntos ambos não tem seu poder unido, como no exemplo do Kuririn mesmo sendo SSB sendo 70% lutando ao mesmo tempo não é suficiente;

Buu Gotenks não era nem 2x Gohan e mesmo assim o humilhou a ponto de não ter chances de vitoriá. SSB juntos tem uma pequena chance, oque indica que a diferença  lutando juntos é menor que a de Buu GP para Gohan.

Não saber não significa que não possa ser utilizado. É FATO que foi USADO PARA SELAR UM DEUS! Eu afirmar que ele pode selar omega não pode ser contradizido já que ele mostrou essa habilidade numa divindade.

Nem sabemos a forma que é utilizada, sé preciso um ritual ou algo do gênero. Ou se Bills tem que lançar um ataque de energia para concluir o selamento etc. É muito vago isso, temos que esclarecer isso para poder afirma realmente de como ele selaria o Omega.  

Ele usou contra um monstro vermelho penso que no segundo ou terceiro episódio. Além disso ele própria afirma poder controlar QUALQUER TIPO DE ENERGIA. isso implica devolve-la aos adversários. Ele não usou isso em Goku porque ele estava justamente a divertir-se com a luta e queria que Goku evoluísse o máximo possível. Ele inclusivamente salvou Goku ao anular a energia Universal e mentiu-lhe ao dizer que estava a usar 100% só para ele ficar excitado para lutar. Bills procurava um desafio, o do SSG.

Onde ele afirmou isso, temos que ver em que contexto essa manipulação é dita?
Bills poderia manipular as energia e manda-las de volta para o Goku, mostrando a imensa diferença entre as habilidades e poderes deles levando Goku SSG ao desespero, abalando seu espírito e forçando a utilizar seu poder no máximo.

Caso ele pudesse não entendo porque não usar, acredito que não funciona em ataques muitos poderosos. Então não da para afirma que conseguiria contra o Omega apenas com o poder mental.

3 murros de um Bills suprimido bem afastado dos 100%. Desde quando o golpe do dragão é Universal? Nem o Super andróide 17 matou de uma vez, ainda foi necessário usar kamehameha... E a defesa de Omega não é universal, ele ficou todo ferido ao receber o big bang kamehameha de gogeta que não chega a ser Universal se não tinha-o morto na hora.

Ainda assim não é correto afirma que seu soco é Universal, ainda tem a questão que Goku contribuiu.
Para quebrar a defesa do Omega é preciso ser Universal, Ataque do Dragão quebrou essa defesa a ponto de estilhaçar o corpo do Omega, só não matou porque é um ataque físico,sé fosse um ataque energético iria desintegra-lo quebrando sua regeneração.

Como se não existe uma infinita diferença entre Goku Base em comparação ao Goku SSJ4 + Full power, a técnica  é mesma com difrenças de poder milhares de vezes superior.

Gogeta via que era tão superior, que nem se quer lançou a esfera de energia do Big Bang no Omega. A segunda rajada  era Bem Mais que suficiente para derrotar Omega sendo que para derrotar tem que ser uma energia Universal.

Exatamente apenas a rajada do primeiro Big Bang não o matou apenas "feriu". Ou seja o ataque não foi suficiente para quebrar a defesa do Omega apenas enfraqueceu, por isso que Gogeta teria que aumentar a escala do poder da rajada ou lançar a energia diretamente, assim quebraria a defesa do Omega e o mataria na hora.

Não há nada que diga que é necessário ser tipo energético obrigatoriamente, o que importa é a energia de impacto. Um murro de Goku ssj3 por exemplo pode matar algo que o forma base não pode com um golpe energético tipo kamehameha .
Além de Bills poder matá-lo com ataque energético Universal ainda pode selá-lo numa pedra ou deferir golpes físicos Universais (tendo em conta que ele BEM SUPRIMIDO com 3 golpes podia fazer isso).

Sr Kaio: Agora você entendeu Goku, apenas uma Genki Dama(energético) o derrotara.
Um murro do vegetto não mataria a Buu, nem atravessa ele , agora um ataque energético desintegraria a parte que atingir.

Com energia Universal eu concordo;
selamento não sabemos como funciona essa habilidade para afirma;
Mesmo considerando que o golpe seja universal, no máximo abriria um buraco no corpo , porem a regeneração cobri isso.

Omega morreu para um ataque Universal de forma Instantanea, ele foi desintegrado no momento de ocntacto com a Genki dama, ao contrário de Kid Buu e Frieza que conseguiram aguentar aquela energia por um bom tempo. Só por aí já vemos que Omega é bem inferior a um ataque Universal. De qualquer das formas Bills pode criar e anular esse tipo de energia sem precisar dos seus 100% (tendo em conta que ele diz a Whiss que mentiu a Goku quando disse eu usou os seus 100%).

A Genki Dama demorou mesmo tempo que a a rajada do Big Bang. A unica diferença é que Goku utilizou a energia necessária para vencer Omega e Gogeta não.
Kid Buu assim que tocou na Genki Dama foi desintegrado, Goku entrou em SSJ para aumentar seu poder de controle da Genki e impedir que Kid Buu lançasse contra ele, porem assim que ele tocou na genkidama foi pro saco.

Freeza era mais forte que a Genki dama, por isso resistiu a ela, o ataque não era suficiente para quebrar sua defesa.

Se não fosse necessário um ataque Universal, Goku não teria usado um ataque Universal e sim proporcional a oque era necessário.

"Não existe provas, porém e o mais lógico; Entendo, mas não sabemos o "tão" suprimido o Bills estava, agora no filme é citado 60% da sua capacidade e criou metade, faz sentido ter que utilizar seu poder total para produzir sozinho.
Bills afirmava usar seu total poder, sabemos que na luta em "si" ele não utilizou, agora para anular a energia provavelmente foi seu poder total;"

Tens de esquecer o filme Vander. Todas as percentagens FORAM RETIRADAS da Série! A única afirmação que realmente permite comparar os poderes é - Goku SSG= Pequena árvore; Bills- Castelo Enorme. Então por essa lógica qual a necessidade de 60% do seu poder?
De novo repito, Bills disse a Whiss que disse a Goku que usou seu 100% para o levar ao limite, sendo que esteve longe disso (tendo em conta a comparação de ÁRVORE-CASTELO).
Na verdade ele criou metade dessa energia (e nem sabemos se foi mais de metade mas mesmo assim vou considerar metade) estando tão supirmido, que mesmo um Goku EVOLUÍDO (SSB) mais um Vegeta SSB (também superior a GOKU SSG) apenas tem uma PEQUENA CHANCE DE EQUILIBRAR). Seguindo esta lógica então ele nem precisou de 50% para criar essa energia.


"Vados afirma que físico do Champa é inferior ao irmão.
Se existe diferença de poder ela é ínfima, tão pouco que vimos ambos lutando igualmente; Não tenho móvitos para crer que Bills é superior ao irmão, com exceção do físico e possivelmente velocidade."

Nada disso. Goku pergunta "QUAL DOS DOIS É MAIS FORTE?" e Vados diz "BASTA OLHAR PARA ELES PARA SABER QUAL É MAIS FORTE" ou seja, ele nunca DISSE QUE O FÍSICO ERA MELHOR , ela disse que basta OLHAR para o físico para saber qual é MAIS FORTE. Se duvidares e quiseres, eu trago imagem ou o minuto exato da conversa.
Tens motivos para creditar porque Vados AFIRMA ISSO, não acreditar é ir contra o Anime. E não podes levar aquela pequena troca de socos em consideração porque nenhum estava FULL POWER. Se for assim, Goku no início da luta com Frieza forma final também desviou de um golpe, acertou-lhe um pontapé na cara e desviou todos os seus death beams. E noe ntanto frieza era BEM MAIS FORTE.

"Bem, Kuririn venceu quatro Saibamen sozinho. Em power ele não é nem 2x um poder de um Saibamen, nessa lógica a soma de ambos ultrapassa por muito o poder de Kuririn; Por mais que lutem juntos ambos não tem seu poder unido, como no exemplo do Kuririn mesmo sendo SSB sendo 70% lutando ao mesmo tempo não é suficiente;"

Venceu atacando individualmente, e se os 4 atacassem kuririn em simultaneo? A questão é que Whiss DIZ que Goku e Vegeta TEM DE SE UNIR PARA TER UMA PEQUENA CHANCE DE EQUILIBRAR BILLS. Ele reforça justamente que tem de estar em sintonia a lutar, não de forma individual.

"Buu Gotenks não era nem 2x Gohan e mesmo assim o humilhou a ponto de não ter chances de vitoriá. SSB juntos tem uma pequena chance, oque indica que a diferença lutando juntos é menor que a de Buu GP para Gohan."

Mas Gohan estava sozinho contra alguém mais forte. É natural que perca certo? Aqui o caso é dois contra um em simultâneo.

"Nem sabemos a forma que é utilizada, sé preciso um ritual ou algo do gênero. Ou se Bills tem que lançar um ataque de energia para concluir o selamento etc. É muito vago isso, temos que esclarecer isso para poder afirma realmente de como ele selaria o Omega."

Isso não elimina o fato que ele pode usar. Se ele usou a técnica é porque faz parte do reportório dele. É o mesmo que eu querer desconsiderar a técnica de Tenshinhan do braço do diabo (aqueles 2 braços que aparecem nas suas costas) só porque ele usou uma única vez. Se a série diz que ele usou a técnica, eu posso considerá-la quando bem entender até vir algo em contrário na série. E não deixa de ser um meio de finalização INCRÍVEL.

"Onde ele afirmou isso, temos que ver em que contexto essa manipulação é dita?
Bills poderia manipular as energia e manda-las de volta para o Goku, mostrando a imensa diferença entre as habilidades e poderes deles levando Goku SSG ao desespero, abalando seu espírito e forçando a utilizar seu poder no máximo.

Caso ele pudesse não entendo porque não usar, acredito que não funciona em ataques muitos poderosos. Então não da para afirma que conseguiria contra o Omega apenas com o poder mental. "

Ele afirma no episódio 14 salvo erro. Quando goku ssj lhe lança um kamehameha. Ele diz que pode manipular energia como bem entender. Foi justamente o que ele fez no episódio 2 ou 3, ao controlar o ataque do monstro vermelho e devolve-lo.
Possibilidades existiam muitas, ele não usar TUDO o que sabe senão podia ter selado o Goku e a luta acabava em 5 min certo? Devolvendo os ataques também provavelmente iria matar Goku porque levaria com o seu próprio poder. É tudo enredo. Mas se ele já demonstrou essa manipulação psíquica, então ela pode ser considerada uma arma em batalha.

