Beerus vs Omega Shenron

A questão é que a as percentagens FORAM ELIMINADAS porque estão CORRIGINDO ASPETOS dos filmes (exemplo: Goku SSB sendo perfurado por raio random foi CORRIGIDO para Goku forma base). Nós simplesmente temos de levar em consideração o atual certo? No MANGÁ não foram atribuídas percentagens, no Anime NÃO foram atribuídas percentagens, então porque raio haverias de levar APENAS EM CONSIDERAÇÃO o filme que saiu quase à 3 anos e foi corrigido? Tu estás a fazer isso porque não queres que Bills seja tão overpower. Então fazes uma "selecção" da informação que apenas gostas (ex: consideras as percentagens do filme mas consideras a forma base sendo perfurada e não SSB; consideras "ditos" no GT mas não consideras "ditos" para Bills como a técnica de selamento). Assim não dá para argumentar direito amigo.

Estou considerando tudo, mas realmente essa questão de filme tem incoerências; Em luta nem mesmo Bills venceu SSG tão facilmente, assim como  Gogeta também não venceu Omega em um ataque,  mesmo ambos dizendo que diferença era absurda.
Bills é sim bem superior ao SSG nunca disse o contrário, porém não da pra jugar  percentagens acabaria sendo mais achismo mesmo;

Bills é overpower e não precisa de selamento para isso, tem habilidades muito melhores na minha opinião.

Sabemos que é mais forte pois é uma evolução do SSG. Só esse fato já chega para dizer que Bills>>> Goku SSB+ VEGETA SSB e qualquer um deste dois é>>>> Goku SSG

Nós nem vimos uma luta de Goku SSB com Bills. Só vimos na forma SSG.

Você ta forçando as coisas a diferença do SSG e o SSB não é absurda.
Goku SSJ + Deus não teve uma diferença significativa contra Bills, é praticamente um SSB só que não totalmente dominado; Só é superior mesmo porque sua forma normal atualmente é superior a quando lutou com Bills.

Essa imagem foi de novo informação selectiva da tua parte. Porque não colocaste  página anterior? Eu vou colocar abaixo para veres. Goku PERGUNTA QUAL DOS DOIS É MAIS FORTE. Vados responde: Isso não é algo que devas perguntar... No entanto a julgar pela APRÊNCIAS JÁ devias saber a resposta. O que se passou aqui? Vados usou A APARÊNCIA como comparação PARA DIZER QUAL DOS DOIS É MAIS FORTE E RESPONDER A GOKU.
Por duas pessoas trocarem murros de forma igual isso não quer dizer que sejam iguais. Esse argumento nem faz sentido. Goku teve equilibrado na luta com Cell durante bastante tempo e sabemos que Cell era mais forte. O que te diz que Bills não é mais forte? Se A PRÓPRIA VADOS diz isso. De novo estás a ir contra a obra por informação "seletiva"

Enfim, era bem mais fácil julgar pelo KI que sempre foi dessa maneira na obra.
Ali ate parece que ela estava a zoar Champa tanto que o mesmo a corrige, algo referente a aparência esse era o julgamento  dela, oque mostra que o físico dele é bem superior ao irmão e com isso obviante ele ganharia;
Isso não significa que um é universal e outro não, caso contrario ela falaria sobre o KI.  

Cell nem era muito mais forte que Goku, por isso ambos equilibrava a ate certo ponto. Assim como Bills e Champa, porém que  o físico faz uma diferença absurda  mesmo ambos tendo o mesmo poder;
Goku diz ficar mais lento apenas por comer de mais, trunks entra em Ultra SSJ e perde grande velocidade mesmo ficando mais forte.
Obvio que Bills é mais forte julgando pela aparência, você vera um obeso lento, e um esportista  com grande velocidade,  mais nada relacionado ao poder e bem pelo físico mesmo.

Na verdade ele não causou QUALQUER dano aos Saibamen até se irritar com a morte de yamcha e atacar individualmente cada um...

No manga ele fica nervoso utiliza apenas um ataque e acabar com 4 de uma só vez .. mesmo nem sendo 2x um.

Tal como não existe motivo para achar já que as percentagens foram removidas como forma de correção certo? E a nova comparação - árvore- Castelo indica uma diferença bem maior. Só quando eles lutarem a sério poderemos ver isso mas entretanto Goku e Vegeta já não são mais os mesmos pois treinaram durante mais 3 anos desde a altura em que a comparação foi feita... Se calhar até já vencem Bills, quem sabe né?

Não da para saber ainda, talvez eles consiga. Bills é Universal, agora o SSB chega a ser metade disso ou nem isso, então ambos teria que multiplicar seu poder a um nível incalculável pois não sabemos essa diferença de poder.  

Mas como eu disse é plausível considerar a técnica enquanto não se diga NADA em contrário no Anime (como expicação da técnica). Cell NUNCA usou Genki Dama e disse que poderia usar, então como ele nunca mostrou vamos retirar do seu repertório de técnicas? Não!
Se ele tem essa capacidade de selamento então pode ser considerada, é AINDA MAIS VÁLIDO do que dizer que Gogeta vence Omega com um dedo porque vem numa enciclopédia e porque? Porque não passa d eum "dito" enquanto Bills de FATO USOU o Selamento. Se queres considerar que Gogeta mata Omega com um dedo, mesmo não passando de um dito, então tens de considerar o selamento para Bills ja que ALÉM DE DITO, FOI UM FEITO. E quem disse que ele não pode usar isso em seres ainda mais fortes que ele? Nada em contrário foi afirmado ainda...

Mas o problema esta justamente em saber como a técnica funciona. Exemplo e se ele demorar 1 hora  para selar o inimigo porque talvez a técnica precisa de preparo?
Não é mais fácil lançar um ataque Universal e matar o cara e ir comer pudim, do que ficar preparando uma técnica de selamento que nem sabemos quanto tempo leva? pode ser segundos, dias, meses, anos quem sabe ?  
Por isso acho mais viável ele vencer com uma técnica que sabemos como funciona, mas não quer dizer que não considero.

Se ele diz que pode anular qualquer energia e já demonstrou poder manipular e devolver energia, então pode ser considerada. Foi um feito dele. Quer dizer, ele tem de USAR TUDO na luta com Goku para ser considerado? Isso é ridículo, Goku não usou genki dama em cell então é porque não pode fazer genki dama? Lá por ele não selar goku numa pedra ou não lhe devolver ataques não significa que não o possa fazer pois ele já MOSTROU ISSO! Negar feitos de personagens é outro exemplo de informação "seletiva".

Mais ai quem esta.
Gogeta piscou omega saiu voando, agora sera que ele faz isso com um cara Multiversal ?? Bills anulou a energia Universal, mais sera que conseguiria anular uma Multiversal?

Bills controlou ataques de um monstro, mais sera que controlaria um ataque de Goku??? Bem vago afirma isso, pode ser que sim ou não.

De novo não sabemos a percentagem certo? Mas se Goku não passava de uma árvore ao pé do Castelo que é Bills, então vejo uma percentagem bem inferior a 60%. Se podia com um murro? Não sei. Com dois? Quase de certeza.

Não da para saber, para isso teremos que ter a percentagem, então até la 3 socos continua sendo necessário.

Só vou postar 2 imagens para veres bem como ficou OMEGA depois de receber o golpe do dragão de Goku e o Big bang de Gogeta para veres qual dos ataques foi mais poderoso ok?



Omega depois de receber o Big BANG REVERTEU DE FORMA. PERDEU 6 BOLAS DO DRAGÃO E FICOU TODO FERIDO! OU SEJA ELE NEM CONSEGUIU REGENERAR DESTE ATAQUE INFERIOR A UNIVERSAL



Minuto 2:54 - Depois de receber o ataque de Goku ele NEM FICA COM SEQUELAS NEM PERDE AS 6 ESFERAS DO DRAGÃO. Volta na boa.

Então s eum ataque não faz NADA. Outro Deixa OMEGA TODO FERIDO E FÁ-LO PERDER 6 ESFERAS. QUAL ATAQUE É MAIS FORTE? é mais que óbvio certo?

De novo isto prova que 2 ataques inferior a Universal matam omega na boa.

2 ataques inferior a a solo né?
porque se somar acaba ultrapassando um ataque necessário. que no caso era Universal.
Então ainda acaba sendo Universal pois um ataque inferior não Mata, um ataque Universal é suficiente para matar na hora,  dois rajada Big Bang é muito mais que suficiente para matar na hora.

Depois do Biga Bang kamehameha, Omega ficou REDUZIDO a um SYN SHENRON FERIDO! O que será preciso para matar um Syn shenron ferido? Até Goku ssj4 Full Power PARTIU A CARA TODA A UM SYN SHENRON A 100%.

Baciamente um ataque inferior a universal reduz Omega a Syn ferido, e o segundo ataque basta ter metade do  poder do primeiro para matar syn shenron ferido.

Big Bang = 90% Omega: Não é suficiente para matar.
Universal Genki Dama = 110% Omega: É suficiente para Matar.
2x Big Bang = 180% Omega:  Bem mais  que o suficiente para Matar.

Goku full power era mais forte, porém mesmo assim com o Kamehameha 10x não conseguiu matar Syn Shenro apenas feriu. Basicamente teria que ter uma soma de ataques semi- universal para derrotar Omega. ou um Universal para matar com apenas um golpe.

