[3ª Luta do Mata-Mata] Staz vs Fehliz

Staz escreveu:

Li algumas partes do seu post, já vi que é perca de tempo continuar a debater contigo.

Acredite, o sentimento é mútuo.

Staz escreveu:

1 - Como eu disse antes, não importa a sua velocidade, Robin que é mais lenta que eu foi capaz de subjugar e imobilizar Hakuba, fazer o mesmo contigo seria fácil. E o que tem haver a inteligência do Hakuba naquela situação? Daria no mesmo.

Ele está inconsciente! É a mesmíssima coisa que capturar um animal. Já argumentei contigo isso, mas vamos lá de novo.

Sua velocidade: 60% 

Velocidade segundo o sistema: Quanto maior for, maior será a velocidade do usuário, englobando as chances de desviar das investidas do inimigo e a rapidez para a aplicação das técnicas.


Sua inteligência: 60% 


Inteligência segundo o sistema: Quanto maior for, maior será a inteligência do usuário. Permite uma maior velocidade em realizar ações, além de permitir analisar melhor as habilidades e fraquezas do adversário rapidamente.


Se formos colocar que a sua agilidade para realizar seus primeiros movimentos é igual a velocidade X inteligência (estou multiplicando por que os dois interferem, se fosse um ou outro), a sua seria 3600, a minha seria 27500... Já ilustrei o meu ponto né? 


Analisando somente isso, já é fácil dizer eu sou MUITO mais ágil que ele. E isso sem incluir nenhum dos argumentos anteriores (já explicados à exaustão) como: tempo pra imbuir Haki (exemplificado na luta Luffy vs Don Chinjao), o ângulo de visão do Staz em relação a Air Door produzida na minha frente, e outros, se vocês leram tudo até agora, já estão bem ligados.

Staz escreveu:

2 - E não é necessário ter alta inteligência, 100%, para fazer algo como imobilizar alguém. 
Como eu disse, no mangá não há delay algum para o uso do Haki, ainda assim, nada me impede de prende-la com os tentáculos e logo após, adicionar o Haki.

Você realmente não leu nada da minha argumentação até agora né? Haki via Wi-Fi não existe. Tá explicado lá em cima. 

E eu disse de novo nessa mesma mensagem. Inteligência, segundo o sistema, interfere na velocidade de aplicação de técnicas! Você pode até conseguir imobilizar o oponente, mas vai levar mais tempo que alguém mais inteligente que você! 

Staz escreveu:

3 - E você mentiu legal agora dizendo que Robin viu Hakuba a distância, no mangá 773 mostra claramente que Robin só foi perceber Hakuba quando este estava muito perto dela, e quase instantaneamente Hakuba foi preso. 

Vou escolher acreditar que você realmente não viu isso. 

 

https://i.imgur.com/7YffFnZ.png ----> caso a imagem não vá;

No círculo vermelho tem o Hakuba. Você acha mesmo que isso é perto?

Em laranja, um rastro dele. A trajetória é incrivelmente previsível.

E outra coisa, senhor Bartolomeu fez o favor de dar um puta grito avisando a Robin ainda naquele quadro.

Staz escreveu:

4 - Você simplesmente desconsiderou o meu ataque, em momento algum você se quer se defendeu deles, fingiu que eles não existiram, você fez isso a luta toda, e é essa a nossa diferença.

Eu mostrei que sou capaz de me defender de todos os seus ataques, das suas estratégias. Você até agora não argumento como iria se defender dos tentáculos. Correr não mudará absolutamente nada, visto que os tentáculos vão brotar no seu corpo da mesma forma. 

Seja tentáculo, um clone meu, não importa. 

A tua única desculpa foi a inteligência. 

Você não mostrou nada UHSAUSHAUHS

E eu não tenho motivos pra encher linguiça aqui com uma situação que eu tenho convicção que não é uma possibilidade.

Staz escreveu:

5 - De fato, o meu único erro nessa luta foi sobre o Corpo Ciborgue, relendo as regras, bem escondido por sinal (nas observações) está claro que o usuário do corpo pode lutar por dias, mas ainda assim, não possui o Corpo do Franky pós-TS. 

Não está escondido. E é óbvio é que o corpo pós-Ts.