" acredito que não funciona em ataques muitos poderosos. Então não da para afirma que conseguiria contra o Omega apenas com o poder mental. "

Mas não há NADA que diga o contrário. Existe o fato que ele pode fazer isso,então é plausível considerar.

"Ainda assim não é correto afirma que seu soco é Universal, ainda tem a questão que Goku contribuiu. "

Nem por isso, na verdade se duas forças de intensidades diferentes em ângulos opostos chocarem, não há adição de energia, há um "empurrão" da mais intensa. Nos dois primeiros golpes de Bills e Goku, as ondas se choque estavam a ser causadas pela força de Bills que Anulava a força de goku (por ter maior intensidade) e propagava as ondas de energia em seguida. No terceiro choque como as forças tinham intensidade equivalente, anulavam-se. Portanto, 3 murros de um bills SUPRIMIDO podem sim destruir o universo. De um Bills a 100% quem sabe, se calhar um chega.

Para quebrar a defesa do Omega é preciso ser Universal, Ataque do Dragão quebrou essa defesa a ponto de estilhaçar o corpo do Omega, só não matou porque é um ataque físico,sé fosse um ataque energético iria desintegra-lo quebrando sua regeneração"

"Para quebrar a defesa do Omega é preciso ser Universal, Ataque do Dragão quebrou essa defesa a ponto de estilhaçar o corpo do Omega, só não matou porque é um ataque físico,sé fosse um ataque energético iria desintegra-lo quebrando sua regeneração."

Não foi essa a razão para não funcionar, Omega além de possuir regeneração ainda disse que já conhecia a técnica. Se o ataque fosse UNIVERSAL teria matado Omega e seria mais forte que o Big Bang de Gogeta que não o matou de uam vez (algo que não fazia sentido certo?).

"Gogeta via que era tão superior, que nem se quer lançou a esfera de energia do Big Bang no Omega. A segunda rajada era Bem Mais que suficiente para derrotar Omega sendo que para derrotar tem que ser uma energia Universal.

Exatamente apenas a rajada do primeiro Big Bang não o matou apenas "feriu". Ou seja o ataque não foi suficiente para quebrar a defesa do Omega apenas enfraqueceu, por isso que Gogeta teria que aumentar a escala do poder da rajada ou lançar a energia diretamente, assim quebraria a defesa do Omega e o mataria na hora. "

Isso só prova que não é necessário uma energia universal para o matar. Já que Gogeta usou um big bang kamehameha com energia INFERIOR a Universal e não o matou mas deixou-o MUITO FERIDO ao ponto de ele perder 6 esferas do dragão e diminuir MUITO o seu nível. Outro big bang idêntico e ele estaria morto. Porque já nem era Omega Shenron, era Syn Sheron pois perdeu 6 bolas dod ragão e ficou às portas da morte. Já a genki dama Universal MATOU Omega de UMA VEZ (sem feridas ou retrocessos de formas) ISSO SÓ PROVA QUE 2 ATAQUES INFEIRORES A UNIVERSAL PODEM MATAR OMEGA, SÓ NÃO É DE UMA VEZ SÓ.


"Com energia Universal eu concordo;
selamento não sabemos como funciona essa habilidade para afirma;
Mesmo considerando que o golpe seja universal, no máximo abriria um buraco no corpo , porem a regeneração cobri isso."

Selamento foi usado portanto faz parte do repertório dele, faz sentido e é plausível considerar.
Um golpe físico com magnitude UNIVERSAL ao entrar em contacto com um corpo ou obstáculo desintegraria automaticamente pelas ondas propagadas pela intensidade da força. Queres um exemplo? As ondas propagadas pela intensidade dos murros (golpe físico) estavam a desintegrar PLANETAS A ANOS LUZ DE DISTÂNCIA! Como não desintegraria um corpinho tão pequeno? Não importa se o ataque é físico ou energético, importa a intensidade pela sondas propagadas.

"A Genki Dama demorou mesmo tempo que a a rajada do Big Bang. A unica diferença é que Goku utilizou a energia necessária para vencer Omega e Gogeta não.
Kid Buu assim que tocou na Genki Dama foi desintegrado, Goku entrou em SSJ para aumentar seu poder de controle da Genki e impedir que Kid Buu lançasse contra ele, porem assim que ele tocou na genkidama foi pro saco.

Freeza era mais forte que a Genki dama, por isso resistiu a ela, o ataque não era suficiente para quebrar sua defesa.

Se não fosse necessário um ataque Universal, Goku não teria usado um ataque Universal e sim proporcional a oque era necessário. "

Fato é que Kid Buu apesar de INFERIOR a genki dama SEGUROU-A por um bom tempo sem ser destruído (vai rever o episódio) enquanto Omega foi desintegrado instantaneamente ao tocar nela. Isto quer dizer que Omega estava mais distante do poder da genki dama Universal do que Kid Buu da Genki dama que o matou.

Tens de esquecer o filme Vander. Todas as percentagens FORAM RETIRADAS da Série! A única afirmação que realmente permite comparar os poderes é - Goku SSG= Pequena árvore; Bills- Castelo Enorme. Então por essa lógica qual a necessidade de 60% do seu poder?
De novo repito, Bills disse a Whiss que disse a Goku que usou seu 100% para o levar ao limite, sendo que esteve longe disso (tendo em conta a comparação de ÁRVORE-CASTELO).
Na verdade ele criou metade dessa energia (e nem sabemos se foi mais de metade mas mesmo assim vou considerar metade) estando tão supirmido, que mesmo um Goku EVOLUÍDO (SSB) mais um Vegeta SSB (também superior a GOKU SSG) apenas tem uma PEQUENA CHANCE DE EQUILIBRAR). Seguindo esta lógica então ele nem precisou de 50% para criar essa energia.

Não da para esquecer algo oficial. Estou a tentar sincronizar tudo oficialmente dito e mostrado, mas também temos que ver o quão poderoso esses 40% a mais são, se um 1% supera a Vegetto SSJ a diferença é grande ainda;
Grande a ponto de afirma que o SSB era uma árvore e Bills um castelo, nota-se que Gohan foi humilhado por alguém que não chegava ser um Gotenks de diferença comparado a ele.

De novo nem sabemos o quão forte é um SSB em relação ao SSG;
Não vi muitos resultados em sua luta com Bills, mesmo ele com o God aprimorado em SSJ que supostamente é superior; Eu acredito que a diferença é mais pelo contro-lé melhorado, e claro em relação a forma base por consequência mais forte.

Nada disso. Goku pergunta "QUAL DOS DOIS É MAIS FORTE?" e Vados diz "BASTA OLHAR PARA ELES PARA SABER QUAL É MAIS FORTE" ou seja, ele nunca DISSE QUE O FÍSICO ERA MELHOR , ela disse que basta OLHAR para o físico para saber qual é MAIS FORTE. Se duvidares e quiseres, eu trago imagem ou o minuto exato da conversa.
Tens motivos para creditar porque Vados AFIRMA ISSO, não acreditar é ir contra o Anime. E não podes levar aquela pequena troca de socos em consideração porque nenhum estava FULL POWER. Se for assim, Goku no início da luta com Frieza forma final também desviou de um golpe, acertou-lhe um pontapé na cara e desviou todos os seus death beams. E noe ntanto frieza era BEM MAIS FORTE.

Vados insinua que analisando pelo físico o irmão teria mais vantagens contra Champa. Físico melhor = uma resistência e mobilidade superior, isso numa luta é divisor de águas;
Com isso é suficiente para dizer que Bills ganha do irmão, mas essa superioridade e mais por causa do físico mesmo.
Questão ai Freeza estava em repouso e Goku em seu estado máximo , na luta contra os deuses irmãos ambos não estava usando o seu máximo e mesmo assim estava equilibrados.  

Venceu atacando individualmente, e se os 4 atacassem kuririn em simultaneo? A questão é que Whiss DIZ que Goku e Vegeta TEM DE SE UNIR PARA TER UMA PEQUENA CHANCE DE EQUILIBRAR BILLS. Ele reforça justamente que tem de estar em sintonia a lutar, não de forma individual.

Ele lutou com eles em sincronia e venceu;
Lutar em conjunto não é uma some de resistência etc , se Bills usar ataque um pouco a mais que a resistência do SSB esse ataque acabaria com ambos de um só vez; mesmo ambos sendo 60%, ta ai a pequena chance que eles tem de vencer.
Ainda sim não existe motivo para não achar que o SSB arranca 60% do Deus.

Isso não elimina o fato que ele pode usar. Se ele usou a técnica é porque faz parte do reportório dele. É o mesmo que eu querer desconsiderar a técnica de Tenshinhan do braço do diabo (aqueles 2 braços que aparecem nas suas costas) só porque ele usou uma única vez. Se a série diz que ele usou a técnica, eu posso considerá-la quando bem entender até vir algo em contrário na série. E não deixa de ser um meio de finalização INCRÍVEL.

Não estou dizendo que ele não possa utilizar. E sim que é vago afirma que ele venceria com isso em uma luta, nem sabemos como é processo da técnica, o tempo que precisa para selar, se tem que fazer um ritual ou não , se tiver quanto tempo é  preciso??
Muita coisa vaga nisso ai, nem mesmo sabemos que ira funcionar aposto que quem ele selou nem é mais forte que um Vegetto.

Ele afirma no episódio 14 salvo erro. Quando goku ssj lhe lança um kamehameha. Ele diz que pode manipular energia como bem entender. Foi justamente o que ele fez no episódio 2 ou 3, ao controlar o ataque do monstro vermelho e devolve-lo.
Possibilidades existiam muitas, ele não usar TUDO o que sabe senão podia ter selado o Goku e a luta acabava em 5 min certo? Devolvendo os ataques também provavelmente iria matar Goku porque levaria com o seu próprio poder. É tudo enredo. Mas se ele já demonstrou essa manipulação psíquica, então ela pode ser considerada uma arma em batalha.

Na verdade ele diz que pode anular qualquer energia e não manipular. No caso do mostro ele manipulou porém isso vária do poder do ataque, por exemplo nunca vimos ele devolver um ataque do Goku apenas anular.
Isso me parece ser mais opinião mesmo, a técnica ele tem resta saber se poderia manipular a ponto de devolver esse ataque.  

Nem por isso, na verdade se duas forças de intensidades diferentes em ângulos opostos chocarem, não há adição de energia, há um "empurrão" da mais intensa. Nos dois primeiros golpes de Bills e Goku, as ondas se choque estavam a ser causadas pela força de Bills que Anulava a força de goku (por ter maior intensidade) e propagava as ondas de energia em seguida. No terceiro choque como as forças tinham intensidade equivalente, anulavam-se. Portanto, 3 murros de um bills SUPRIMIDO podem sim destruir o universo. De um Bills a 100% quem sabe, se calhar um chega.