TU É QUE NÃO QUERES CONSIDERAR PORQUE MAIS UMA VEZ INFORMAÇÃO "SELETIVA". O selamento torna Bills muito OP NÉ? E como tu não queres que ele seja demasiado OP dizes que não pode ser considerado. Bem tenho más notícias, ALÉM DE DITO ELE EFETUOU A TÉCNICA. Se não consideras então não podes considerar MAIS DITOS (exemplo: Gogeta derrotar Omega com um dedo porque não passa de um dito)

"Apostas"? Mas isto é o totoloto agora? Tu tens de argumentar com fatos não com achismos! O planeta foi desintegrado a anos-luz distância pelas ondas de choque. Vais negar isso porque não sabes a massa do planeta e "apostas"? Vander eu tenho respeito pelos teus argumentos mas realmente quando tu não queres que um personagens seja OP , tentas tudo inclusive "apostas" e negar feitos dele só para não passar por cima de outros...

Omega não tem resistência universal de certeza, já que um Big bang infeiror a universla deixou-o às portas da morte em forma SYN SHENRON!

Estou considerando, só não acho viável até porque não sabemos o tempo necessário para utilizar a técnica e tal. Acho bem mais viável ele simplesmente utilizar um ataque Universal e acabar com a luta  do que fazer ritual para usar um selamento que nem sabemos como funciona.

Passa por cima de outros oque ? Eu mesmo afirmei que via Bills vencendo facilmente com uma energia Universal, assim como uma Genki Dama venceu não vi qual o motivo da sua indignação ?

Então explique como um planeta distante foi destroçado pela Onda de choque que se propagava, mais a terra estando do lado nem partiu ? a unica explicação  é que a massa do planeta terra e bem superior a do planeta destruído, por isso não quebrou com um ataque.
Vai me dizer que a onda de choque começa mais fraca no local do impacto e aumenta a se propagar ???????

logo alguém com uma resistência superior a uma terra não sofreria com impacto,  nota-se Radidiz é superior a uma Lua em resistência com apenas 1500 de poder..

Se omega tivesse resistência Universal, não séria preciso um ataque Universal e sim um ataque Universal+ ou Multiversal.. Pois alguém com uma hipotética resistência universal  não morreria para um ataque Universal ??

Oque importa é que é preciso um ataque Universal ou dois ataques semi- Universal para vencer ele. isso se ele não absorve antes do segundo ataque.

Só prova que a diferença da genki dama para Kid era MENOR do que a diferença da genki dama para Omega (GOKU ESTAVA ACABADO nas duas situações, sem forças, ferido, forma base etc e no entanto Kid aguentou a genki dama nas mãos por um bom tempo e Omega foi desintegrado ao simples toque).

Kid Buu foi desintegrado na hora em que Goku usou o SSJ para aumentar a potência..
Goku Gt tava tão fraco, que os ataques do Omega o travessava como se não fosse nada, Omega entra em desespero e  se pergunta o porque Goku voltou tão forte, logo após  isso lança vários ataques e Goku com o sorriso no rosto como se não se não sentia nada.

OBS: Eu já percebi que tu queres à força toda que Bills não possua selamento nem capacidade de manipular energia porque isso punha em risco muitos personagens "ditos" mais fortes que ele. Ele ficaria MUITO OP ao poder selar Deuses em simples pedras ou devolver os ataques às pessoas (porque já não bastava ANULAR qualquer tipo de energia né?) então tu queres NEGAR esses feitos porque dizes que não sabes como funcionam, mas ainda são SÃO FEITOS DO PERSONAGEM QUE VALEM MAIS QUE QUALQUER DITO. E sejamos sinceros, Gogeta ssj4 é só "DITOS" por isso para acreditares nos ditos dele, tens de acreditar nos FEITOS de Bills.

Nunca neguei essa capacidade e sim disse inviável julgar que venceria Omega assim, sem mesmo saber nem que tempo leva pra técnica ser realizada..
Gogeta SSj4 é dito em escala de poder porque não sabemos seu total poder.. na verdade nem sabemos o total poder do Bills ou Whiss, sabemos que são absurdamente fortes porem não vimos o máximo para dizer o limite de seus poderes.

agora em questão de habilidades mesmo não existe diferença no mostrado em relação aos três cada um tem habilidade diferentes que outro não tem e ambos tem a maioria habilidades exóticas igual .

Ambos cria clones e parece não perde o poder, diferente do Cell.
Ambos manipula a matéria e cria oque quiser.
Ambos ataca com poder da mente.
Ambos manipula a energia/anula de alguma forma.

oque sobra? Selamento para Bills (sela deuses em objeto), manipulação da Imatéria para Gogeta ( apaga corpo/Alma da existência) , manipulação de tempo/espaço para Whiis ( retroceder o tempo até 3 minutos, ver o passado )??

Em questão de mostrado o Bills supera até mesmo a Vados, pois não vi ela mostra arsenal de habilidades que ele mostrou, muito menos o seu irmão Champa se quer mostrou algo.

Vander escreveu:

A questão é que a as percentagens FORAM ELIMINADAS porque estão CORRIGINDO ASPETOS dos filmes (exemplo: Goku SSB sendo perfurado por raio random foi CORRIGIDO para Goku forma base). Nós simplesmente temos de levar em consideração o atual certo? No MANGÁ não foram atribuídas percentagens, no Anime NÃO foram atribuídas percentagens, então porque raio haverias de levar APENAS EM CONSIDERAÇÃO o filme que saiu quase à 3 anos e foi corrigido? Tu estás a fazer isso porque não queres que Bills seja tão overpower. Então fazes uma "selecção" da informação que apenas gostas (ex: consideras as percentagens do filme mas consideras a forma base sendo perfurada e não SSB; consideras "ditos" no GT mas não consideras "ditos" para Bills como a técnica de selamento). Assim não dá para argumentar direito amigo.

Estou considerando tudo, mas realmente essa questão de filme tem incoerências; Em luta nem mesmo Bills venceu SSG tão facilmente, assim como  Gogeta também não venceu Omega em um ataque,  mesmo ambos dizendo que diferença era absurda.
Bills é sim bem superior ao SSG nunca disse o contrário, porém não da pra jugar  percentagens acabaria sendo mais achismo mesmo;

Bills é overpower e não precisa de selamento para isso, tem habilidades muito melhores na minha opinião.

Sabemos que é mais forte pois é uma evolução do SSG. Só esse fato já chega para dizer que Bills>>> Goku SSB+ VEGETA SSB e qualquer um deste dois é>>>> Goku SSG

Nós nem vimos uma luta de Goku SSB com Bills. Só vimos na forma SSG.

Você ta forçando as coisas a diferença do SSG e o SSB não é absurda.
Goku SSJ + Deus não teve uma diferença significativa contra Bills, é praticamente um SSB só que não totalmente dominado; Só é superior mesmo porque sua forma normal atualmente é superior a quando lutou com Bills.

Essa imagem foi de novo informação selectiva da tua parte. Porque não colocaste  página anterior? Eu vou colocar abaixo para veres. Goku PERGUNTA QUAL DOS DOIS É MAIS FORTE. Vados responde: Isso não é algo que devas perguntar... No entanto a julgar pela APRÊNCIAS JÁ devias saber a resposta. O que se passou aqui? Vados usou A APARÊNCIA como comparação PARA DIZER QUAL DOS DOIS É MAIS FORTE E RESPONDER A GOKU.
Por duas pessoas trocarem murros de forma igual isso não quer dizer que sejam iguais. Esse argumento nem faz sentido. Goku teve equilibrado na luta com Cell durante bastante tempo e sabemos que Cell era mais forte. O que te diz que Bills não é mais forte? Se A PRÓPRIA VADOS diz isso. De novo estás a ir contra a obra por informação "seletiva"

Enfim, era bem mais fácil julgar pelo KI que sempre foi dessa maneira na obra.
Ali ate parece que ela estava a zoar Champa tanto que o mesmo a corrige, algo referente a aparência esse era o julgamento  dela, oque mostra que o físico dele é bem superior ao irmão e com isso obviante ele ganharia;
Isso não significa que um é universal e outro não, caso contrario ela falaria sobre o KI.  

Cell nem era muito mais forte que Goku, por isso ambos equilibrava a ate certo ponto. Assim como Bills e Champa, porém que  o físico faz uma diferença absurda  mesmo ambos tendo o mesmo poder;
Goku diz ficar mais lento apenas por comer de mais, trunks entra em Ultra SSJ e perde grande velocidade mesmo ficando mais forte.
Obvio que Bills é mais forte julgando pela aparência, você vera um obeso lento, e um esportista  com grande velocidade,  mais nada relacionado ao poder e bem pelo físico mesmo.

Na verdade ele não causou QUALQUER dano aos Saibamen até se irritar com a morte de yamcha e atacar individualmente cada um...

No manga ele fica nervoso utiliza apenas um ataque e acabar com 4 de uma só vez .. mesmo nem sendo 2x um.

Tal como não existe motivo para achar já que as percentagens foram removidas como forma de correção certo? E a nova comparação - árvore- Castelo indica uma diferença bem maior. Só quando eles lutarem a sério poderemos ver isso mas entretanto Goku e Vegeta já não são mais os mesmos pois treinaram durante mais 3 anos desde a altura em que a comparação foi feita... Se calhar até já vencem Bills, quem sabe né?

Não da para saber ainda, talvez eles consiga. Bills é Universal, agora o SSB chega a ser metade disso ou nem isso, então ambos teria que multiplicar seu poder a um nível incalculável pois não sabemos essa diferença de poder.  