Staz escreveu:

Fehliz escreveu:

E essa analise não é algo instantâneo, é que nem resolver um problema matemático, existem diversas variáveis: o tamanho dos seus tentáculos, a distância necessária pra que estes possuam mobilidade, o ângulo que você deve inclinar os meus braços pra que eu não consiga escapar, entre outras.

Não é possível que alguém pense assim. Você realmente emprega o que você disse na sua vida real? Pois se for assim, até mesmo pra pegar um copo de água, eu preciso analisar: A força que vou aplicar, a distância do copo até a minha boca, o ângulo correto para que a água desça de forma moderada e etc...
Tá se fazendo de tola atoa, está tornando ações simples em coisas complexas sem necessidade. 
Eu não preciso de esforço algum, nossa força é desproporcional, basta que o tentáculo enrole em seu corpo e pronto, imobilizada. 

Meu Deus... Realmente, você está sendo um cabeça dura...

Já entendi que não adianta tentar te explicar que as técnicas da Robin só funcionam por que ela tem o conhecimento necessário.

Ali em cima eu já expliquei como eu sou mais ágil que ele unicamente analisando os status. Cansei de discutir isso.

Lembrando que, você tem sim que analisar tais coisas para beber um copo d'água, mas isso já se tornou tão rotineiro que você já se acostumou com a "técnica" necessária. Se você levantar o copo muito rápido, a água entorna; se você não considerar a distância, você erra a sua boca; se o ângulo estiver errado e a água descer muito rápido, você pode engasgar. Tudo isso é baseado na tentativa e erro, você está constantemente analisando o ambiente ao seu redor, mas às vezes nós nos esquecemos disso pois isso já está incluso no nosso dia-a-dia.

Staz escreveu:

6 - Já te provei que posso te vencer até mesmo se você entrar na Doa Doa no Mi, só ler a minha estratégia que verá. Mesmo que você entre na sua dimensão, você vai ter que usar o seu rifle, basta que eu crie os tentáculos ao redor do seu rifle e fim de papo, e o quebro e ainda te pego =P

Estou cansado desta luta já, quando os juízes quiserem votar, podem ficar a vontade.

Eu li a sua estratégia, diferente de você. E eu já mostrei que você não vai conseguir criar tentáculos ao redor do rifle:

1- Não haverá espaço para isso. A ponta do rifle ocupa completamente o espaço da porta.

2- O tempo entre a porta aparecer, atirar e fechar a porta é ínfimo. Você não tem a velocidade necessária para reagir.

3- É muito mais provável que você tente desviar das balas que tentar brotar tentáculos. Mas imaginemos que você tente brotar no chão: Se você não desviar, a bala vai acertar (e nem adianta falar que vai desviar e atacar ao mesmo tempo, você não tem velocidade pra isso), a bala vai te machucar devido a velocidade extrema dela e todos os seus membros vão se desfazer por causa da dor que você sentirá (como já aconteceu no mangá).

E tem muitas outras explicações lá em cima, se você ler dessa vez, você verá.

Staz escreveu:

Estou cansado desta luta já, quando os juízes quiserem votar, podem ficar a vontade.

Digo o mesmo. Obrigada pela atenção.

Fehliz, vou fingir que você não leu adequadamente as páginas do mangá. 
Robin só realmente olha e nota Hakuba na parte em que está escrito "Calafrio". 
Precisa muito aprender a ler corretamente um mangá. Notar o que significa aquele ponto de exclamação e etc...

Aí ai, como é difícil argumentar com gente que não tem visão alguma 
Eu tenho que vir aqui e explicar tudo, pois a pessoa não sabe nem entender a estratégia alheia, como eu entendi a sua e disse que não funcionaria. 

Isso que você falou sobre poder usar Haki "wifi" ou não, não prova absolutamente nada. Você falou algo sem ter nenhuma base, em momento algum você tem provas que eu não posso adicionar Haki nos membros criados da Hana Hana no Mi. Se houver provas, cite-as aqui. Como você mesmo sabe, os membros são iguais aos originais, logo, o Haki pode ser criado nestes membros. 

Como eu informei, eu posso fazer duas coisas. Brotar meus tentáculos na parte ao redor da arma, aonde a bala não é capaz de passar, como pode ser visto na imagem:



Parte vermelha = Aonde a bala sai
Parte Azul = Aonde a bala não encosta.

Note que o formato da ponta da Senriku trata-se de um funil. 