Entendo, para saber se um soco destruiria o Universo teria que saber o quão "suprimido" Bills e não sabemos disso ainda, no caso ele teria que ter utilizado  33% contra Goku SSGSS para que  com seu 100% pudesse destruir com apenas um golpe.
Acredito que ele utilizou 60% então não conseguiria com apenas um ataque.

Não foi essa a razão para não funcionar, Omega além de possuir regeneração ainda disse que já conhecia a técnica. Se o ataque fosse UNIVERSAL teria matado Omega e seria mais forte que o Big Bang de Gogeta que não o matou de uam vez (algo que não fazia sentido certo?).

Omega não morreu devido a regeneração o ataque foi suficiente para quebrar a resistência dele; Na verdade não é só Universal precisa ser similar a uma Genki dama  que é energia. Logo mesmo quebrando a defesa, devido a regeneração ele ficou vivo.
No caso o ataque do Goku SSJ4 Full power com todo seu poder, superou o Flash do Big Bang do Gogeta, porém ele nem lançou a esfera que continha a energia total do ataque, além de estar SUPRIMIDO.
Então é obvio que um ataque de Goku com energia de vários Saiyajin superaria simples ataque de um Goegta brincalhão.

Isso só prova que não é necessário uma energia universal para o matar. Já que Gogeta usou um big bang kamehameha com energia INFERIOR a Universal e não o matou mas deixou-o MUITO FERIDO ao ponto de ele perder 6 esferas do dragão e diminuir MUITO o seu nível. Outro big bang idêntico e ele estaria morto. Porque já nem era Omega Shenron, era Syn Sheron pois perdeu 6 bolas dod ragão e ficou às portas da morte. Já a genki dama Universal MATOU Omega de UMA VEZ (sem feridas ou retrocessos de formas) ISSO SÓ PROVA QUE 2 ATAQUES INFEIRORES A UNIVERSAL PODEM MATAR OMEGA, SÓ NÃO É DE UMA VEZ SÓ.

Pelo contrario continua precisando ser Universal. Pois apenas com o Big Bang ele reduziu o poder do Omega em 90%, com a segunda rajada séria mais que suficiente para derrotar Omega. Oque mostra que a soma de dois Flash do Big Bang ultrapassaria  a Universal Genki Dama e seria bem mais que o suficiente para vencer Omega.
Sendo que a Genki Dama é requisito para destruir Omega, uma potência um pouco menor não o mataria apenas deixaria mais fraco.

Selamento foi usado portanto faz parte do repertório dele, faz sentido e é plausível considerar.
Um golpe físico com magnitude UNIVERSAL ao entrar em contacto com um corpo ou obstáculo desintegraria automaticamente pelas ondas propagadas pela intensidade da força. Queres um exemplo? As ondas propagadas pela intensidade dos murros (golpe físico) estavam a desintegrar PLANETAS A ANOS LUZ DE DISTÂNCIA! Como não desintegraria um corpinho tão pequeno? Não importa se o ataque é físico ou energético, importa a intensidade pela sondas propagadas.

Não da para considerar o selamento sem saber o preparo e tempo que leva a técnica.
Aposto que esse planeta tem menas massa que a terra, onda de choque começa no centro e acaba a diminuir com forme se expande; Ambos lutava ao lado da terra ela nem se quer quebrou assim como o Sistema Solar também não.
Vai depender da resistência desse "corpinho" se o cara tiver uma resistência superior a Universal ele tankaria o ataque, por outro lado realmente ninguém mostrou resistir a um ataque universal, mesmo o Goku e Bills com 3 socos iriam ser destruídos juntos com o universo.

Fato é que Kid Buu apesar de INFERIOR a genki dama SEGUROU-A por um bom tempo sem ser destruído (vai rever o episódio) enquanto Omega foi desintegrado instantaneamente ao tocar nela. Isto quer dizer que Omega estava mais distante do poder da genki dama Universal do que Kid Buu da Genki dama que o matou.

Pelo contraio Kid Buu superou a Genki Dama e a empurrou, logo depois Goku entre em SSJ aumentando seu poder e facilmente acabando com Kid Buu com um toque.
Que ele era inferior a Genki dama isso é obvio caso contrario ele taria vivo, mais o fato é que Goku afirma 3 vez que precisa ser Universal, oque mostra que qualquer coisa menor que isso não venceria Omega, no máximo feriria igual a Big Bang.

Vander escreveu:

Tens de esquecer o filme Vander. Todas as percentagens FORAM RETIRADAS da Série! A única afirmação que realmente permite comparar os poderes é - Goku SSG= Pequena árvore; Bills- Castelo Enorme. Então por essa lógica qual a necessidade de 60% do seu poder?
De novo repito, Bills disse a Whiss que disse a Goku que usou seu 100% para o levar ao limite, sendo que esteve longe disso (tendo em conta a comparação de ÁRVORE-CASTELO).
Na verdade ele criou metade dessa energia (e nem sabemos se foi mais de metade mas mesmo assim vou considerar metade) estando tão supirmido, que mesmo um Goku EVOLUÍDO (SSB) mais um Vegeta SSB (também superior a GOKU SSG) apenas tem uma PEQUENA CHANCE DE EQUILIBRAR). Seguindo esta lógica então ele nem precisou de 50% para criar essa energia.

Não da para esquecer algo oficial. Estou a tentar sincronizar tudo oficialmente dito e mostrado, mas também temos que ver o quão poderoso esses 40% a mais são, se um 1% supera a Vegetto SSJ a diferença é grande ainda;
Grande a ponto de afirma que o SSB era uma árvore e Bills um castelo, nota-se que Gohan foi humilhado por alguém que não chegava ser um Gotenks de diferença comparado a ele.

De novo nem sabemos o quão forte é um SSB em relação ao SSG;
Não vi muitos resultados em sua luta com Bills, mesmo ele com o God aprimorado em SSJ que supostamente é superior; Eu acredito que a diferença é mais pelo contro-lé melhorado, e claro em relação a forma base por consequência mais forte.

Nada disso. Goku pergunta "QUAL DOS DOIS É MAIS FORTE?" e Vados diz "BASTA OLHAR PARA ELES PARA SABER QUAL É MAIS FORTE" ou seja, ele nunca DISSE QUE O FÍSICO ERA MELHOR , ela disse que basta OLHAR para o físico para saber qual é MAIS FORTE. Se duvidares e quiseres, eu trago imagem ou o minuto exato da conversa.
Tens motivos para creditar porque Vados AFIRMA ISSO, não acreditar é ir contra o Anime. E não podes levar aquela pequena troca de socos em consideração porque nenhum estava FULL POWER. Se for assim, Goku no início da luta com Frieza forma final também desviou de um golpe, acertou-lhe um pontapé na cara e desviou todos os seus death beams. E noe ntanto frieza era BEM MAIS FORTE.

Vados insinua que analisando pelo físico o irmão teria mais vantagens contra Champa. Físico melhor = uma resistência e mobilidade superior, isso numa luta é divisor de águas;
Com isso é suficiente para dizer que Bills ganha do irmão, mas essa superioridade e mais por causa do físico mesmo.
Questão ai Freeza estava em repouso e Goku em seu estado máximo , na luta contra os deuses irmãos ambos não estava usando o seu máximo e mesmo assim estava equilibrados.  

Venceu atacando individualmente, e se os 4 atacassem kuririn em simultaneo? A questão é que Whiss DIZ que Goku e Vegeta TEM DE SE UNIR PARA TER UMA PEQUENA CHANCE DE EQUILIBRAR BILLS. Ele reforça justamente que tem de estar em sintonia a lutar, não de forma individual.

Ele lutou com eles em sincronia e venceu;
Lutar em conjunto não é uma some de resistência etc , se Bills usar ataque um pouco a mais que a resistência do SSB esse ataque acabaria com ambos de um só vez; mesmo ambos sendo 60%, ta ai a pequena chance que eles tem de vencer.
Ainda sim não existe motivo para não achar que o SSB arranca 60% do Deus.

Isso não elimina o fato que ele pode usar. Se ele usou a técnica é porque faz parte do reportório dele. É o mesmo que eu querer desconsiderar a técnica de Tenshinhan do braço do diabo (aqueles 2 braços que aparecem nas suas costas) só porque ele usou uma única vez. Se a série diz que ele usou a técnica, eu posso considerá-la quando bem entender até vir algo em contrário na série. E não deixa de ser um meio de finalização INCRÍVEL.

Não estou dizendo que ele não possa utilizar. E sim que é vago afirma que ele venceria com isso em uma luta, nem sabemos como é processo da técnica, o tempo que precisa para selar, se tem que fazer um ritual ou não , se tiver quanto tempo é  preciso??
Muita coisa vaga nisso ai, nem mesmo sabemos que ira funcionar aposto que quem ele selou nem é mais forte que um Vegetto.

Ele afirma no episódio 14 salvo erro. Quando goku ssj lhe lança um kamehameha. Ele diz que pode manipular energia como bem entender. Foi justamente o que ele fez no episódio 2 ou 3, ao controlar o ataque do monstro vermelho e devolve-lo.
Possibilidades existiam muitas, ele não usar TUDO o que sabe senão podia ter selado o Goku e a luta acabava em 5 min certo? Devolvendo os ataques também provavelmente iria matar Goku porque levaria com o seu próprio poder. É tudo enredo. Mas se ele já demonstrou essa manipulação psíquica, então ela pode ser considerada uma arma em batalha.

Na verdade ele diz que pode anular qualquer energia e não manipular. No caso do mostro ele manipulou porém isso vária do poder do ataque, por exemplo nunca vimos ele devolver um ataque do Goku apenas anular.
Isso me parece ser mais opinião mesmo, a técnica ele tem resta saber se poderia manipular a ponto de devolver esse ataque.  

Nem por isso, na verdade se duas forças de intensidades diferentes em ângulos opostos chocarem, não há adição de energia, há um "empurrão" da mais intensa. Nos dois primeiros golpes de Bills e Goku, as ondas se choque estavam a ser causadas pela força de Bills que Anulava a força de goku (por ter maior intensidade) e propagava as ondas de energia em seguida. No terceiro choque como as forças tinham intensidade equivalente, anulavam-se. Portanto, 3 murros de um bills SUPRIMIDO podem sim destruir o universo. De um Bills a 100% quem sabe, se calhar um chega.

Entendo, para saber se um soco destruiria o Universo teria que saber o quão "suprimido" Bills e não sabemos disso ainda, no caso ele teria que ter utilizado  33% contra Goku SSGSS para que  com seu 100% pudesse destruir com apenas um golpe.
Acredito que ele utilizou 60% então não conseguiria com apenas um ataque.