Mas como eu disse é plausível considerar a técnica enquanto não se diga NADA em contrário no Anime (como expicação da técnica). Cell NUNCA usou Genki Dama e disse que poderia usar, então como ele nunca mostrou vamos retirar do seu repertório de técnicas? Não!
Se ele tem essa capacidade de selamento então pode ser considerada, é AINDA MAIS VÁLIDO do que dizer que Gogeta vence Omega com um dedo porque vem numa enciclopédia e porque? Porque não passa d eum "dito" enquanto Bills de FATO USOU o Selamento. Se queres considerar que Gogeta mata Omega com um dedo, mesmo não passando de um dito, então tens de considerar o selamento para Bills ja que ALÉM DE DITO, FOI UM FEITO. E quem disse que ele não pode usar isso em seres ainda mais fortes que ele? Nada em contrário foi afirmado ainda...

Mas o problema esta justamente em saber como a técnica funciona. Exemplo e se ele demorar 1 hora  para selar o inimigo porque talvez a técnica precisa de preparo?
Não é mais fácil lançar um ataque Universal e matar o cara e ir comer pudim, do que ficar preparando uma técnica de selamento que nem sabemos quanto tempo leva? pode ser segundos, dias, meses, anos quem sabe ?  
Por isso acho mais viável ele vencer com uma técnica que sabemos como funciona, mas não quer dizer que não considero.

Se ele diz que pode anular qualquer energia e já demonstrou poder manipular e devolver energia, então pode ser considerada. Foi um feito dele. Quer dizer, ele tem de USAR TUDO na luta com Goku para ser considerado? Isso é ridículo, Goku não usou genki dama em cell então é porque não pode fazer genki dama? Lá por ele não selar goku numa pedra ou não lhe devolver ataques não significa que não o possa fazer pois ele já MOSTROU ISSO! Negar feitos de personagens é outro exemplo de informação "seletiva".

Mais ai quem esta.
Gogeta piscou omega saiu voando, agora sera que ele faz isso com um cara Multiversal ?? Bills anulou a energia Universal, mais sera que conseguiria anular uma Multiversal?

Bills controlou ataques de um monstro, mais sera que controlaria um ataque de Goku??? Bem vago afirma isso, pode ser que sim ou não.

De novo não sabemos a percentagem certo? Mas se Goku não passava de uma árvore ao pé do Castelo que é Bills, então vejo uma percentagem bem inferior a 60%. Se podia com um murro? Não sei. Com dois? Quase de certeza.

Não da para saber, para isso teremos que ter a percentagem, então até la 3 socos continua sendo necessário.

Só vou postar 2 imagens para veres bem como ficou OMEGA depois de receber o golpe do dragão de Goku e o Big bang de Gogeta para veres qual dos ataques foi mais poderoso ok?



Omega depois de receber o Big BANG REVERTEU DE FORMA. PERDEU 6 BOLAS DO DRAGÃO E FICOU TODO FERIDO! OU SEJA ELE NEM CONSEGUIU REGENERAR DESTE ATAQUE INFERIOR A UNIVERSAL



Minuto 2:54 - Depois de receber o ataque de Goku ele NEM FICA COM SEQUELAS NEM PERDE AS 6 ESFERAS DO DRAGÃO. Volta na boa.

Então s eum ataque não faz NADA. Outro Deixa OMEGA TODO FERIDO E FÁ-LO PERDER 6 ESFERAS. QUAL ATAQUE É MAIS FORTE? é mais que óbvio certo?

De novo isto prova que 2 ataques inferior a Universal matam omega na boa.

2 ataques inferior a a solo né?
porque se somar acaba ultrapassando um ataque necessário. que no caso era Universal.
Então ainda acaba sendo Universal pois um ataque inferior não Mata, um ataque Universal é suficiente para matar na hora,  dois rajada Big Bang é muito mais que suficiente para matar na hora.

Depois do Biga Bang kamehameha, Omega ficou REDUZIDO a um SYN SHENRON FERIDO! O que será preciso para matar um Syn shenron ferido? Até Goku ssj4 Full Power PARTIU A CARA TODA A UM SYN SHENRON A 100%.

Baciamente um ataque inferior a universal reduz Omega a Syn ferido, e o segundo ataque basta ter metade do  poder do primeiro para matar syn shenron ferido.

Big Bang = 90% Omega: Não é suficiente para matar.
Universal Genki Dama = 110% Omega: É suficiente para Matar.
2x Big Bang = 180% Omega:  Bem mais  que o suficiente para Matar.

Goku full power era mais forte, porém mesmo assim com o Kamehameha 10x não conseguiu matar Syn Shenro apenas feriu. Basicamente teria que ter uma soma de ataques semi- universal para derrotar Omega. ou um Universal para matar com apenas um golpe.

TU É QUE NÃO QUERES CONSIDERAR PORQUE MAIS UMA VEZ INFORMAÇÃO "SELETIVA". O selamento torna Bills muito OP NÉ? E como tu não queres que ele seja demasiado OP dizes que não pode ser considerado. Bem tenho más notícias, ALÉM DE DITO ELE EFETUOU A TÉCNICA. Se não consideras então não podes considerar MAIS DITOS (exemplo: Gogeta derrotar Omega com um dedo porque não passa de um dito)

"Apostas"? Mas isto é o totoloto agora? Tu tens de argumentar com fatos não com achismos! O planeta foi desintegrado a anos-luz distância pelas ondas de choque. Vais negar isso porque não sabes a massa do planeta e "apostas"? Vander eu tenho respeito pelos teus argumentos mas realmente quando tu não queres que um personagens seja OP , tentas tudo inclusive "apostas" e negar feitos dele só para não passar por cima de outros...

Omega não tem resistência universal de certeza, já que um Big bang infeiror a universla deixou-o às portas da morte em forma SYN SHENRON!

Estou considerando, só não acho viável até porque não sabemos o tempo necessário para utilizar a técnica e tal. Acho bem mais viável ele simplesmente utilizar um ataque Universal e acabar com a luta  do que fazer ritual para usar um selamento que nem sabemos como funciona.

Passa por cima de outros oque ? Eu mesmo afirmei que via Bills vencendo facilmente com uma energia Universal, assim como uma Genki Dama venceu não vi qual o motivo da sua indignação ?

Então explique como um planeta distante foi destroçado pela Onda de choque que se propagava, mais a terra estando do lado nem partiu ? a unica explicação  é que a massa do planeta terra e bem superior a do planeta destruído, por isso não quebrou com um ataque.
Vai me dizer que a onda de choque começa mais fraca no local do impacto e aumenta a se propagar ???????

logo alguém com uma resistência superior a uma terra não sofreria com impacto,  nota-se Radidiz é superior a uma Lua em resistência com apenas 1500 de poder..

Se omega tivesse resistência Universal, não séria preciso um ataque Universal e sim um ataque Universal+ ou Multiversal.. Pois alguém com uma hipotética resistência universal  não morreria para um ataque Universal ??

Oque importa é que é preciso um ataque Universal ou dois ataques semi- Universal para vencer ele. isso se ele não absorve antes do segundo ataque.

Só prova que a diferença da genki dama para Kid era MENOR do que a diferença da genki dama para Omega (GOKU ESTAVA ACABADO nas duas situações, sem forças, ferido, forma base etc e no entanto Kid aguentou a genki dama nas mãos por um bom tempo e Omega foi desintegrado ao simples toque).

Kid Buu foi desintegrado na hora em que Goku usou o SSJ para aumentar a potência..
Goku Gt tava tão fraco, que os ataques do Omega o travessava como se não fosse nada, Omega entra em desespero e  se pergunta o porque Goku voltou tão forte, logo após  isso lança vários ataques e Goku com o sorriso no rosto como se não se não sentia nada.

OBS: Eu já percebi que tu queres à força toda que Bills não possua selamento nem capacidade de manipular energia porque isso punha em risco muitos personagens "ditos" mais fortes que ele. Ele ficaria MUITO OP ao poder selar Deuses em simples pedras ou devolver os ataques às pessoas (porque já não bastava ANULAR qualquer tipo de energia né?) então tu queres NEGAR esses feitos porque dizes que não sabes como funcionam, mas ainda são SÃO FEITOS DO PERSONAGEM QUE VALEM MAIS QUE QUALQUER DITO. E sejamos sinceros, Gogeta ssj4 é só "DITOS" por isso para acreditares nos ditos dele, tens de acreditar nos FEITOS de Bills.

Nunca neguei essa capacidade e sim disse inviável julgar que venceria Omega assim, sem mesmo saber nem que tempo leva pra técnica ser realizada..
Gogeta SSj4 é dito em escala de poder porque não sabemos seu total poder.. na verdade nem sabemos o total poder do Bills ou Whiss, sabemos que são absurdamente fortes porem não vimos o máximo para dizer o limite de seus poderes.

agora em questão de habilidades mesmo não existe diferença no mostrado em relação aos três cada um tem habilidade diferentes que outro não tem e ambos tem a maioria habilidades exóticas igual .

Ambos cria clones e parece não perde o poder, diferente do Cell.
Ambos manipula a matéria e cria oque quiser.
Ambos ataca com poder da mente.
Ambos manipula a energia/anula de alguma forma.

oque sobra? Selamento para Bills (sela deuses em objeto), manipulação da Imatéria para Gogeta ( apaga corpo/Alma da existência) , manipulação de tempo/espaço para Whiis ( retroceder o tempo até 3 minutos, ver o passado )??