Basta que eu crie um tentáculo nesta área em azul e simples, quebro o Senriku. 

E você está considerando que a Senriku seja pequena, já te provei que ela é maior que você, muito maior mesmo, alias, mesmo a ponta desta arma é grande, por volta dos 30cm ou mais. 

E tem outra coisa que posso fazer, mas antes de cita-la, eu quero testar seus conhecimentos:

Você sabe o que acontece quando se coloca um objeto dentro do cano de uma arma?


Se eu colocasse um dedo dentro do cano de um revólver, o que aconteceria com meu dedo?  

Eu sei a resposta, mas quero saber o que você pensa a respeito. 

Lembre-se, eu possuo além do Haki, possuo ainda o Hashoken, arma perfeita para destruir Armaduras (Que seria algumas partes do seu corpo) e Armas (Senriku), com extrema facilidade.

Lembre-se que com o Hashoken + Haki, sou capaz de destruir camadas de gelo com centenas de metros de profundidade. 

E para que não esqueça, ainda sou um tritão especialista em Fishman Karate, não preciso nem encostar em você para feri-la gravemente, já que possuo um ataque a distância: Samegawara Seiken.


E posso aumentar a força e o alcance da técnica, justamente por ter a Hana Hana no Mi :D

http://vignette2.wikia.nocookie.net/onepiece/images/e/e8/Samegawara_Seiken.png/revision/20120826084545



Tua resistência é igualzinha a daqueles soldadinhos de Impel Down EUHSUEUHSUHS

20% de resistência, acredito que até mesmo o Samegawara iria te matar, se não, iria te ferir gravemente. 

10% agora é força sobrehumana? 
Engraçado que tenho o mesmo nível intelectual do Fujitora e você considera baixo, mas considera sobre-humana a força de 10% 

Não digo que não poderia utilizar a Senriku, mas afirmar que vai ser ágil manuseando uma arma pesada e MUITO maior que você é brincadeira. 
E mesmo que EU considere que você tenha o Franky pós-ts, você ainda é menor que Doflamingo, Muito menor que Teach e MUITO MENOR QUE A SENRIKU.

Franky = 2,40m
Doflamingo =  3,04m
Teach = 3,40m

Van tem o mesmo tamanho que Teach, e a arma era maior que ele, como nas imagens que mostrei lá em cima.

A arma é muito grande, muito grossa e inconsistente para um uso confortável. Você tem uma força normal, similar ao dos humanos, você QUASE ZEROU os status de força. 
Um ser humano comum tem mais que 0% de força. 

Você vai demorar muito, para criar um portal do tamanho certinho da ponta do cano da arma, vai demorar para colocar pra encaixar a arma no local e etc...Isso sim, vai demorar. 

Corpo Ciborgue do Franky pós-TS é uma vantagem da ficha Ciborgue, tanto é que foi detalhado isso, além da resistência ao fogo e veneno. Você tem o Corpo Ciborgue do Franky pré-Ts, que era ainda menor em tamanho. For assim, pra que diabos alguém iria pegar a ficha Ciborgue, se um corpo com um espaço poderia fazer tudo que a ficha tem a propor? Por favor né, pensa.

E não adianta ficar chorando pro Maito e pro Kyo pra te ajudar não hein. "Olha lá o que ele escreveu Kyo", "olha lá o que ele escreveu Maito..." 
café com leite...

E por fim, pare de superestimar os atiradores, tá ficando feio pro seu lado já. 
Fosse assim, todo mundo era pra ser atirador 
Pra que comer Akuma no Mi, me poupe viu.

Antes de desenvolver meu voto, gostaria de deixar claro alguns pontos.

→ Staz tem a habilidade de mecânico, então por mais que ele não tenha conhecimento do corpo Ciborgue, a partir do momento em que ele ver a Fehliz, é plausível pensar que ele vai perceber que é uma ciborgue, e graças a essa habilidade ele sabe as fraquezas do seu corpo.

→ Fehliz, o corpo Ciborgue garante a energia infinita(demostrado por Kuma quando protegeu o Sunny), mas não a resistência, você pode continuar lutando por dias ou até meses, mas a partir do momento que a pressão ultrapassar os limites do seu corpo, você cai.