Não foi essa a razão para não funcionar, Omega além de possuir regeneração ainda disse que já conhecia a técnica. Se o ataque fosse UNIVERSAL teria matado Omega e seria mais forte que o Big Bang de Gogeta que não o matou de uam vez (algo que não fazia sentido certo?).

Omega não morreu devido a regeneração o ataque foi suficiente para quebrar a resistência dele; Na verdade não é só Universal precisa ser similar a uma Genki dama  que é energia. Logo mesmo quebrando a defesa, devido a regeneração ele ficou vivo.
No caso o ataque do Goku SSJ4 Full power com todo seu poder, superou o Flash do Big Bang do Gogeta, porém ele nem lançou a esfera que continha a energia total do ataque, além de estar SUPRIMIDO.
Então é obvio que um ataque de Goku com energia de vários Saiyajin superaria simples ataque de um Goegta brincalhão.

Isso só prova que não é necessário uma energia universal para o matar. Já que Gogeta usou um big bang kamehameha com energia INFERIOR a Universal e não o matou mas deixou-o MUITO FERIDO ao ponto de ele perder 6 esferas do dragão e diminuir MUITO o seu nível. Outro big bang idêntico e ele estaria morto. Porque já nem era Omega Shenron, era Syn Sheron pois perdeu 6 bolas dod ragão e ficou às portas da morte. Já a genki dama Universal MATOU Omega de UMA VEZ (sem feridas ou retrocessos de formas) ISSO SÓ PROVA QUE 2 ATAQUES INFEIRORES A UNIVERSAL PODEM MATAR OMEGA, SÓ NÃO É DE UMA VEZ SÓ.

Pelo contrario continua precisando ser Universal. Pois apenas com o Big Bang ele reduziu o poder do Omega em 90%, com a segunda rajada séria mais que suficiente para derrotar Omega. Oque mostra que a soma de dois Flash do Big Bang ultrapassaria  a Universal Genki Dama e seria bem mais que o suficiente para vencer Omega.
Sendo que a Genki Dama é requisito para destruir Omega, uma potência um pouco menor não o mataria apenas deixaria mais fraco.

Selamento foi usado portanto faz parte do repertório dele, faz sentido e é plausível considerar.
Um golpe físico com magnitude UNIVERSAL ao entrar em contacto com um corpo ou obstáculo desintegraria automaticamente pelas ondas propagadas pela intensidade da força. Queres um exemplo? As ondas propagadas pela intensidade dos murros (golpe físico) estavam a desintegrar PLANETAS A ANOS LUZ DE DISTÂNCIA! Como não desintegraria um corpinho tão pequeno? Não importa se o ataque é físico ou energético, importa a intensidade pela sondas propagadas.

Não da para considerar o selamento sem saber o preparo e tempo que leva a técnica.
Aposto que esse planeta tem menas massa que a  terra, onda de choque começa no centro e acaba a diminuir com forme se expande; Ambos lutava ao lado da terra ela nem se quer quebrou assim como o Sistema Solar também não.
Vai depender da resistência desse "corpinho" se  o cara tiver uma resistência superior a Universal ele tankaria o ataque, por outro lado realmente ninguém mostrou resistir a um ataque universal, mesmo o Goku e Bills com 3 socos iriam ser destruídos juntos com o universo.

Fato é que Kid Buu apesar de INFERIOR a genki dama SEGUROU-A por um bom tempo sem ser destruído (vai rever o episódio) enquanto Omega foi desintegrado instantaneamente ao tocar nela. Isto quer dizer que Omega estava mais distante do poder da genki dama Universal do que Kid Buu da Genki dama que o matou.  

Pelo contraio Kid Buu superou a Genki Dama e a empurrou, logo depois Goku entre em SSJ aumentando seu poder e facilmente acabando com Kid Buu com um toque.
Que ele era inferior a Genki dama isso é obvio caso contrario ele taria vivo, mais o fato é que Goku afirma 3 vez que precisa ser Universal, oque mostra que qualquer coisa menor que isso não venceria Omega, no máximo feriria igual a Big Bang.  

"Não da para esquecer algo oficial. Estou a tentar sincronizar tudo oficialmente dito e mostrado, mas também temos que ver o quão poderoso esses 40% a mais são, se um 1% supera a Vegetto SSJ a diferença é grande ainda;"

A questão é que a as percentagens FORAM ELIMINADAS porque estão CORRIGINDO ASPETOS dos filmes (exemplo: Goku SSB sendo perfurado por raio random foi CORRIGIDO para Goku forma base). Nós simplesmente temos de levar em consideração o atual certo? No MANGÁ não foram atribuídas percentagens, no Anime NÃO foram atribuídas percentagens, então porque raio haverias de levar APENAS EM CONSIDERAÇÃO o filme que saiu quase à 3 anos e foi corrigido? Tu estás a fazer isso porque não queres que Bills seja tão overpower. Então fazes uma "selecção" da informação que apenas gostas (ex: consideras as percentagens do filme mas consideras a forma base sendo perfurada e não SSB; consideras "ditos" no GT mas não consideras "ditos" para Bills como a técnica de selamento). Assim não dá para argumentar direito amigo.

"Grande a ponto de afirma que o SSB era uma árvore e Bills um castelo"

E não é? Essa comparação diz tudo, e já demonstra que é impossível Bills precisar de 60% (algo apenas do filme) para deitar o SSG.

"De novo nem sabemos o quão forte é um SSB em relação ao SSG;
Não vi muitos resultados em sua luta com Bills, mesmo ele com o God aprimorado em SSJ que supostamente é superior; Eu acredito que a diferença é mais pelo contro-lé melhorado, e claro em relação a forma base por consequência mais forte."

Sabemos que é mais forte pois é uma evolução do SSG. Só esse fato já chega para dizer que Bills>>> Goku SSB+ VEGETA SSB e qualquer um deste dois é>>>> Goku SSG

Nós nem vimos uma luta de Goku SSB com Bills. Só vimos na forma SSG.

"Vados insinua que analisando pelo físico o irmão teria mais vantagens contra Champa. Físico melhor = uma resistência e mobilidade superior, isso numa luta é divisor de águas;
Com isso é suficiente para dizer que Bills ganha do irmão, mas essa superioridade e mais por causa do físico mesmo."

Essa imagem foi de novo informação selectiva da tua parte. Porque não colocaste  página anterior? Eu vou colocar abaixo para veres. Goku PERGUNTA QUAL DOS DOIS É MAIS FORTE. Vados responde: Isso não é algo que devas perguntar... No entanto a julgar pela APRÊNCIAS JÁ devias saber a resposta. O que se passou aqui? Vados usou A APARÊNCIA como comparação PARA DIZER QUAL DOS DOIS É MAIS FORTE E RESPONDER A GOKU.





Por duas pessoas trocarem murros de forma igual isso não quer dizer que sejam iguais. Esse argumento nem faz sentido. Goku teve equilibrado na luta com Cell durante bastante tempo e sabemos que Cell era mais forte. O que te diz que Bills não é mais forte? Se A PRÓPRIA VADOS diz isso. De novo estás a ir contra a obra por informação "seletiva"


"Ele lutou com eles em sincronia e venceu"

Na verdade ele não causou QUALQUER dano aos Saibamen até se irritar com a morte de yamcha e atacar individualmente cada um...

"Ainda sim não existe motivo para não achar que o SSB arranca 60% do Deus. "

Tal como não existe motivo para achar já que as percentagens foram removidas como forma de correção certo? E a nova comparação - árvore- Castelo indica uma diferença bem maior. Só quando eles lutarem a sério poderemos ver isso mas entretanto Goku e Vegeta já não são mais os mesmos pois treinaram durante mais 3 anos desde a altura em que a comparação foi feita... Se calhar até já vencem Bills, quem sabe né?

"Não estou dizendo que ele não possa utilizar. E sim que é vago afirma que ele venceria com isso em uma luta, nem sabemos como é processo da técnica, o tempo que precisa para selar, se tem que fazer um ritual ou não , se tiver quanto tempo é  preciso??
Muita coisa vaga nisso ai, nem mesmo sabemos que ira funcionar aposto que quem ele selou nem é mais forte que um Vegetto. "

Mas como eu disse é plausível considerar a técnica enquanto não se diga NADA em contrário no Anime (como expicação da técnica). Cell NUNCA usou Genki Dama e disse que poderia usar, então como ele nunca mostrou vamos retirar do seu repertório de técnicas? Não!
Se ele tem essa capacidade de selamento então pode ser considerada, é AINDA MAIS VÁLIDO do que dizer que Gogeta vence Omega com um dedo porque vem numa enciclopédia e porque? Porque não passa d eum "dito" enquanto Bills de FATO USOU o Selamento. Se queres considerar que Gogeta mata Omega com um dedo, mesmo não passando de um dito, então tens de considerar o selamento para Bills ja que ALÉM DE DITO, FOI UM FEITO. E quem disse que ele não pode usar isso em seres ainda mais fortes que ele? Nada em contrário foi afirmado ainda...

"Na verdade ele diz que pode anular qualquer energia e não manipular. No caso do mostro ele manipulou porém isso vária do poder do ataque, por exemplo nunca vimos ele devolver um ataque do Goku apenas anular.
Isso me parece ser mais opinião mesmo, a técnica ele tem resta saber se poderia manipular a ponto de devolver esse ataque."

Se ele diz que pode anular qualquer energia e já demonstrou poder manipular e devolver energia, então pode ser considerada. Foi um feito dele. Quer dizer, ele tem de USAR TUDO na luta com Goku para ser considerado? Isso é ridículo, Goku não usou genki dama em cell então é porque não pode fazer genki dama? Lá por ele não selar goku numa pedra ou não lhe devolver ataques não significa que não o possa fazer pois ele já MOSTROU ISSO! Negar feitos de personagens é outro exemplo de informação "seletiva".


"Entendo, para saber se um soco destruiria o Universo teria que saber o quão "suprimido" Bills e não sabemos disso ainda, no caso ele teria que ter utilizado  33% contra Goku SSGSS para que  com seu 100% pudesse destruir com apenas um golpe.
Acredito que ele utilizou 60% então não conseguiria com apenas um ataque. "

De novo não sabemos a percentagem certo? Mas se Goku não passava de uma árvore ao pé do Castelo que é Bills, então vejo uma percentagem bem inferior a 60%. Se podia com um murro? Não sei. Com dois? Quase de certeza.