Em questão de mostrado o Bills supera até mesmo a Vados, pois não vi ela mostra arsenal de habilidades que ele mostrou, muito menos o seu irmão Champa se quer mostrou algo.

"Bills é sim bem superior ao SSG nunca disse o contrário, porém não da pra jugar percentagens acabaria sendo mais achismo mesmo;"

Isso eu concordo. Valores absolutos é impossível saber. Mas dá para saber que a percentagem é grande. O que vou colocar agora é completamente hipotético. Mas supõe o seguinte:

Goku SSG perdeu para Bills certo?

Em seguida foi treinar com Whiss e Vegeta e adquiriu o SSB. O SSB só por si mesmo já superior a SSG, ainda mais com o treino de Whiss (treino esse que levou Vegeta ssj2 para SSB).
Mesmo assim, dois SSB com treino de meses com Whiss são incapazes de vencer Bills.

-Passam-se todos os acontecimento de Fukkatsu no F e Goku e Vegeta treinam com Fatos especias criados por Whiss e continuam inferiores a Bills.

- Goku e Vegeta vão 3 ANOS para a sala do tempo (Goku NUM ANO APENAS passou de nível inferior a andróide 17/18 para quase nível cell perfeito, portanto ele no mínimo triplicou seu poder). Então imagina 3 anos, no mínimo QUADRUPLICOU seu poder.

- Se este mesmo Goku depois de 3 anos ainda continuar inferior a Bills (mesmo após quadruplicar seu poder) então quão fraco era Goku SSG ao pé de Bills?

Bills>Goku SSB 3 ANOS>Goku SSB Meses pós Fukkatsu no F> Goku SSB com meses de treino de Whiss> Goku SSG

De Goku SSG até Goku SSB 3 ANOS de treino, o aumento tem de ser no mínimo de 4x o seu poder. Se a série provar que ele continua inferior ao Bills. Então Bills usou menos de 25% do seu poder na luta com Goku SSG.

"Você ta forçando as coisas a diferença do SSG e o SSB não é absurda.
Goku SSJ + Deus não teve uma diferença significativa contra Bills, é praticamente um SSB só que não totalmente dominado; Só é superior mesmo porque sua forma normal atualmente é superior a quando lutou com Bills."

A diferença não sabemos. Sabemos SIM que existe e que SSB é superior a SSG. mas é a unica coisa mesmo.

"Isso não significa que um é universal e outro não, caso contrario ela falaria sobre o KI. "

Eu não disse que Champa não era Universal. Muito pelo contrário. Vados não falou em ki em momento nenhum também, apenas usou a condição física como forma de comparação para responder à pergunta de goku que foi "qual é o mais forte".

"Cell nem era muito mais forte que Goku, por isso ambos equilibrava a ate certo ponto"

Como assim não era? Cell inclusive CONVIDA Goku a recuperar-se com uma semente dos deuses e voltar à luta. Ou seja, Cell estava confiante que podia enfrentar Goku 100% DUAS VEZES Seguidas.

"No manga ele fica nervoso utiliza apenas um ataque e acabar com 4 de uma só vez .. mesmo nem sendo 2x um."

"Não da para saber ainda, talvez eles consiga. Bills é Universal, agora o SSB chega a ser metade disso ou nem isso, então ambos teria que multiplicar seu poder a um nível incalculável pois não sabemos essa diferença de poder. "

Futuramente saberemos a resposta. SSB com 3 anos de treino tem de no mínimo Quadriplicar seu poder (tendo em conta o histórico de UP'S de Goku na sala do tempo).

"Não é mais fácil lançar um ataque Universal e matar o cara e ir comer pudim, do que ficar preparando uma técnica de selamento que nem sabemos quanto tempo leva? pode ser segundos, dias, meses, anos quem sabe ? "

Depende se o selamento for instantâneo e se o adversário for mais poderoso que o próprio Bills. A verdade é que Bills é um tipo impaciente, ele se não gosta de algo faz qualquer coisa na hora. A ideia que o velho kaioshin transmitiu foi que foi algo rápido , ele disse "ele irritou-se e selou-me na espada Z". Tendo em conta isto duvido muito que ele tenha estado horas a citar um selamento ou algo do género. Não faz o género do personagem que todo o que demonstrou até agora foi instantâneo. Talvez futuramente ele volte a fazer o selamento.

"Bills controlou ataques de um monstro, mais sera que controlaria um ataque de Goku??? Bem vago afirma isso, pode ser que sim ou não."

Enquanto ele não demonstra limitação nesse campo, julgo que pode ser considerada para alguém que simplesmente anula/apaga algo universal num segundo.

"Big Bang = 90% Omega: Não é suficiente para matar.
Universal Genki Dama = 110% Omega: É suficiente para Matar.
2x Big Bang = 180% Omega: Bem mais que o suficiente para Matar. "

Não concordo com os 90% por um motivo muito simples. Omega é basicamente o poder das 7 esferas do dragao certo? 100/7=14,2% . Ou seja, se todos os dragões fossem equivalentes, cada esfera representaria 14.2% do poder de Omega. Mas sabemos que Syn Shenron era mais forte que os outros 6 individualmente, ele matou Nova shenron com um ataque. Goku ssj4 manteve uma bola luta com Nova mas foi incapaz de arranhar Syn Shenron. Logo não me admirava que ele sozinho representasse uns 30% do poder total e os outros 70 fossem distribuídos pelos restantes dragões. Mas isso é minha opinião claro.

Dado que Syn não morreu com o ataque, então julgo que o Big Bang representasse uns 70/75% do necessário para o matar.

E o que sobraria de Omega depois de perder as 6 esferas? Uns 30% do poder total de Omega. Portanto até "meio" big bang kameahmeha terminaria o serviço.

" Basicamente teria que ter uma soma de ataques semi- universal para derrotar Omega. ou um Universal para matar com apenas um golpe. "

Sim , mas isso foi o que eu disse. Dá para matar omega em 2 ataques inferiores a Universal.

"Passa por cima de outros oque ? Eu mesmo afirmei que via Bills vencendo facilmente com uma energia Universal, assim como uma Genki Dama venceu não vi qual o motivo da sua indignação ?"

O que eu quis dizer é que parecia que não estavas a querer aceitar e considerar o selamento para Bills já que assim ele tornarse-ia uma "ameaça" para personagens ainda mais fortes que ele. Um cara que pode selar até divindades em pedras? Meu Deus , ele assim ganharia de qualquer coisa que não fosse Omnipotente.

"ntão explique como um planeta distante foi destroçado pela Onda de choque que se propagava, mais a terra estando do lado nem partiu ? a unica explicação é que a massa do planeta terra e bem superior a do planeta destruído, por isso não quebrou com um ataque.
Vai me dizer que a onda de choque começa mais fraca no local do impacto e aumenta a se propagar ???????"

Acertaste num ponto essencial. Na verdade é dito na série que a terra NÃO É DESTRUÍDA POR ESTAR PRÓXIMA DAS ONDAS E QUE AS ONDAS ERAM MAIS INTENSAS À MEDIDA QUE SE PROPAGAVAM. Nada tem a ver com massa Vander, isso foi mesmo afirmado no Anime que quanto mais longe as ondas chegavam, mais danos causavam. Revê a luta e verás que nao estou a mentir.


"Oque importa é que é preciso um ataque Universal ou dois ataques semi- Universal para vencer ele. isso se ele não absorve antes do segundo ataque"

Sim, ele só não morreu para 2 semi-universais porque a fusão terminou. E olha que ele ainda ficou ali muito tempo a falar e demorou a engular as outras 6 esferas do dragão.

"Kid Buu foi desintegrado na hora em que Goku usou o SSJ para aumentar a potência..
Goku Gt tava tão fraco, que os ataques do Omega o travessava como se não fosse nada, Omega entra em desespero e se pergunta o porque Goku voltou tão forte, logo após isso lança vários ataques e Goku com o sorriso no rosto como se não se não sentia nada."

Foi precisou aumentar a potência. No caso de omega foi desintegração instantânea ao toque.
Quanto ao Goku foi puro enredo, se vires antes, ele estava tão fraco que perdeu a forma ssj4. Depois levou uma surra de Omega e ainda levou com uma bola vermelha que ia destruir o planeta e ficou debaixo dos escombros sem se conseguir mexer enquanto os outros saiyanjins lutavam com Omega. Ele ao sair do buraco mal conseguia abrir os olhos. Depois de repente a bola que minutos antes o tinha deixado quase a morrer , não lhe faz NADA e destrói tanto como uma granada. Incoerência de enredo, penso eu.

"Nunca neguei essa capacidade e sim disse inviável julgar que venceria Omega assim, sem mesmo saber nem que tempo leva pra técnica ser realizada.. "

Tudo bem, mas não deixa de ser um possível meio de finalização. Quem sabe no ANime mostre ele a fazer de novo.

"Em questão de mostrado o Bills supera até mesmo a Vados, pois não vi ela mostra arsenal de habilidades que ele mostrou, muito menos o seu irmão Champa se quer mostrou algo.

Vados até agora só demonstrou transportar 6 planetas a velocidade milhões de vezes a da luz como se não fosse nada e mostrou manipulação de matéria ao nível de criação de átomos (Vados criou oxigénio e atmosfera para o planeta do torneio) e cria objetos do nada. Pode também ver o passado. Ahn e no mangá deitou Champa com um golpe. É dita ainda como superior a Whiss que sabemos ser superior a Bills. No dito Vados é superior a Bills. Já champa é idêntico.