→ A respeito da inteligência, de fato a da Fehliz é muito superior mas não é motivo para subestimar a do adversário, pois com 50% o Usopp conseguiu tirar sangue do Luffy apenas na base da estratégia e a do Staz é superior a dele.

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Vou fazer apenas um breve comentário sobre os status, nessa batalha o que mais importa é resistência e inteligência.

Staz afirma que ela não pode usar corretamente o Rifle devido a sua baixa força, mas eu não acho isso válido, por que? Nos parâmetros do OPVS, Arlong tem 40% de força, foi dito que um homem-peixe é mais forte que um homem comum, logo um homem forte(Morgan) teria 20~30% de força, então um homem fraco teria seus 10%. Dizer que ela pode manusear a arma com total perfeição pode ser de mais, mas qual a dificuldade de dar um único tiro certeiro, afinal sua ficha prevê isso: "mira perfeita, capaz de acertar até mesmo uma pulga". A resposta é nenhuma, ela pode não ter força suficiente para lidar com o recuo da arma, mas pode acerta-lo sim, devido a sua baixa velocidade, e seu Haki baixo, um tiro através da dimensão Doa Doa pode ser certeiro, mas mata-lo? Com certeza não.

Eu poderia estender muito mais sobre a luta, mas ela ficou definida em, será que a Fehliz consegue entrar na dimensão Doa Doa antes de ser alvejada pelo Staz?

A reposta para essa pergunta é sim, com sua inteligência e velocidade, afirmando que esse é seu movimento inicial é totalmente viável aceitar que ela consiga antes mesmo do Staz pensar em colocar seus tentáculos nela. E dentro da dimensão, dentro do limite da sua força ela poderia fazer disparos contra o Staz, que a partir do primeiro acerto acho que ele ficaria mais esperto.

Não acho que a Fehliz consiga acerta-lo em todas suas tentativas, e muito menos que consiga mata-lo apenas com isso. A diferença das finalizações é que com a Fehliz com resistência Usopp pré-ts(que levou apenas 1 hit do Luffy que é bem inferior ao Staz em força geral) precisaria apenas de um golpe do Staz + Haki para ser nocauteada(vale lembrar que ele tem o conhecimento da Doa Doa) e o Staz de uma sequência de tiros em lugares estratégicos para ser nocauteado rápido como ela diz que consegue fazer.

Por esse único motivo, de tempo de finalização eu acredito que é muito mais fácil o Staz acertar um golpe do que a @Fehliz acertar 20 para concluir a finalização.

Por isso meu voto é para o Staz.

Voto Popular: -
Voto do juíz Zeref: @Staz

Aguardem o juíz @Gustavo K. para definir se a luta vai precisar de um voto de minerva ou se Staz avançara para a próxima fase.

Gostaria de parabenizar ambos, ótimas fichas e argumentos!!!

Ao meu ver, ambos pegaram os conhecimentos corretos.

Depois de analisar essa luta, cheguei a conclusão que essa luta pode tomar dois rumos.

1- Rumo favorável para o Staz. - Fehliz não entra na dimensão do Doa Doa


2- Rumo favorável para Fehliz. - Fehliz entra na dimensão do Doa Doa no Mi.

Qual rumo essa luta tomaria? Para conseguir determinar qual rumo essa luta tomaria, eu analisei três coisas: Conhecimento, Inteligência e Velocidade. 

Levando esses três pontos em considerações, é totalmente coerente aceitar que a Fehliz tomaria como ação inicial adentrar na dimensão da Doa Doa (Conhecimento+Inteligência). Alias, acredito que ela conseguiria realizar tal ação antes mesmo do Staz colocar um tentáculo na mesma (Velocidade).

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#Problemas:

Dentro da Dimensão do Doa Doa no Mi, eu não consigo imaginar uma forma do Staz finalizando a Fehliz lá dentro. Porem,eu também não consigo imaginar a Fehliz finalizando o Staz lá de dentro (Pelo menos não com os argumentos abordados).

O Staz possui conhecimento da Doa Doa no Mi, pegar ele distraído ou algo do gênero, acredito que será impossível. A inteligência dele não é tão baixa assim, alias, é acima do normal.

Eu não consigo ver um vencedor nessa luta, por esse motivo, meu voto é empate.

Voto do Juiz Zeref: Staz
Voto do Juiz Gustavo K.: Empate

Staz avança para a próxima fase e Fehliz vai para a repescagem.