"Omega não morreu devido a regeneração o ataque foi suficiente para quebrar a resistência dele; Na verdade não é só Universal precisa ser similar a uma Genki dama  que é energia. Logo mesmo quebrando a defesa, devido a regeneração ele ficou vivo.
No caso o ataque do Goku SSJ4 Full power com todo seu poder, superou o Flash do Big Bang do Gogeta, porém ele nem lançou a esfera que continha a energia total do ataque, além de estar SUPRIMIDO.
Então é obvio que um ataque de Goku com energia de vários Saiyajin superaria simples ataque de um Goegta brincalhão. "

Só vou postar 2 imagens para veres bem como ficou OMEGA depois de receber o golpe do dragão de Goku e o Big bang de Gogeta para veres qual dos ataques foi mais poderoso ok?



Omega depois de receber o Big BANG REVERTEU DE FORMA. PERDEU 6 BOLAS DO DRAGÃO E FICOU TODO FERIDO! OU SEJA ELE NEM CONSEGUIU REGENERAR DESTE ATAQUE INFERIOR A UNIVERSAL



Minuto 2:54 - Depois de receber o ataque de Goku ele NEM FICA COM SEQUELAS NEM PERDE AS 6 ESFERAS DO DRAGÃO. Volta na boa.

Então s eum ataque não faz NADA. Outro Deixa OMEGA TODO FERIDO E FÁ-LO PERDER 6 ESFERAS. QUAL ATAQUE É MAIS FORTE? é mais que óbvio certo?

De novo isto prova que 2 ataques inferior a Universal matam omega na boa.


"Pelo contrario continua precisando ser Universal. Pois apenas com o Big Bang ele reduziu o poder do Omega em 90%, com a segunda rajada séria mais que suficiente para derrotar Omega. Oque mostra que a soma de dois Flash do Big Bang ultrapassaria  a Universal Genki Dama e seria bem mais que o suficiente para vencer Omega.
Sendo que a Genki Dama é requisito para destruir Omega, uma potência um pouco menor não o mataria apenas deixaria mais fraco. "

Depois do Biga Bang kamehameha, Omega ficou REDUZIDO a um SYN SHENRON FERIDO! O que será preciso para matar um Syn shenron ferido? Até Goku ssj4 Full Power PARTIU A CARA TODA A UM SYN SHENRON A 100%.

Baciamente um ataque inferior a universal reduz Omega a Syn ferido, e o segundo ataque basta ter metade do  poder do primeiro para matar syn shenron ferido.

"Não da para considerar o selamento sem saber o preparo e tempo que leva a técnica.
Aposto que esse planeta tem menas massa que a terra, onda de choque começa no centro e acaba a diminuir com forme se expande; Ambos lutava ao lado da terra ela nem se quer quebrou assim como o Sistema Solar também não"

TU É QUE NÃO QUERES CONSIDERAR PORQUE MAIS UMA VEZ INFORMAÇÃO "SELETIVA". O selamento torna Bills muito OP NÉ? E como tu não queres que ele seja demasiado OP dizes que não pode ser considerado. Bem tenho más notícias, ALÉM DE DITO ELE EFETUOU A TÉCNICA. Se não consideras então não podes considerar MAIS DITOS (exemplo: Gogeta derrotar Omega com um dedo porque não passa de um dito)

"Apostas"? Mas isto é o totoloto agora? Tu tens de argumentar com fatos não com achismos! O planeta foi desintegrado a anos-luz distância pelas ondas de choque. Vais negar isso porque não sabes a massa do planeta e "apostas"? Vander eu tenho respeito pelos teus argumentos mas realmente quando tu não queres que um personagens seja OP , tentas tudo inclusive "apostas" e negar feitos dele só para não passar por cima de outros...

Omega não tem resistência universal de certeza, já que um Big bang infeiror a universla deixou-o às portas da morte em forma SYN SHENRON!

"Pelo contraio Kid Buu superou a Genki Dama e a empurrou, logo depois Goku entre em SSJ aumentando seu poder e facilmente acabando com Kid Buu com um toque.
Que ele era inferior a Genki dama isso é obvio caso contrario ele taria vivo, mais o fato é que Goku afirma 3 vez que precisa ser Universal, oque mostra que qualquer coisa menor que isso não venceria Omega, no máximo feriria igual a Big Bang."

Só prova que a diferença da genki dama para Kid era MENOR do que a diferença da genki dama para Omega (GOKU ESTAVA ACABADO nas duas situações, sem forças, ferido, forma base etc e no entanto Kid aguentou a genki dama nas mãos por um bom tempo e Omega foi desintegrado ao simples toque).


OBS: Eu já percebi que tu queres à força toda que Bills não possua selamento nem capacidade de manipular energia porque isso punha em risco muitos personagens "ditos" mais fortes que ele. Ele ficaria MUITO OP ao poder selar Deuses em simples pedras ou devolver os ataques às pessoas (porque já não bastava ANULAR qualquer tipo de energia né?) então tu queres NEGAR esses feitos porque dizes que não sabes como funcionam, mas ainda são SÃO FEITOS DO PERSONAGEM QUE VALEM MAIS QUE QUALQUER DITO. E sejamos sinceros, Gogeta ssj4 é só "DITOS" por isso para acreditares nos ditos dele, tens de acreditar nos FEITOS de Bills.

A questão é que a as percentagens FORAM ELIMINADAS porque estão CORRIGINDO ASPETOS dos filmes (exemplo: Goku SSB sendo perfurado por raio random foi CORRIGIDO para Goku forma base). Nós simplesmente temos de levar em consideração o atual certo? No MANGÁ não foram atribuídas percentagens, no Anime NÃO foram atribuídas percentagens, então porque raio haverias de levar APENAS EM CONSIDERAÇÃO o filme que saiu quase à 3 anos e foi corrigido? Tu estás a fazer isso porque não queres que Bills seja tão overpower. Então fazes uma "selecção" da informação que apenas gostas (ex: consideras as percentagens do filme mas consideras a forma base sendo perfurada e não SSB; consideras "ditos" no GT mas não consideras "ditos" para Bills como a técnica de selamento). Assim não dá para argumentar direito amigo.

Estou considerando tudo, mas realmente essa questão de filme tem incoerências; Em luta nem mesmo Bills venceu SSG tão facilmente, assim como  Gogeta também não venceu Omega em um ataque,  mesmo ambos dizendo que diferença era absurda.
Bills é sim bem superior ao SSG nunca disse o contrário, porém não da pra jugar  percentagens acabaria sendo mais achismo mesmo;

Bills é overpower e não precisa de selamento para isso, tem habilidades muito melhores na minha opinião.

Sabemos que é mais forte pois é uma evolução do SSG. Só esse fato já chega para dizer que Bills>>> Goku SSB+ VEGETA SSB e qualquer um deste dois é>>>> Goku SSG

Nós nem vimos uma luta de Goku SSB com Bills. Só vimos na forma SSG.

Você ta forçando as coisas a diferença do SSG e o SSB não é absurda.
Goku SSJ + Deus não teve uma diferença significativa contra Bills, é praticamente um SSB só que não totalmente dominado; Só é superior mesmo porque sua forma normal atualmente é superior a quando lutou com Bills.

Essa imagem foi de novo informação selectiva da tua parte. Porque não colocaste  página anterior? Eu vou colocar abaixo para veres. Goku PERGUNTA QUAL DOS DOIS É MAIS FORTE. Vados responde: Isso não é algo que devas perguntar... No entanto a julgar pela APRÊNCIAS JÁ devias saber a resposta. O que se passou aqui? Vados usou A APARÊNCIA como comparação PARA DIZER QUAL DOS DOIS É MAIS FORTE E RESPONDER A GOKU.
Por duas pessoas trocarem murros de forma igual isso não quer dizer que sejam iguais. Esse argumento nem faz sentido. Goku teve equilibrado na luta com Cell durante bastante tempo e sabemos que Cell era mais forte. O que te diz que Bills não é mais forte? Se A PRÓPRIA VADOS diz isso. De novo estás a ir contra a obra por informação "seletiva"

Enfim, era bem mais fácil julgar pelo KI que sempre foi dessa maneira na obra.
Ali ate parece que ela estava a zoar Champa tanto que o mesmo a corrige, algo referente a aparência esse era o julgamento  dela, oque mostra que o físico dele é bem superior ao irmão e com isso obviante ele ganharia;
Isso não significa que um é universal e outro não, caso contrario ela falaria sobre o KI.  

Cell nem era muito mais forte que Goku, por isso ambos equilibrava a ate certo ponto. Assim como Bills e Champa, porém que  o físico faz uma diferença absurda  mesmo ambos tendo o mesmo poder;
Goku diz ficar mais lento apenas por comer de mais, trunks entra em Ultra SSJ e perde grande velocidade mesmo ficando mais forte.
Obvio que Bills é mais forte julgando pela aparência, você vera um obeso lento, e um esportista  com grande velocidade,  mais nada relacionado ao poder e bem pelo físico mesmo.

Na verdade ele não causou QUALQUER dano aos Saibamen até se irritar com a morte de yamcha e atacar individualmente cada um...

No manga ele fica nervoso utiliza apenas um ataque e acabar com 4 de uma só vez .. mesmo nem sendo 2x um.

Tal como não existe motivo para achar já que as percentagens foram removidas como forma de correção certo? E a nova comparação - árvore- Castelo indica uma diferença bem maior. Só quando eles lutarem a sério poderemos ver isso mas entretanto Goku e Vegeta já não são mais os mesmos pois treinaram durante mais 3 anos desde a altura em que a comparação foi feita... Se calhar até já vencem Bills, quem sabe né?

Não da para saber ainda, talvez eles consiga. Bills é Universal, agora o SSB chega a ser metade disso ou nem isso, então ambos teria que multiplicar seu poder a um nível incalculável pois não sabemos essa diferença de poder.  

Mas como eu disse é plausível considerar a técnica enquanto não se diga NADA em contrário no Anime (como expicação da técnica). Cell NUNCA usou Genki Dama e disse que poderia usar, então como ele nunca mostrou vamos retirar do seu repertório de técnicas? Não!
Se ele tem essa capacidade de selamento então pode ser considerada, é AINDA MAIS VÁLIDO do que dizer que Gogeta vence Omega com um dedo porque vem numa enciclopédia e porque? Porque não passa d eum "dito" enquanto Bills de FATO USOU o Selamento. Se queres considerar que Gogeta mata Omega com um dedo, mesmo não passando de um dito, então tens de considerar o selamento para Bills ja que ALÉM DE DITO, FOI UM FEITO. E quem disse que ele não pode usar isso em seres ainda mais fortes que ele? Nada em contrário foi afirmado ainda...

Mas o problema esta justamente em saber como a técnica funciona. Exemplo e se ele demorar 1 hora  para selar o inimigo porque talvez a técnica precisa de preparo?
Não é mais fácil lançar um ataque Universal e matar o cara e ir comer pudim, do que ficar preparando uma técnica de selamento que nem sabemos quanto tempo leva? pode ser segundos, dias, meses, anos quem sabe ?  
Por isso acho mais viável ele vencer com uma técnica que sabemos como funciona, mas não quer dizer que não considero.