Bom, sobre a questão do SSG, não tenho muita coisa a falar é obvio que ele é inferior ao SSB devido as vantagens: Melhor contro-lé, máxima estabilidade e tempo ilimitado, e claro um velocidade aparentemente maior com estabilização do SSJ, que é algo bem considerável, bem mesmo. É claro que  no anime é citado que ele superou o SSG,  isso que mencionei acima é suficiente para alguém citar algo assim.

Sem querer ser chato, mas o treino com Whiss era apenas para "familiarizar" o SSG com extrema perfeição no SSJ. Objetivo era aumentar a velocidade de ambos que estava lenta de mais, tanto que ele menciona: Ainda precisa ser mais velozes..Irei dar atenção a esse treinamento.  
Não da para supor um aumento apenas com isso, acredito que aumentou um pouco o poder mas nada absurdo, seu aumento foi mais velocidade e controle aprimorado sobre modo Deus.

Agora sobre a Sala Tempo após aplicar oque o Whiss disse, e ambos entrando com o mesmo objetivo, é claro que sua velocidade e estabilidade duplicou ou até mais, agora em poder não conseguir enxerga essa diferença;
Na primeira vez seu poder aumentou mesmo na Saga Cell, porém era a primeira vez, com o tempo vai ficando mais difícil aumentar o poder tanto que Vegeta treinou duas vezes na Sala, a primeira aumentou absurdamente a segunda vez não vi nenhum resultado, foi surrado pelo Cell. Então acho bem forçado que ambos quadruplique seu poder, pode ter um pequeno aumento ali ou aqui nada tão grande.

Sem esses possíveis resultados da Sala, no máximo Bills é três vez um SSB, e como disse o SSG nem é tão inferior.    

Eu não disse que Champa não era Universal. Muito pelo contrário. Vados não falou em ki em momento nenhum também, apenas usou a condição física como forma de comparação para responder à pergunta de goku que foi "qual é o mais forte".

Ótimo, não acho que a diferença era poder, não sem uma possível menção relacionado ao KI. O físico era oque pesava nessa comparação, tome de exemplo o Trunks mesmo com um poder sem sua velocidade você  não é nada.
Bills venceria o irmão, mas graças ao seu físico elevado.

Como assim não era? Cell inclusive CONVIDA Goku a recuperar-se com uma semente dos deuses e voltar à luta. Ou seja, Cell estava confiante que podia enfrentar Goku 100% DUAS VEZES Seguidas.

Desgaste SSJ tem isso, e claro o Cell sabia como também saber que para alguém vencer ele é preciso ou equilibrar ou superar seu poder; Goku era quase o mesmo nível, logo não poderia vencer iria lutar equilibradamente até perde sua energia, basicamente a luta do 17 VS Piccolo, agoara Super Cell é uma transformação acima ai supera mesmo.

---

Olha na minha opinião o SSG ou SSB não são multiplicadores e sim um adicional de poder como o Mystic.
SSG da um bônus de 40% ( estou usando percentuais, é exemplo).
E Goku SSJ3 tem poder de 0,5%.

SSG+ Base do Goku: 40,00125%.
SSG + SSJ = SSB que séria a soma do modo GOD com o SSJ: 40,0625%.

Levando em conta que na Sala com 3 anos de treinou eles quadruplicaram seu poder base de: 0,00125% logo séria:  0,005%;
Multiplicamos esse valor daria 0,25%, somamos esse valor mais o bônus do modo deus (40%).

SSB atual é 40,25% um aumento bem grande com três anos. E a soma de ambos SBB séria 80,5% do Bills.

Mas é claro e minha opinião, não acho que eles duplicou o Ki God, mais sim aumentou seu poder base.

Não concordo com os 90% por um motivo muito simples. Omega é basicamente o poder das 7 esferas do dragao certo? 100/7=14,2% . Ou seja, se todos os dragões fossem equivalentes, cada esfera representaria 14.2% do poder de Omega. Mas sabemos que Syn Shenron era mais forte que os outros 6 individualmente, ele matou Nova shenron com um ataque. Goku ssj4 manteve uma bola luta com Nova mas foi incapaz de arranhar Syn Shenron. Logo não me admirava que ele sozinho representasse uns 30% do poder total e os outros 70 fossem distribuídos pelos restantes dragões. Mas isso é minha opinião claro.

Dado que Syn não morreu com o ataque, então julgo que o Big Bang representasse uns 70/75% do necessário para o matar.

E o que sobraria de Omega depois de perder as 6 esferas? Uns 30% do poder total de Omega. Portanto até "meio" big bang kameahmeha terminaria o serviço.

Foi uma estimativa, ele tendo no mínimo na minha opinião é 50% da Universal.. Ainda assim acaba sendo bem exagerado, pois criou  5 clones que é capaz de utilizar o Big Bang.
E ainda assim seu poder nem mostrou ficar mais fraco, oque mostra absurda diferenças entre Omega.

O que eu quis dizer é que parecia que não estavas a querer aceitar e considerar o selamento para Bills já que assim ele tornarse-ia uma "ameaça" para personagens ainda mais fortes que ele. Um cara que pode selar até divindades em pedras? Meu Deus , ele assim ganharia de qualquer coisa que não fosse Omnipotente.

Depende, DC ou Marvel supera facilmente com os mais fracos, apenas um Spider Man-cósmico vence DB inteiro e nem é Omnipotente. Não acho que nem vence o Whis com essa habilidade selamento na verdade.

Se apelar seres da DC acaba com Multiversos com estalar de dedos.

Acertaste num ponto essencial. Na verdade é dito na série que a terra NÃO É DESTRUÍDA POR ESTAR PRÓXIMA DAS ONDAS E QUE AS ONDAS ERAM MAIS INTENSAS À MEDIDA QUE SE PROPAGAVAM. Nada tem a ver com massa Vander, isso foi mesmo afirmado no Anime que quanto mais longe as ondas chegavam, mais danos causavam. Revê a luta e verás que nao estou a mentir.

Melhor ainda, isso significa que se Omega tomar o impacto direto, séria bem mais fraco que as próprias onda de choque. Logo não tem sentido você dizer que Planetas Anos-Luz era destruídos e por isso um corpo próximo seria destruído;
Pois se as ondas aumenta absurdamente conforme se propaga pelo Universo. Um ataque ao lado da terra não a destruiu, logo alguém que tenha resistência superior a um planeta  poderia resistir o soco, porem se estiver a anos-luz de distancia o impacto sera maior  mesmo não atingindo diretamente.

Foi precisou aumentar a potência. No caso de omega foi desintegração instantânea ao toque.
Quanto ao Goku foi puro enredo, se vires antes, ele estava tão fraco que perdeu a forma ssj4. Depois levou uma surra de Omega e ainda levou com uma bola vermelha que ia destruir o planeta e ficou debaixo dos escombros sem se conseguir mexer enquanto os outros saiyanjins lutavam com Omega. Ele ao sair do buraco mal conseguia abrir os olhos. Depois de repente a bola que minutos antes o tinha deixado quase a morrer , não lhe faz NADA e destrói tanto como uma granada. Incoerência de enredo, penso eu.

Entendo. Bom na minha opinião, incoerência é algo vago tudo tem um possível resposta. No caso acredito eu que Goku utilizou a própria energia da Genki Dama para lhe manter vivo, tanto que parece uma aura de energia em volta do seu corpo.
Sobre os ataques do Omega eles são baseado em energia negativa, Gogeta disse que com energia positiva você anula a negativa, a Genki dama é pura energia positiva counter perfeito para Omega e ainda em escala Universal, logo faz sentido os ataques de energia positiva ser anulado como se fosse nada.    

bem acho que é isso, se esqueci de algo me perdoe to meio sem tempo.

Vander escreveu:

Bom, sobre a questão do SSG, não tenho muita coisa a falar é obvio que ele é inferior ao SSB devido as vantagens: Melhor contro-lé, máxima estabilidade e tempo ilimitado, e claro um velocidade aparentemente maior com estabilização do SSJ, que é algo bem considerável, bem mesmo. É claro que  no anime é citado que ele superou o SSG,  isso que mencionei acima é suficiente para alguém citar algo assim.

Sem querer ser chato, mas o treino com Whiss era apenas para "familiarizar" o SSG com extrema perfeição no SSJ. Objetivo era aumentar a velocidade de ambos que estava lenta de mais, tanto que ele menciona: Ainda precisa ser mais velozes..Irei dar atenção a esse treinamento.  
Não da para supor um aumento apenas com isso, acredito que aumentou um pouco o poder mas nada absurdo, seu aumento foi mais velocidade e controle aprimorado sobre modo Deus.

Agora sobre a Sala Tempo após aplicar oque o Whiss disse, e ambos entrando com o mesmo objetivo, é claro que sua velocidade e estabilidade duplicou ou até mais, agora em poder não conseguir enxerga essa diferença;
Na primeira vez seu poder aumentou mesmo na Saga Cell, porém era a primeira vez, com o tempo vai ficando mais difícil aumentar o poder tanto que Vegeta treinou duas vezes na Sala, a primeira aumentou absurdamente a segunda vez não vi nenhum resultado, foi surrado pelo Cell. Então acho bem forçado que ambos quadruplique seu poder, pode ter um pequeno aumento ali ou aqui nada tão grande.

Sem esses possíveis resultados da Sala, no máximo Bills é três vez um SSB, e como disse o SSG nem é tão inferior.    

Eu não disse que Champa não era Universal. Muito pelo contrário. Vados não falou em ki em momento nenhum também, apenas usou a condição física como forma de comparação para responder à pergunta de goku que foi "qual é o mais forte".

Ótimo, não acho que a diferença era poder, não sem uma possível menção relacionado ao KI. O físico era oque pesava nessa comparação, tome de exemplo o Trunks mesmo com um poder sem sua velocidade você  não é nada.
Bills venceria o irmão, mas graças ao seu físico elevado.

Como assim não era? Cell inclusive CONVIDA Goku a recuperar-se com uma semente dos deuses e voltar à luta. Ou seja, Cell estava confiante que podia enfrentar Goku 100% DUAS VEZES Seguidas.

Desgaste SSJ tem isso, e claro o Cell sabia como também saber que para alguém vencer ele é preciso ou equilibrar ou superar seu poder; Goku era quase o mesmo nível, logo não poderia vencer iria lutar equilibradamente até perde sua energia, basicamente a luta do 17 VS Piccolo, agoara Super Cell é uma transformação acima ai supera mesmo.

---

Olha na minha opinião o SSG ou SSB não são multiplicadores e sim um adicional de poder como o Mystic.
SSG da um bônus de 40% ( estou usando percentuais, é exemplo).
E Goku SSJ3 tem poder de 0,5%.

SSG+ Base do Goku: 40,00125%.
SSG + SSJ = SSB que séria a soma do modo GOD com o SSJ: 40,0625%.

Levando em conta que na Sala com 3 anos de treinou eles quadruplicaram seu poder base de: 0,00125% logo séria:  0,005%;
Multiplicamos esse valor daria 0,25%, somamos esse valor mais o bônus do modo deus (40%).

SSB atual é 40,25% um aumento bem grande com três anos. E a soma de ambos SBB séria 80,5% do Bills.

Mas é claro e minha opinião, não acho que eles duplicou o Ki God, mais sim aumentou seu poder base.

Não concordo com os 90% por um motivo muito simples. Omega é basicamente o poder das 7 esferas do dragao certo? 100/7=14,2% . Ou seja, se todos os dragões fossem equivalentes, cada esfera representaria 14.2% do poder de Omega. Mas sabemos que Syn Shenron era mais forte que os outros 6 individualmente, ele matou Nova shenron com um ataque. Goku ssj4 manteve uma bola luta com Nova mas foi incapaz de arranhar Syn Shenron. Logo não me admirava que ele sozinho representasse uns 30% do poder total e os outros 70 fossem distribuídos pelos restantes dragões. Mas isso é minha opinião claro.

Dado que Syn não morreu com o ataque, então julgo que o Big Bang representasse uns 70/75% do necessário para o matar.

E o que sobraria de Omega depois de perder as 6 esferas? Uns 30% do poder total de Omega. Portanto até "meio" big bang kameahmeha terminaria o serviço.

Foi uma estimativa, ele tendo no mínimo na minha opinião é 50% da Universal.. Ainda assim acaba sendo bem exagerado, pois criou  5 clones que é capaz de utilizar o Big Bang.
E ainda assim seu poder nem mostrou ficar mais fraco, oque mostra absurda diferenças entre Omega.

O que eu quis dizer é que parecia que não estavas a querer aceitar e considerar o selamento para Bills já que assim ele tornarse-ia uma "ameaça" para personagens ainda mais fortes que ele. Um cara que pode selar até divindades em pedras? Meu Deus , ele assim ganharia de qualquer coisa que não fosse Omnipotente.

Depende, DC ou Marvel supera facilmente com os mais fracos, apenas um Spider Man-cósmico vence DB inteiro e nem é Omnipotente. Não acho que nem vence o Whis com essa habilidade selamento na verdade.

Se apelar seres da DC acaba com Multiversos com estalar de dedos.

Acertaste num ponto essencial. Na verdade é dito na série que a terra NÃO É DESTRUÍDA POR ESTAR PRÓXIMA DAS ONDAS E QUE AS ONDAS ERAM MAIS INTENSAS À MEDIDA QUE SE PROPAGAVAM. Nada tem a ver com massa Vander, isso foi mesmo afirmado no Anime que quanto mais longe as ondas chegavam, mais danos causavam. Revê a luta e verás que nao estou a mentir.

Melhor ainda, isso significa que se Omega tomar o impacto direto, séria bem mais fraco que as próprias onda de choque. Logo não tem sentido você dizer que Planetas Anos-Luz era destruídos e por isso um corpo próximo seria destruído;
Pois se as ondas aumenta absurdamente conforme se propaga pelo Universo. Um ataque ao lado da terra não a destruiu, logo alguém que tenha resistência superior a um planeta  poderia resistir o soco, porem se estiver a anos-luz de distancia o impacto sera maior  mesmo não atingindo diretamente.

Foi precisou aumentar a potência. No caso de omega foi desintegração instantânea ao toque.
Quanto ao Goku foi puro enredo, se vires antes, ele estava tão fraco que perdeu a forma ssj4. Depois levou uma surra de Omega e ainda levou com uma bola vermelha que ia destruir o planeta e ficou debaixo dos escombros sem se conseguir mexer enquanto os outros saiyanjins lutavam com Omega. Ele ao sair do buraco mal conseguia abrir os olhos. Depois de repente a bola que minutos antes o tinha deixado quase a morrer , não lhe faz NADA e destrói tanto como uma granada. Incoerência de enredo, penso eu.

Entendo. Bom na minha opinião, incoerência é algo vago tudo tem um possível resposta. No caso acredito eu que Goku utilizou a própria energia da Genki Dama para lhe manter vivo, tanto que parece uma aura de energia em volta do seu corpo.
Sobre os ataques do Omega eles são baseado em energia negativa, Gogeta disse que com energia positiva você anula a negativa, a Genki dama é pura energia positiva counter perfeito para Omega e ainda em escala Universal, logo faz sentido os ataques de energia positiva ser anulado como se fosse nada.    

bem acho que é isso, se esqueci de algo me perdoe to meio sem tempo.

"Bom, sobre a questão do SSG, não tenho muita coisa a falar é obvio que ele é inferior ao SSB devido as vantagens: Melhor contro-lé, máxima estabilidade e tempo ilimitado, e claro um velocidade aparentemente maior com estabilização do SSJ, que é algo bem considerável, bem mesmo. É claro que no anime é citado que ele superou o SSG, isso que mencionei acima é suficiente para alguém citar algo assim.

Sem querer ser chato, mas o treino com Whiss era apenas para "familiarizar" o SSG com extrema perfeição no SSJ. Objetivo era aumentar a velocidade de ambos que estava lenta de mais, tanto que ele menciona: Ainda precisa ser mais velozes..Irei dar atenção a esse treinamento.
Não da para supor um aumento apenas com isso, acredito que aumentou um pouco o poder mas nada absurdo, seu aumento foi mais velocidade e controle aprimorado sobre modo Deus.

Agora sobre a Sala Tempo após aplicar oque o Whiss disse, e ambos entrando com o mesmo objetivo, é claro que sua velocidade e estabilidade duplicou ou até mais, agora em poder não conseguir enxerga essa diferença;
Na primeira vez seu poder aumentou mesmo na Saga Cell, porém era a primeira vez, com o tempo vai ficando mais difícil aumentar o poder tanto que Vegeta treinou duas vezes na Sala, a primeira aumentou absurdamente a segunda vez não vi nenhum resultado, foi surrado pelo Cell. Então acho bem forçado que ambos quadruplique seu poder, pode ter um pequeno aumento ali ou aqui nada tão grande.

Sem esses possíveis resultados da Sala, no máximo Bills é três vez um SSB, e como disse o SSG nem é tão inferior. "

Whiss não quis apenas focar na velocidade, na verdade, o aumento EM PODER BRUTO de Vegeta foi TÃO GRANDE que ele passou de um ssj2 para um nível semelhante ao de Goku após absorver a essência divina (God ki). Ele basicamente em 6 meses de treino conseguiu que vegeta multiplica-se seu poder dezenas de vezes.

O treino de Goku e Vegeta focou muito também em reflexos e velocidade (ele dizia que cada parte do corpo deveria movimentar-se por vontade própria, sem pensar).
E também ajudou-os a controlar seu Ki divino e a obter a forma SSB.

Quanto à sala do tempo, acredito que eles conseguiram multiplicar seu poder por 3. Uma vez por cada ano digamos assim. Caramba, Goku foi para lá um ano e ficou no mínimo umas 5 vezes mais forte (tendo em conta que ele perderia fácil para andróide 17 ou 18 antes de entrar e quando saiu estava quase no nível de cell perfeito). E tinha um mau parceiro de treino já durante bastante tempo ele treinava praticamente sozinho, até gohan dominar o ssj. Como no TRIPLO do tempo ele não ficaria somente umas 3x? Estou a dar 1x por ANO. E durante esse treino Goku disse que foi muito bom Vegeta ir treinar com ele porque assim poderia treinar de formas que antes não conseguia (indicando que ele foi ainda um melhor parceiro de treino que Gohan)

"Desgaste SSJ tem isso, e claro o Cell sabia como também saber que para alguém vencer ele é preciso ou equilibrar ou superar seu poder; Goku era quase o mesmo nível, logo não poderia vencer iria lutar equilibradamente até perde sua energia, basicamente a luta do 17 VS Piccolo, agoara Super Cell é uma transformação acima ai supera mesmo. "

Não era somente desgaste, Goku adquiriu a forma SSJ FULL POWER justamente para evitar o desconforto, desgaste e sentimentos negativos necessários da transformação. Daí ele e Gohan se terem focado no domínio dessa forma como se fosse sua forma base. O desgaste já não existia nessa forma, ele esteve nessa forma por 10 dias antes do torneio. A questão é que cell era mais forte (quando goku desiste, Vegeta diz que Cell estava ainda 1 ou 2 níveis acima de Goku).