Se ele diz que pode anular qualquer energia e já demonstrou poder manipular e devolver energia, então pode ser considerada. Foi um feito dele. Quer dizer, ele tem de USAR TUDO na luta com Goku para ser considerado? Isso é ridículo, Goku não usou genki dama em cell então é porque não pode fazer genki dama? Lá por ele não selar goku numa pedra ou não lhe devolver ataques não significa que não o possa fazer pois ele já MOSTROU ISSO! Negar feitos de personagens é outro exemplo de informação "seletiva".

Mais ai quem esta.
Gogeta piscou omega saiu voando, agora sera que ele faz isso com um cara Multiversal ?? Bills anulou a energia Universal, mais sera que conseguiria anular uma Multiversal?

Bills controlou ataques de um monstro, mais sera que controlaria um ataque de Goku??? Bem vago afirma isso, pode ser que sim ou não.

De novo não sabemos a percentagem certo? Mas se Goku não passava de uma árvore ao pé do Castelo que é Bills, então vejo uma percentagem bem inferior a 60%. Se podia com um murro? Não sei. Com dois? Quase de certeza.

Não da para saber, para isso teremos que ter a percentagem, então até la 3 socos continua sendo necessário.

Só vou postar 2 imagens para veres bem como ficou OMEGA depois de receber o golpe do dragão de Goku e o Big bang de Gogeta para veres qual dos ataques foi mais poderoso ok?



Omega depois de receber o Big BANG REVERTEU DE FORMA. PERDEU 6 BOLAS DO DRAGÃO E FICOU TODO FERIDO! OU SEJA ELE NEM CONSEGUIU REGENERAR DESTE ATAQUE INFERIOR A UNIVERSAL



Minuto 2:54 - Depois de receber o ataque de Goku ele NEM FICA COM SEQUELAS NEM PERDE AS 6 ESFERAS DO DRAGÃO. Volta na boa.

Então s eum ataque não faz NADA. Outro Deixa OMEGA TODO FERIDO E FÁ-LO PERDER 6 ESFERAS. QUAL ATAQUE É MAIS FORTE? é mais que óbvio certo?

De novo isto prova que 2 ataques inferior a Universal matam omega na boa.

2 ataques inferior a a solo né?
porque se somar acaba ultrapassando um ataque necessário. que no caso era Universal.
Então ainda acaba sendo Universal pois um ataque inferior não Mata, um ataque Universal é suficiente para matar na hora,  dois rajada Big Bang é muito mais que suficiente para matar na hora.

Depois do Biga Bang kamehameha, Omega ficou REDUZIDO a um SYN SHENRON FERIDO! O que será preciso para matar um Syn shenron ferido? Até Goku ssj4 Full Power PARTIU A CARA TODA A UM SYN SHENRON A 100%.

Baciamente um ataque inferior a universal reduz Omega a Syn ferido, e o segundo ataque basta ter metade do  poder do primeiro para matar syn shenron ferido.

Big Bang = 90% Omega: Não é suficiente para matar.
Universal Genki Dama = 110% Omega: É suficiente para Matar.
2x Big Bang = 180% Omega:  Bem mais  que o suficiente para Matar.

Goku full power era mais forte, porém mesmo assim com o Kamehameha 10x não conseguiu matar Syn Shenro apenas feriu. Basicamente teria que ter uma soma de ataques semi- universal para derrotar Omega. ou um Universal para matar com apenas um golpe.

TU É QUE NÃO QUERES CONSIDERAR PORQUE MAIS UMA VEZ INFORMAÇÃO "SELETIVA". O selamento torna Bills muito OP NÉ? E como tu não queres que ele seja demasiado OP dizes que não pode ser considerado. Bem tenho más notícias, ALÉM DE DITO ELE EFETUOU A TÉCNICA. Se não consideras então não podes considerar MAIS DITOS (exemplo: Gogeta derrotar Omega com um dedo porque não passa de um dito)

"Apostas"? Mas isto é o totoloto agora? Tu tens de argumentar com fatos não com achismos! O planeta foi desintegrado a anos-luz distância pelas ondas de choque. Vais negar isso porque não sabes a massa do planeta e "apostas"? Vander eu tenho respeito pelos teus argumentos mas realmente quando tu não queres que um personagens seja OP , tentas tudo inclusive "apostas" e negar feitos dele só para não passar por cima de outros...

Omega não tem resistência universal de certeza, já que um Big bang infeiror a universla deixou-o às portas da morte em forma SYN SHENRON!

Estou considerando, só não acho viável até porque não sabemos o tempo necessário para utilizar a técnica e tal. Acho bem mais viável ele simplesmente utilizar um ataque Universal e acabar com a luta  do que fazer ritual para usar um selamento que nem sabemos como funciona.

Passa por cima de outros oque ? Eu mesmo afirmei que via Bills vencendo facilmente com uma energia Universal, assim como uma Genki Dama venceu não vi qual o motivo da sua indignação ?

Então explique como um planeta distante foi destroçado pela Onda de choque que se propagava, mais a terra estando do lado nem partiu ? a unica explicação  é que a massa do planeta terra e bem superior a do planeta destruído, por isso não quebrou com um ataque.
Vai me dizer que a onda de choque começa mais fraca no local do impacto e aumenta a se propagar ???????

logo alguém com uma resistência superior a uma terra não sofreria com impacto,  nota-se Radidiz é superior a uma Lua em resistência com apenas 1500 de poder..

Se omega tivesse resistência Universal, não séria preciso um ataque Universal e sim um ataque Universal+ ou Multiversal.. Pois alguém com uma hipotética resistência universal  não morreria para um ataque Universal ??

Oque importa é que é preciso um ataque Universal ou dois ataques semi- Universal para vencer ele. isso se ele não absorve antes do segundo ataque.

Só prova que a diferença da genki dama para Kid era MENOR do que a diferença da genki dama para Omega (GOKU ESTAVA ACABADO nas duas situações, sem forças, ferido, forma base etc e no entanto Kid aguentou a genki dama nas mãos por um bom tempo e Omega foi desintegrado ao simples toque).

Kid Buu foi desintegrado na hora em que Goku usou o SSJ para aumentar a potência..
Goku Gt tava tão fraco, que os ataques do Omega o travessava como se não fosse nada, Omega entra em desespero e  se pergunta o porque Goku voltou tão forte, logo após  isso lança vários ataques e Goku com o sorriso no rosto como se não se não sentia nada.

OBS: Eu já percebi que tu queres à força toda que Bills não possua selamento nem capacidade de manipular energia porque isso punha em risco muitos personagens "ditos" mais fortes que ele. Ele ficaria MUITO OP ao poder selar Deuses em simples pedras ou devolver os ataques às pessoas (porque já não bastava ANULAR qualquer tipo de energia né?) então tu queres NEGAR esses feitos porque dizes que não sabes como funcionam, mas ainda são SÃO FEITOS DO PERSONAGEM QUE VALEM MAIS QUE QUALQUER DITO. E sejamos sinceros, Gogeta ssj4 é só "DITOS" por isso para acreditares nos ditos dele, tens de acreditar nos FEITOS de Bills.

Nunca neguei essa capacidade e sim disse inviável julgar que venceria Omega assim, sem mesmo saber nem que tempo leva pra técnica ser realizada..
Gogeta SSj4 é dito em escala de poder porque não sabemos seu total poder.. na verdade nem sabemos o total poder do Bills ou Whiss, sabemos que são absurdamente fortes porem não vimos o máximo para dizer o limite de seus poderes.

agora em questão de habilidades mesmo não existe diferença no mostrado em relação aos três cada um tem habilidade diferentes que outro não tem e ambos tem a maioria habilidades exóticas igual .

Ambos cria clones e parece não perde o poder, diferente do Cell.
Ambos manipula a matéria e cria oque quiser.
Ambos ataca com poder da mente.
Ambos manipula a energia/anula de alguma forma.

oque sobra? Selamento para Bills (sela deuses em objeto), manipulação da Imatéria para Gogeta ( apaga corpo/Alma da existência) , manipulação de tempo/espaço para Whiis ( retroceder o tempo até 3 minutos, ver o passado )??

Em questão de mostrado o Bills supera até mesmo a Vados, pois não vi ela mostra arsenal de habilidades que ele mostrou, muito menos o seu irmão Champa se quer mostrou algo.

Vander escreveu:

A questão é que a as percentagens FORAM ELIMINADAS porque estão CORRIGINDO ASPETOS dos filmes (exemplo: Goku SSB sendo perfurado por raio random foi CORRIGIDO para Goku forma base). Nós simplesmente temos de levar em consideração o atual certo? No MANGÁ não foram atribuídas percentagens, no Anime NÃO foram atribuídas percentagens, então porque raio haverias de levar APENAS EM CONSIDERAÇÃO o filme que saiu quase à 3 anos e foi corrigido? Tu estás a fazer isso porque não queres que Bills seja tão overpower. Então fazes uma "selecção" da informação que apenas gostas (ex: consideras as percentagens do filme mas consideras a forma base sendo perfurada e não SSB; consideras "ditos" no GT mas não consideras "ditos" para Bills como a técnica de selamento). Assim não dá para argumentar direito amigo.

Estou considerando tudo, mas realmente essa questão de filme tem incoerências; Em luta nem mesmo Bills venceu SSG tão facilmente, assim como  Gogeta também não venceu Omega em um ataque,  mesmo ambos dizendo que diferença era absurda.
Bills é sim bem superior ao SSG nunca disse o contrário, porém não da pra jugar  percentagens acabaria sendo mais achismo mesmo;

Bills é overpower e não precisa de selamento para isso, tem habilidades muito melhores na minha opinião.

Sabemos que é mais forte pois é uma evolução do SSG. Só esse fato já chega para dizer que Bills>>> Goku SSB+ VEGETA SSB e qualquer um deste dois é>>>> Goku SSG

Nós nem vimos uma luta de Goku SSB com Bills. Só vimos na forma SSG.

Você ta forçando as coisas a diferença do SSG e o SSB não é absurda.
Goku SSJ + Deus não teve uma diferença significativa contra Bills, é praticamente um SSB só que não totalmente dominado; Só é superior mesmo porque sua forma normal atualmente é superior a quando lutou com Bills.