"Depende, DC ou Marvel supera facilmente com os mais fracos, apenas um Spider Man-cósmico vence DB inteiro e nem é Omnipotente. Não acho que nem vence o Whis com essa habilidade selamento na verdade.

Se apelar seres da DC acaba com Multiversos com estalar de dedos. "

Com os mais fraco não acredito mesmo. Essa versão do spiderman nem é a normal e mata quase todos do universo marvel tirando entidades cósmicas. Esse spiderman tem a UNI-POWER e ele vira praticamente um Deus. Vou deixar abaixo um link com todas as duas habilidades.

Dizer que Bills perde para spiderman é sacanagem, porque esse spiderman é praticamente um entidade cósmica que mata quase todos da Marvel e está LONGE de ser um dos mais fracos...

Eu diria que Bills estaria em nível skyfather alto ou Cubo cósmico. Tendo em conta os ranks criados pelo Big Boss neste tópico:

http://www.forumnarutoshippuuden.com/t59172-rank-dos-niveis-de-poder


"Melhor ainda, isso significa que se Omega tomar o impacto direto, séria bem mais fraco que as próprias onda de choque. Logo não tem sentido você dizer que Planetas Anos-Luz era destruídos e por isso um corpo próximo seria destruído;
Pois se as ondas aumenta absurdamente conforme se propaga pelo Universo. Um ataque ao lado da terra não a destruiu, logo alguém que tenha resistência superior a um planeta poderia resistir o soco, porem se estiver a anos-luz de distancia o impacto sera maior mesmo não atingindo diretamente."

Mas as ondas não estavam a acertar diretamente os planetas (eles eram onda secundárias de impacto). Ou seja, Um murro de Bills aplicaod num certo corpo, esse corpo iria receber as ondas e desintegrar-se-ia. Por exemplo, Os humanos estavam ali ao lado no planeta terra e não morreram com as ondas, todavia se levassem com o soco que as propagava, morreriam instantaneamente. é preciso pesar as coisas e procurar alguma lógica. Os planetas mais afastados eram destruídos porque as ondas à medida que se propagavam aumentavam o poder mas o planeta terra não era destruído. Todavia se o soco fosse no planeta, ele era destruído. Como nas imagens abaixo do mangá onde Bills e Champa destroem planetas com pontapés ou socos:







Também é preciso pesar bem as coisas não é? Ou os humanos em dbz tem resistência planetária? Claro que não.

"Entendo. Bom na minha opinião, incoerência é algo vago tudo tem um possível resposta. No caso acredito eu que Goku utilizou a própria energia da Genki Dama para lhe manter vivo, tanto que parece uma aura de energia em volta do seu corpo.
Sobre os ataques do Omega eles são baseado em energia negativa, Gogeta disse que com energia positiva você anula a negativa, a Genki dama é pura energia positiva counter perfeito para Omega e ainda em escala Universal, logo faz sentido os ataques de energia positiva ser anulado como se fosse nada.

bem acho que é isso, se esqueci de algo me perdoe to meio sem tempo."

Sim , também acredito que a Genki dama protegeu Goku da energia negativa.
Não faz mal respondes quando poderes.

OBS: É exatamente este tipo de debates que gosto. Sem insultos, ofensas, com respeito da opinião do outro, boa argumentação etc.

Whiss não quis apenas focar na velocidade, na verdade, o aumento EM PODER BRUTO de Vegeta foi TÃO GRANDE que ele passou de um ssj2 para um nível semelhante ao de Goku após absorver a essência divina (God ki). Ele basicamente em 6 meses de treino conseguiu que vegeta multiplica-se seu poder dezenas de vezes.

Quando Whiss menciona isso Vegeta já tinha alcançado o Ki divino; Ambos estavam igualados, não da para supor que Goku aumentou seu poder na mesma proporção que o seu rival pois ele alcançou esse nível primeiro que Vegeta, logo ambos lutando e treinando junto era pro Goku ser superior por esta na frente desde o começo.

SSG aparenta ser um bônus aparte do que um multiplicador. Com ambos igualados em poder, oque resta é apenas da atenção em velocidade e controle mesmo.

O treino de Goku e Vegeta focou muito também em reflexos e velocidade (ele dizia que cada parte do corpo deveria movimentar-se por vontade própria, sem pensar).
E também ajudou-os a controlar seu Ki divino e a obter a forma SSB.

Esse é sentido de um Deus, movimentos desenhados e com ótima precisão algo como Whiss lutando, nem mesmo Bills domina essa capacidade.

Quanto à sala do tempo, acredito que eles conseguiram multiplicar seu poder por 3. Uma vez por cada ano digamos assim. Caramba, Goku foi para lá um ano e ficou no mínimo umas 5 vezes mais forte (tendo em conta que ele perderia fácil para andróide 17 ou 18 antes de entrar e quando saiu estava quase no nível de cell perfeito). E tinha um mau parceiro de treino já durante bastante tempo ele treinava praticamente sozinho, até gohan dominar o ssj. Como no TRIPLO do tempo ele não ficaria somente umas 3x? Estou a dar 1x por ANO. E durante esse treino Goku disse que foi muito bom Vegeta ir treinar com ele porque assim poderia treinar de formas que antes não conseguia (indicando que ele foi ainda um melhor parceiro de treino que Gohan)

Pode até ser que eles tenha aumentado seu poder base. Mas ainda é muito sedo para afirma que duplicaram seu SSB, na verdade é questionável dizer que SSG é um multiplicador, pois Whiss disse que nunca chegaria a ser um Deus apenas com variações de SSJ.
Pra mim parece ser um bônus somado ao estado SSJ.. Logo se o SSJ é 0,02% do Bills mesmo que quadruplique seu poder não chega a ser 1% ai soma isso com o bônus do SSG é um aumentou grande se comparado a um SSB saga Freeza, mas não grande coisa comparado ao Bills.

Não era somente desgaste, Goku adquiriu a forma SSJ FULL POWER justamente para evitar o desconforto, desgaste e sentimentos negativos necessários da transformação. Daí ele e Gohan se terem focado no domínio dessa forma como se fosse sua forma base. O desgaste já não existia nessa forma, ele esteve nessa forma por 10 dias antes do torneio. A questão é que cell era mais forte (quando goku desiste, Vegeta diz que Cell estava ainda 1 ou 2 níveis acima de Goku).

Claro que existe desgaste, ali não era um Mistcy Goku, e sim um Goku com SSJ familiarizado.. Era apenas para controlar o poder do SSJ e reduzir os efeitos e desgaste.
Porém existia, porque acha que Cell pediu para ele comer uma semente ? Pra ganhar mais poder? Obvio que se o Goku tivesse aquela força normal ele lutaria igual vez com Freeza só reparar que mesmo não podendo vencer equilibrou de boa.
Um Goku sem desgaste lutaria muito mais e duraria dias até, porém não conseguiria vencer.

Sim Cell era mais forte.. Em Super Cell era ainda mais.

om os mais fraco não acredito mesmo. Essa versão do spiderman nem é a normal e mata quase todos do universo marvel tirando entidades cósmicas. Esse spiderman tem a UNI-POWER e ele vira praticamente um Deus. Vou deixar abaixo um link com todas as duas habilidades.

Dizer que Bills perde para spiderman é sacanagem, porque esse spiderman é praticamente um entidade cósmica que mata quase todos da Marvel e está LONGE de ser um dos mais fracos...

Eu diria que Bills estaria em nível skyfather alto ou Cubo cósmico. Tendo em conta os ranks criados pelo Big Boss neste tópico:

Em um top 10 esse spiderman passa longe mesmo sendo o cósmico. Porém vence todos de DB. Surfista prateado , nem é bem forte não é mesmo ?

Mesmo assim só perderia para Whis,Vados e Bills em Dragon ball Super e Z..

Mas as ondas não estavam a acertar diretamente os planetas (eles eram onda secundárias de impacto). Ou seja, Um murro de Bills aplicaod num certo corpo, esse corpo iria receber as ondas e desintegrar-se-ia. Por exemplo, Os humanos estavam ali ao lado no planeta terra e não morreram com as ondas, todavia se levassem com o soco que as propagava, morreriam instantaneamente. é preciso pesar as coisas e procurar alguma lógica. Os planetas mais afastados eram destruídos porque as ondas à medida que se propagavam aumentavam o poder mas o planeta terra não era destruído. Todavia se o soco fosse no planeta, ele era destruído. Como nas imagens abaixo do mangá onde Bills e Champa destroem planetas com pontapés ou socos:

Isso vai depender da resistência do corpo também é claro. Exatamente o soco por si não é Universal, e sim as Ondas de choque eu se propaga pelo universo aumentando absurdamente seu poder.

Vai depender muito da resistência do corpo do oponente.

Acaba sendo bem incoerente, com três golpes o Universo e Bills, Goku iriam ser destruídos, mais um golpe não foi suficiente parara Matar os humanos? e a soma dos três acaba com todos??

Vander escreveu:

Whiss não quis apenas focar na velocidade, na verdade, o aumento EM PODER BRUTO de Vegeta foi TÃO GRANDE que ele passou de um ssj2 para um nível semelhante ao de Goku após absorver a essência divina (God ki). Ele basicamente em 6 meses de treino conseguiu que vegeta multiplica-se seu poder dezenas de vezes.

Quando Whiss menciona isso Vegeta já tinha alcançado o Ki divino; Ambos estavam igualados, não da para supor que Goku aumentou seu poder na mesma proporção que o seu rival pois ele alcançou esse nível primeiro que Vegeta, logo ambos lutando e treinando junto era pro Goku ser superior por esta na frente desde o começo.

SSG aparenta ser um bônus aparte do que um multiplicador. Com ambos igualados em poder, oque resta é apenas da atenção em velocidade e controle mesmo.

O treino de Goku e Vegeta focou muito também em reflexos e velocidade (ele dizia que cada parte do corpo deveria movimentar-se por vontade própria, sem pensar).
E também ajudou-os a controlar seu Ki divino e a obter a forma SSB.

Esse é sentido de um Deus, movimentos desenhados e com ótima precisão algo como Whiss lutando, nem mesmo Bills domina essa capacidade.

Quanto à sala do tempo, acredito que eles conseguiram multiplicar seu poder por 3. Uma vez por cada ano digamos assim. Caramba, Goku foi para lá um ano e ficou no mínimo umas 5 vezes mais forte (tendo em conta que ele perderia fácil para andróide 17 ou 18 antes de entrar e quando saiu estava quase no nível de cell perfeito). E tinha um mau parceiro de treino já durante bastante tempo ele treinava praticamente sozinho, até gohan dominar o ssj. Como no TRIPLO do tempo ele não ficaria somente umas 3x? Estou a dar 1x por ANO. E durante esse treino Goku disse que foi muito bom Vegeta ir treinar com ele porque assim poderia treinar de formas que antes não conseguia (indicando que ele foi ainda um melhor parceiro de treino que Gohan)

Pode até ser que eles tenha aumentado seu poder base. Mas ainda é muito sedo para afirma que duplicaram seu SSB, na verdade é questionável dizer que SSG é um multiplicador, pois Whiss disse que nunca chegaria a ser um Deus apenas com variações de SSJ.
Pra mim parece ser um bônus somado ao estado SSJ.. Logo se o SSJ é 0,02% do Bills mesmo que quadruplique seu poder não chega a ser 1% ai soma isso com o bônus do SSG é um aumentou grande se comparado a um SSB saga Freeza, mas não grande coisa comparado ao Bills.

Não era somente desgaste, Goku adquiriu a forma SSJ FULL POWER justamente para evitar o desconforto, desgaste e sentimentos negativos necessários da transformação. Daí ele e Gohan se terem focado no domínio dessa forma como se fosse sua forma base. O desgaste já não existia nessa forma, ele esteve nessa forma por 10 dias antes do torneio. A questão é que cell era mais forte (quando goku desiste, Vegeta diz que Cell estava ainda 1 ou 2 níveis acima de Goku).

Claro que existe desgaste, ali não era um Mistcy Goku, e sim um Goku com SSJ familiarizado.. Era apenas para controlar o poder do SSJ e reduzir os efeitos e desgaste.
Porém existia, porque acha que Cell pediu para ele comer uma semente ? Pra ganhar mais poder? Obvio que se o Goku tivesse aquela força normal ele lutaria igual vez com Freeza só reparar que mesmo não podendo vencer equilibrou de boa.
Um Goku sem desgaste lutaria muito mais e duraria dias até, porém não conseguiria vencer.

Sim Cell era mais forte.. Em Super Cell era ainda mais.

om os mais fraco não acredito mesmo. Essa versão do spiderman nem é a normal e mata quase todos do universo marvel tirando entidades cósmicas. Esse spiderman tem a UNI-POWER e ele vira praticamente um Deus. Vou deixar abaixo um link com todas as duas habilidades.

Dizer que Bills perde para spiderman é sacanagem, porque esse spiderman é praticamente um entidade cósmica que mata quase todos da Marvel e está LONGE de ser um dos mais fracos...

Eu diria que Bills estaria em nível skyfather alto ou Cubo cósmico. Tendo em conta os ranks criados pelo Big Boss neste tópico:

Em um top 10 esse spiderman passa longe mesmo sendo o cósmico. Porém vence todos de DB. Surfista prateado , nem é bem forte não é mesmo ?

Mesmo assim só perderia para Whis,Vados e Bills em Dragon ball Super e Z..

Mas as ondas não estavam a acertar diretamente os planetas (eles eram onda secundárias de impacto). Ou seja, Um murro de Bills aplicaod num certo corpo, esse corpo iria receber as ondas e desintegrar-se-ia. Por exemplo, Os humanos estavam ali ao lado no planeta terra e não morreram com as ondas, todavia se levassem com o soco que as propagava, morreriam instantaneamente. é preciso pesar as coisas e procurar alguma lógica. Os planetas mais afastados eram destruídos porque as ondas à medida que se propagavam aumentavam o poder mas o planeta terra não era destruído. Todavia se o soco fosse no planeta, ele era destruído. Como nas imagens abaixo do mangá onde Bills e Champa destroem planetas com pontapés ou socos:

Isso vai depender da resistência do corpo também é claro. Exatamente o soco por si não é Universal, e sim as Ondas de choque eu se propaga pelo universo aumentando absurdamente seu poder.

Vai depender muito da resistência do corpo do oponente.

Acaba sendo bem incoerente, com três golpes o Universo e Bills, Goku iriam ser destruídos, mais um golpe não foi suficiente parara Matar os humanos? e a soma dos três acaba com todos??

"Quando Whiss menciona isso Vegeta já tinha alcançado o Ki divino; Ambos estavam igualados, não da para supor que Goku aumentou seu poder na mesma proporção que o seu rival pois ele alcançou esse nível primeiro que Vegeta, logo ambos lutando e treinando junto era pro Goku ser superior por esta na frente desde o começo.

SSG aparenta ser um bônus aparte do que um multiplicador. Com ambos igualados em poder, oque resta é apenas da atenção em velocidade e controle mesmo."

Foi Whiss quem treinou Vegeta desde um ssj2 comum até ao poder de um SSG (aquele que Gokua bsorveu da luta com Bills).

Para 6 meses foi um aumento de poder absurdo. Em seguida ele focou mais no controle desse mesmo poder, reflexos, velocidade e corrigir defeitos (tensão a mais em Vegeta e relaxamento excessivo em Goku). Mas poder sempre teve de estar a par com estes. Eles treinavam para melhorar tudo em simultâneo (não treniavam especificamente e apenas velocidade ou poder bruto).

"Esse é sentido de um Deus, movimentos desenhados e com ótima precisão algo como Whiss lutando, nem mesmo Bills domina essa capacidade."

Sim, apesar de estar bem a´frente de Goku e Vegeta , whiss afirma que Bills não domina essa componente na perfeição (assim como whiss).

"Claro que existe desgaste, ali não era um Mistcy Goku, e sim um Goku com SSJ familiarizado.. Era apenas para controlar o poder do SSJ e reduzir os efeitos e desgaste.
Porém existia, porque acha que Cell pediu para ele comer uma semente ? Pra ganhar mais poder? Obvio que se o Goku tivesse aquela força normal ele lutaria igual vez com Freeza só reparar que mesmo não podendo vencer equilibrou de boa.
Um Goku sem desgaste lutaria muito mais e duraria dias até, porém não conseguiria vencer.

Sim Cell era mais forte.. Em Super Cell era ainda mais. "

Desgaste há sempre (tirando forma base) mas Goku e Gohan treinaram para reduzi-lo ao mínimo (eles passaram 10 dias em ssj como se não fosse nada e chegaram ao torneio a 100%). A questão é que Cell era mais forte e resistente (não por uma longa margem).

"Em um top 10 esse spiderman passa longe mesmo sendo o cósmico. Porém vence todos de DB. Surfista prateado , nem é bem forte não é mesmo ? "

Eu sei que esse spiderman não entra num top 10. Mas também não é um dos mais fracos do universo Marvel como disseste no post anterior (esse spiderman tem a UNI-POWER, não é um spiderman vulgar)...

"Mesmo assim só perderia para Whis,Vados e Bills em Dragon ball Super e Z.."

Pois quem sabe. Ainda nenhum lutou seriamente para vermos a extensão dos seus poderes.

"Isso vai depender da resistência do corpo também é claro. Exatamente o soco por si não é Universal, e sim as Ondas de choque eu se propaga pelo universo aumentando absurdamente seu poder."

Mas ao colidir com um corpo, as ondas vão-se propagar por esse corpo e destruí-lo internamente e externamente (caso tenha poder para desintegrar).

"Acaba sendo bem incoerente, com três golpes o Universo e Bills, Goku iriam ser destruídos, mais um golpe não foi suficiente parara Matar os humanos? e a soma dos três acaba com todos??"

E ainda há outra cena mais estranha. Na verdade 99% do universo ainda estava intacto com os dois primeiros golpes (apenas alguns planetas e asteróides foram desintegrados a aos-luz). Todavia com o terceiro golpe (se Goku não tivesse igualado a intensidade em ângulo oposto) ia todo para o *aralho. De certa forma o terceiro golpe finalizaria tudo quase que sozinho já que as forças dos socos não estavam a ser "somadas". Incoerência sempre existiu na franquia, em DB, DBZ, DBGT E DBS.