Essa imagem foi de novo informação selectiva da tua parte. Porque não colocaste  página anterior? Eu vou colocar abaixo para veres. Goku PERGUNTA QUAL DOS DOIS É MAIS FORTE. Vados responde: Isso não é algo que devas perguntar... No entanto a julgar pela APRÊNCIAS JÁ devias saber a resposta. O que se passou aqui? Vados usou A APARÊNCIA como comparação PARA DIZER QUAL DOS DOIS É MAIS FORTE E RESPONDER A GOKU.
Por duas pessoas trocarem murros de forma igual isso não quer dizer que sejam iguais. Esse argumento nem faz sentido. Goku teve equilibrado na luta com Cell durante bastante tempo e sabemos que Cell era mais forte. O que te diz que Bills não é mais forte? Se A PRÓPRIA VADOS diz isso. De novo estás a ir contra a obra por informação "seletiva"

Enfim, era bem mais fácil julgar pelo KI que sempre foi dessa maneira na obra.
Ali ate parece que ela estava a zoar Champa tanto que o mesmo a corrige, algo referente a aparência esse era o julgamento  dela, oque mostra que o físico dele é bem superior ao irmão e com isso obviante ele ganharia;
Isso não significa que um é universal e outro não, caso contrario ela falaria sobre o KI.  

Cell nem era muito mais forte que Goku, por isso ambos equilibrava a ate certo ponto. Assim como Bills e Champa, porém que  o físico faz uma diferença absurda  mesmo ambos tendo o mesmo poder;
Goku diz ficar mais lento apenas por comer de mais, trunks entra em Ultra SSJ e perde grande velocidade mesmo ficando mais forte.
Obvio que Bills é mais forte julgando pela aparência, você vera um obeso lento, e um esportista  com grande velocidade,  mais nada relacionado ao poder e bem pelo físico mesmo.

Na verdade ele não causou QUALQUER dano aos Saibamen até se irritar com a morte de yamcha e atacar individualmente cada um...

No manga ele fica nervoso utiliza apenas um ataque e acabar com 4 de uma só vez .. mesmo nem sendo 2x um.

Tal como não existe motivo para achar já que as percentagens foram removidas como forma de correção certo? E a nova comparação - árvore- Castelo indica uma diferença bem maior. Só quando eles lutarem a sério poderemos ver isso mas entretanto Goku e Vegeta já não são mais os mesmos pois treinaram durante mais 3 anos desde a altura em que a comparação foi feita... Se calhar até já vencem Bills, quem sabe né?

Não da para saber ainda, talvez eles consiga. Bills é Universal, agora o SSB chega a ser metade disso ou nem isso, então ambos teria que multiplicar seu poder a um nível incalculável pois não sabemos essa diferença de poder.  

Mas como eu disse é plausível considerar a técnica enquanto não se diga NADA em contrário no Anime (como expicação da técnica). Cell NUNCA usou Genki Dama e disse que poderia usar, então como ele nunca mostrou vamos retirar do seu repertório de técnicas? Não!
Se ele tem essa capacidade de selamento então pode ser considerada, é AINDA MAIS VÁLIDO do que dizer que Gogeta vence Omega com um dedo porque vem numa enciclopédia e porque? Porque não passa d eum "dito" enquanto Bills de FATO USOU o Selamento. Se queres considerar que Gogeta mata Omega com um dedo, mesmo não passando de um dito, então tens de considerar o selamento para Bills ja que ALÉM DE DITO, FOI UM FEITO. E quem disse que ele não pode usar isso em seres ainda mais fortes que ele? Nada em contrário foi afirmado ainda...

Mas o problema esta justamente em saber como a técnica funciona. Exemplo e se ele demorar 1 hora  para selar o inimigo porque talvez a técnica precisa de preparo?
Não é mais fácil lançar um ataque Universal e matar o cara e ir comer pudim, do que ficar preparando uma técnica de selamento que nem sabemos quanto tempo leva? pode ser segundos, dias, meses, anos quem sabe ?  
Por isso acho mais viável ele vencer com uma técnica que sabemos como funciona, mas não quer dizer que não considero.

Se ele diz que pode anular qualquer energia e já demonstrou poder manipular e devolver energia, então pode ser considerada. Foi um feito dele. Quer dizer, ele tem de USAR TUDO na luta com Goku para ser considerado? Isso é ridículo, Goku não usou genki dama em cell então é porque não pode fazer genki dama? Lá por ele não selar goku numa pedra ou não lhe devolver ataques não significa que não o possa fazer pois ele já MOSTROU ISSO! Negar feitos de personagens é outro exemplo de informação "seletiva".

Mais ai quem esta.
Gogeta piscou omega saiu voando, agora sera que ele faz isso com um cara Multiversal ?? Bills anulou a energia Universal, mais sera que conseguiria anular uma Multiversal?

Bills controlou ataques de um monstro, mais sera que controlaria um ataque de Goku??? Bem vago afirma isso, pode ser que sim ou não.

De novo não sabemos a percentagem certo? Mas se Goku não passava de uma árvore ao pé do Castelo que é Bills, então vejo uma percentagem bem inferior a 60%. Se podia com um murro? Não sei. Com dois? Quase de certeza.

Não da para saber, para isso teremos que ter a percentagem, então até la 3 socos continua sendo necessário.

Só vou postar 2 imagens para veres bem como ficou OMEGA depois de receber o golpe do dragão de Goku e o Big bang de Gogeta para veres qual dos ataques foi mais poderoso ok?



Omega depois de receber o Big BANG REVERTEU DE FORMA. PERDEU 6 BOLAS DO DRAGÃO E FICOU TODO FERIDO! OU SEJA ELE NEM CONSEGUIU REGENERAR DESTE ATAQUE INFERIOR A UNIVERSAL



Minuto 2:54 - Depois de receber o ataque de Goku ele NEM FICA COM SEQUELAS NEM PERDE AS 6 ESFERAS DO DRAGÃO. Volta na boa.

Então s eum ataque não faz NADA. Outro Deixa OMEGA TODO FERIDO E FÁ-LO PERDER 6 ESFERAS. QUAL ATAQUE É MAIS FORTE? é mais que óbvio certo?

De novo isto prova que 2 ataques inferior a Universal matam omega na boa.

2 ataques inferior a a solo né?
porque se somar acaba ultrapassando um ataque necessário. que no caso era Universal.
Então ainda acaba sendo Universal pois um ataque inferior não Mata, um ataque Universal é suficiente para matar na hora,  dois rajada Big Bang é muito mais que suficiente para matar na hora.

Depois do Biga Bang kamehameha, Omega ficou REDUZIDO a um SYN SHENRON FERIDO! O que será preciso para matar um Syn shenron ferido? Até Goku ssj4 Full Power PARTIU A CARA TODA A UM SYN SHENRON A 100%.

Baciamente um ataque inferior a universal reduz Omega a Syn ferido, e o segundo ataque basta ter metade do  poder do primeiro para matar syn shenron ferido.

Big Bang = 90% Omega: Não é suficiente para matar.
Universal Genki Dama = 110% Omega: É suficiente para Matar.
2x Big Bang = 180% Omega:  Bem mais  que o suficiente para Matar.

Goku full power era mais forte, porém mesmo assim com o Kamehameha 10x não conseguiu matar Syn Shenro apenas feriu. Basicamente teria que ter uma soma de ataques semi- universal para derrotar Omega. ou um Universal para matar com apenas um golpe.

TU É QUE NÃO QUERES CONSIDERAR PORQUE MAIS UMA VEZ INFORMAÇÃO "SELETIVA". O selamento torna Bills muito OP NÉ? E como tu não queres que ele seja demasiado OP dizes que não pode ser considerado. Bem tenho más notícias, ALÉM DE DITO ELE EFETUOU A TÉCNICA. Se não consideras então não podes considerar MAIS DITOS (exemplo: Gogeta derrotar Omega com um dedo porque não passa de um dito)

"Apostas"? Mas isto é o totoloto agora? Tu tens de argumentar com fatos não com achismos! O planeta foi desintegrado a anos-luz distância pelas ondas de choque. Vais negar isso porque não sabes a massa do planeta e "apostas"? Vander eu tenho respeito pelos teus argumentos mas realmente quando tu não queres que um personagens seja OP , tentas tudo inclusive "apostas" e negar feitos dele só para não passar por cima de outros...

Omega não tem resistência universal de certeza, já que um Big bang infeiror a universla deixou-o às portas da morte em forma SYN SHENRON!

Estou considerando, só não acho viável até porque não sabemos o tempo necessário para utilizar a técnica e tal. Acho bem mais viável ele simplesmente utilizar um ataque Universal e acabar com a luta  do que fazer ritual para usar um selamento que nem sabemos como funciona.

Passa por cima de outros oque ? Eu mesmo afirmei que via Bills vencendo facilmente com uma energia Universal, assim como uma Genki Dama venceu não vi qual o motivo da sua indignação ?

Então explique como um planeta distante foi destroçado pela Onda de choque que se propagava, mais a terra estando do lado nem partiu ? a unica explicação  é que a massa do planeta terra e bem superior a do planeta destruído, por isso não quebrou com um ataque.
Vai me dizer que a onda de choque começa mais fraca no local do impacto e aumenta a se propagar ???????

logo alguém com uma resistência superior a uma terra não sofreria com impacto,  nota-se Radidiz é superior a uma Lua em resistência com apenas 1500 de poder..

Se omega tivesse resistência Universal, não séria preciso um ataque Universal e sim um ataque Universal+ ou Multiversal.. Pois alguém com uma hipotética resistência universal  não morreria para um ataque Universal ??

Oque importa é que é preciso um ataque Universal ou dois ataques semi- Universal para vencer ele. isso se ele não absorve antes do segundo ataque.

Só prova que a diferença da genki dama para Kid era MENOR do que a diferença da genki dama para Omega (GOKU ESTAVA ACABADO nas duas situações, sem forças, ferido, forma base etc e no entanto Kid aguentou a genki dama nas mãos por um bom tempo e Omega foi desintegrado ao simples toque).

Kid Buu foi desintegrado na hora em que Goku usou o SSJ para aumentar a potência..
Goku Gt tava tão fraco, que os ataques do Omega o travessava como se não fosse nada, Omega entra em desespero e  se pergunta o porque Goku voltou tão forte, logo após  isso lança vários ataques e Goku com o sorriso no rosto como se não se não sentia nada.

OBS: Eu já percebi que tu queres à força toda que Bills não possua selamento nem capacidade de manipular energia porque isso punha em risco muitos personagens "ditos" mais fortes que ele. Ele ficaria MUITO OP ao poder selar Deuses em simples pedras ou devolver os ataques às pessoas (porque já não bastava ANULAR qualquer tipo de energia né?) então tu queres NEGAR esses feitos porque dizes que não sabes como funcionam, mas ainda são SÃO FEITOS DO PERSONAGEM QUE VALEM MAIS QUE QUALQUER DITO. E sejamos sinceros, Gogeta ssj4 é só "DITOS" por isso para acreditares nos ditos dele, tens de acreditar nos FEITOS de Bills.

Nunca neguei essa capacidade e sim disse inviável julgar que venceria Omega assim, sem mesmo saber nem que tempo leva pra técnica ser realizada..
Gogeta SSj4 é dito em escala de poder porque não sabemos seu total poder.. na verdade nem sabemos o total poder do Bills ou Whiss, sabemos que são absurdamente fortes porem não vimos o máximo para dizer o limite de seus poderes.

agora em questão de habilidades mesmo não existe diferença no mostrado em relação aos três cada um tem habilidade diferentes que outro não tem e ambos tem a maioria habilidades exóticas igual .

Ambos cria clones e parece não perde o poder, diferente do Cell.
Ambos manipula a matéria e cria oque quiser.
Ambos ataca com poder da mente.
Ambos manipula a energia/anula de alguma forma.

oque sobra? Selamento para Bills (sela deuses em objeto), manipulação da Imatéria para Gogeta ( apaga corpo/Alma da existência) , manipulação de tempo/espaço para Whiis ( retroceder o tempo até 3 minutos, ver o passado )??

Em questão de mostrado o Bills supera até mesmo a Vados, pois não vi ela mostra arsenal de habilidades que ele mostrou, muito menos o seu irmão Champa se quer mostrou algo.

"Bills é sim bem superior ao SSG nunca disse o contrário, porém não da pra jugar percentagens acabaria sendo mais achismo mesmo;"

Isso eu concordo. Valores absolutos é impossível saber. Mas dá para saber que a percentagem é grande. O que vou colocar agora é completamente hipotético. Mas supõe o seguinte:

Goku SSG perdeu para Bills certo?

Em seguida foi treinar com Whiss e Vegeta e adquiriu o SSB. O SSB só por si mesmo já superior a SSG, ainda mais com o treino de Whiss (treino esse que levou Vegeta ssj2 para SSB).
Mesmo assim, dois SSB com treino de meses com Whiss são incapazes de vencer Bills.

-Passam-se todos os acontecimento de Fukkatsu no F e Goku e Vegeta treinam com Fatos especias criados por Whiss e continuam inferiores a Bills.

- Goku e Vegeta vão 3 ANOS para a sala do tempo (Goku NUM ANO APENAS passou de nível inferior a andróide 17/18 para quase nível cell perfeito, portanto ele no mínimo triplicou seu poder). Então imagina 3 anos, no mínimo QUADRUPLICOU seu poder.

- Se este mesmo Goku depois de 3 anos ainda continuar inferior a Bills (mesmo após quadruplicar seu poder) então quão fraco era Goku SSG ao pé de Bills?

Bills>Goku SSB 3 ANOS>Goku SSB Meses pós Fukkatsu no F> Goku SSB com meses de treino de Whiss> Goku SSG

De Goku SSG até Goku SSB 3 ANOS de treino, o aumento tem de ser no mínimo de 4x o seu poder. Se a série provar que ele continua inferior ao Bills. Então Bills usou menos de 25% do seu poder na luta com Goku SSG.

"Você ta forçando as coisas a diferença do SSG e o SSB não é absurda.
Goku SSJ + Deus não teve uma diferença significativa contra Bills, é praticamente um SSB só que não totalmente dominado; Só é superior mesmo porque sua forma normal atualmente é superior a quando lutou com Bills."

A diferença não sabemos. Sabemos SIM que existe e que SSB é superior a SSG. mas é a unica coisa mesmo.

"Isso não significa que um é universal e outro não, caso contrario ela falaria sobre o KI. "

Eu não disse que Champa não era Universal. Muito pelo contrário. Vados não falou em ki em momento nenhum também, apenas usou a condição física como forma de comparação para responder à pergunta de goku que foi "qual é o mais forte".

"Cell nem era muito mais forte que Goku, por isso ambos equilibrava a ate certo ponto"

Como assim não era? Cell inclusive CONVIDA Goku a recuperar-se com uma semente dos deuses e voltar à luta. Ou seja, Cell estava confiante que podia enfrentar Goku 100% DUAS VEZES Seguidas.

"No manga ele fica nervoso utiliza apenas um ataque e acabar com 4 de uma só vez .. mesmo nem sendo 2x um."

"Não da para saber ainda, talvez eles consiga. Bills é Universal, agora o SSB chega a ser metade disso ou nem isso, então ambos teria que multiplicar seu poder a um nível incalculável pois não sabemos essa diferença de poder. "

Futuramente saberemos a resposta. SSB com 3 anos de treino tem de no mínimo Quadriplicar seu poder (tendo em conta o histórico de UP'S de Goku na sala do tempo).

"Não é mais fácil lançar um ataque Universal e matar o cara e ir comer pudim, do que ficar preparando uma técnica de selamento que nem sabemos quanto tempo leva? pode ser segundos, dias, meses, anos quem sabe ? "

Depende se o selamento for instantâneo e se o adversário for mais poderoso que o próprio Bills. A verdade é que Bills é um tipo impaciente, ele se não gosta de algo faz qualquer coisa na hora. A ideia que o velho kaioshin transmitiu foi que foi algo rápido , ele disse "ele irritou-se e selou-me na espada Z". Tendo em conta isto duvido muito que ele tenha estado horas a citar um selamento ou algo do género. Não faz o género do personagem que todo o que demonstrou até agora foi instantâneo. Talvez futuramente ele volte a fazer o selamento.

"Bills controlou ataques de um monstro, mais sera que controlaria um ataque de Goku??? Bem vago afirma isso, pode ser que sim ou não."

Enquanto ele não demonstra limitação nesse campo, julgo que pode ser considerada para alguém que simplesmente anula/apaga algo universal num segundo.

"Big Bang = 90% Omega: Não é suficiente para matar.
Universal Genki Dama = 110% Omega: É suficiente para Matar.
2x Big Bang = 180% Omega: Bem mais que o suficiente para Matar. "

Não concordo com os 90% por um motivo muito simples. Omega é basicamente o poder das 7 esferas do dragao certo? 100/7=14,2% . Ou seja, se todos os dragões fossem equivalentes, cada esfera representaria 14.2% do poder de Omega. Mas sabemos que Syn Shenron era mais forte que os outros 6 individualmente, ele matou Nova shenron com um ataque. Goku ssj4 manteve uma bola luta com Nova mas foi incapaz de arranhar Syn Shenron. Logo não me admirava que ele sozinho representasse uns 30% do poder total e os outros 70 fossem distribuídos pelos restantes dragões. Mas isso é minha opinião claro.

Dado que Syn não morreu com o ataque, então julgo que o Big Bang representasse uns 70/75% do necessário para o matar.

E o que sobraria de Omega depois de perder as 6 esferas? Uns 30% do poder total de Omega. Portanto até "meio" big bang kameahmeha terminaria o serviço.

" Basicamente teria que ter uma soma de ataques semi- universal para derrotar Omega. ou um Universal para matar com apenas um golpe. "

Sim , mas isso foi o que eu disse. Dá para matar omega em 2 ataques inferiores a Universal.

"Passa por cima de outros oque ? Eu mesmo afirmei que via Bills vencendo facilmente com uma energia Universal, assim como uma Genki Dama venceu não vi qual o motivo da sua indignação ?"

O que eu quis dizer é que parecia que não estavas a querer aceitar e considerar o selamento para Bills já que assim ele tornarse-ia uma "ameaça" para personagens ainda mais fortes que ele. Um cara que pode selar até divindades em pedras? Meu Deus , ele assim ganharia de qualquer coisa que não fosse Omnipotente.

"ntão explique como um planeta distante foi destroçado pela Onda de choque que se propagava, mais a terra estando do lado nem partiu ? a unica explicação é que a massa do planeta terra e bem superior a do planeta destruído, por isso não quebrou com um ataque.
Vai me dizer que a onda de choque começa mais fraca no local do impacto e aumenta a se propagar ???????"

Acertaste num ponto essencial. Na verdade é dito na série que a terra NÃO É DESTRUÍDA POR ESTAR PRÓXIMA DAS ONDAS E QUE AS ONDAS ERAM MAIS INTENSAS À MEDIDA QUE SE PROPAGAVAM. Nada tem a ver com massa Vander, isso foi mesmo afirmado no Anime que quanto mais longe as ondas chegavam, mais danos causavam. Revê a luta e verás que nao estou a mentir.


"Oque importa é que é preciso um ataque Universal ou dois ataques semi- Universal para vencer ele. isso se ele não absorve antes do segundo ataque"

Sim, ele só não morreu para 2 semi-universais porque a fusão terminou. E olha que ele ainda ficou ali muito tempo a falar e demorou a engular as outras 6 esferas do dragão.

"Kid Buu foi desintegrado na hora em que Goku usou o SSJ para aumentar a potência..
Goku Gt tava tão fraco, que os ataques do Omega o travessava como se não fosse nada, Omega entra em desespero e se pergunta o porque Goku voltou tão forte, logo após isso lança vários ataques e Goku com o sorriso no rosto como se não se não sentia nada."

Foi precisou aumentar a potência. No caso de omega foi desintegração instantânea ao toque.
Quanto ao Goku foi puro enredo, se vires antes, ele estava tão fraco que perdeu a forma ssj4. Depois levou uma surra de Omega e ainda levou com uma bola vermelha que ia destruir o planeta e ficou debaixo dos escombros sem se conseguir mexer enquanto os outros saiyanjins lutavam com Omega. Ele ao sair do buraco mal conseguia abrir os olhos. Depois de repente a bola que minutos antes o tinha deixado quase a morrer , não lhe faz NADA e destrói tanto como uma granada. Incoerência de enredo, penso eu.

"Nunca neguei essa capacidade e sim disse inviável julgar que venceria Omega assim, sem mesmo saber nem que tempo leva pra técnica ser realizada.. "

Tudo bem, mas não deixa de ser um possível meio de finalização. Quem sabe no ANime mostre ele a fazer de novo.

"Em questão de mostrado o Bills supera até mesmo a Vados, pois não vi ela mostra arsenal de habilidades que ele mostrou, muito menos o seu irmão Champa se quer mostrou algo.

Vados até agora só demonstrou transportar 6 planetas a velocidade milhões de vezes a da luz como se não fosse nada e mostrou manipulação de matéria ao nível de criação de átomos (Vados criou oxigénio e atmosfera para o planeta do torneio) e cria objetos do nada. Pode também ver o passado. Ahn e no mangá deitou Champa com um golpe. É dita ainda como superior a Whiss que sabemos ser superior a Bills. No dito Vados é superior a Bills. Já champa é idêntico.