Naruto Vs. Hashirama e Obito

Modo Sennin, quantidade e controle de chakra, velocidade, agilidade e o poder divino do Rikudou, inclusive em estratégia, o Uzumaki tem um histórico de lutas com adversários poderosos muito maior que do shodaime.

O Naruto atual é melhor que o Hashirama em tudo.

Sertão escreveu:

mas deixa claro a realidade dos fatos.
realmente não lembro disso, traga a página e posso esclarecer.

não foi suprimido, o Mokuryuu absorveu o manto, sendo que o próprio Mokuryu foi deformado no processo. e claro, isso falando do Naruto com 50% da Kurama com um BM imperfeito, aqui é 100% da Kurama + Senjutsu, um nível completamente diferente.

que novidade, não entendeu a lógica. citei o Myoujinmon como exemplo, e um ótimo exemplo aliás, já que o Myoujinmon é perfeito para suprimir Bijuus, mas quando essa mesma técnica é usada em Jin, ele foi completamente burlada.uma técnica funcionar em bijuu, não prove que vai ter mesma efetividade em Jin perfeito.

e claro que Hashirma não usou KNS no Obito, porque não funcionaria, nem no Juubi ele funcionaria, quanto mais no Jin perfeito.

e já adiantando: sim, se ele não usou no Juubi, é porque não funcionaria, oportunidade ele teve com o bicho imobilizado do jeito que estava. mas claro, vc pode achar que é erro do autor impor um limite na supressão de Hashirama.

Killer Bee sendo suprimido pelo Mokuton do Madara:

Hachibi diz: Cuidado Naruto sua prisão de Mokuton é igual ao do primeiro Hokage, consegue suprimir até mesmo o poder dos Bijuus.

Naruto perdeu completamente seu Modo Bijuu, logo foi suprimido.

Até onde eu saiba Naruto e Killer Bee era um Jin perfeito, se a sua tese esta correta, então porque ele foi suprimido? Será que é porque ela esta errada?

Acho que Hashirama conhece as técnicas dele melhor do que você certo?
Hashirama diz: Jinchuuriki ou não o Myoujinmon continuara funcionando.

Obito em nenhum momento escapou do Myoujinmon por ser Jinchuuriki, ele escapou porque tinha uma técnica capaz de quebrar o Myoujinmon, técnica essa que o Juubi não tinha.
O efeito do Myoujinmon não é instantaneo, tanto que até o Juubi teve tempo de reagir mesmo com 10 Myoujinmons no rabo, só que o ataque do Juubi não teve poder o suficiente para destruir os Myoujinmons.

Isso que Myoujinmon é uma coisa e Kakuan Nitten Suishu é outra coisa completamente diferente.

Prove que Hashirama não usou o KNS no Obito ou Juubi porque não funcionaria. :paola:
Eu digo e repito, qualquer idiota pode fazer afirmações convenientes sem provar nada.
1. Hashirama não usou KNS no Juubi porque ele ja tinha parado o mesmo com o Myoujinmon.

2. Hashirama não usou KNS no Obito jin simplesmente porque Hashirama nem chegou a enfrentar Obito no mano a mano! Madara não permitiu!

Qualquer argumento além disso é invenção.

dizer que o KNS fai suprimir o Naruto, é o mesmo que dizer que Madara usaria um Genjutsu no bijuu mode do Naruto e controlaria, só porque fez o mesmo com a Kurama.

Bijuu solo é uma coisa, Jinchuurike prefeito é outra, e um Jin perfeito+Senjutsu já está fora de qualquer padrão Bijuu.

KNS=supresão temporária. não é algo que vai impedir a conexão de chakra do Naruto com a Kurama, na melhora da hipóteses (sendo bonzinho) vai desestabilizar o Bijuumode por alguns segundos, nada que impeça o Naruto de reativar depois.

nem o selo de 8 trigramas (feito para vedar) foi capaz de conter o poder da Kyuubi por completo, de forma que esse chakra escapava vez por outra, então não é KNS que vai fazer isso.

KNS=supresão temporária. não é algo que vai impedir a conexão de chakra do Naruto com a Kurama, na melhora da hipóteses (sendo bonzinho) vai desestabilizar o Bijuumode por alguns segundos, nada que impeça o Naruto de reativar depois.

nem o selo de 8 trigramas (feito para vedar) foi capaz de conter o poder da Kyuubi por completo, de forma que esse chakra escapava vez por outra, então não é KNS que vai fazer isso.

Primeiro que Jins perfeito podem quebrar Genjutsu, Kakuan Nitten Suishu não é um genjutsu.
Repito me explica qual a diferença de um Jin Perfeito em modo Bijuu para um Bijuu? O chackra é exatamente o mesmo, se Hashirama pode controlar o chackra de um Bijuu, ele pode controlar o chackra de um Jin.

KNS é o melhor jutsu para suprimir chackra do mangá.
Justamente o selo 8 tigramas era incapaz de conter o poder de 50% da Kyuubi por completo.
Ja o Kakuan Nitten Suishu colocou a Kyuubi 100% para babar em um segundo.

O engraçado é que o Shin com um jutsu anti-chackra lixento ja conseguia desativar o modo Bijuu de Naruto, mas Hashirama com o jutsu anti-chackra mais apelão do mangá não conseguiria.

UzumakiGuy escreveu:

Modo Sennin, quantidade e controle de chakra, velocidade, agilidade e o poder divino do Rikudou, inclusive em estratégia, o Uzumaki tem um histórico de lutas com adversários poderosos muito maior que do shodaime.

O Naruto atual é melhor que o Hashirama em tudo.

Hashirama compensa essa desvantagem tendo um monte de técnicas counter do Naruto.

Naruto RSM  >/= Obito RMS.
Obito RMS > Hashirama.

Basicamente a luta séria  um massacre, mesmo Naruto sendo superior a ambos  no solo juntos muito improvável que  ele consiga parar ambos lutando .
Talvez um suposto Naruto RSM do The Last vença ambos.

Pra vencer, o Naruto só precisa disso:



Naruto pode fazer fácil 1000 Clones com Velocidade absurda, Taijutsu destruidor, e podendo fazer os seus Jutsus.

Eu realmente não quero ouvir que o Hashirama poderia fazer Clones que rivalizariam com os do Naruto

Hashirama roda assim que o Naruto resolver fazer isso:



Nem mesmo a Kaguya teve reação, pq o Hashirama teria?

Buda destruído com isso:



Hashirama tmb é alvo fácil pra um Jiton: Rasengan + Speed Blitz, que Naruto pode usar com os próprios Clones.

Obito pode ser derrotado por um Jiton: Rasengan, pelos BDRSs, e principalmente com isso:



A velocidade do Naruto deu trabalho para o Madara e para a Kgauya, não seria Obito ou Hashirama que evitariam ela.

Bom, só quis mostrar que o Naruto tem sim chances grandes de ganhar isso aqui, justamente por poder manter uma luta com ambos.

Mas vou deixar como empate por causa do Obito.

o Único meio que o Hashirama tem de lidar com o Naruto e com o Shinsuusenju

dizer que porque o Madara segurou o Naruto KM com Mokuryu

o Hashirama também conseguiria segurar o Naruto RSM, não cola

afinal com o SM do Rikudou, todas as técnicas do Naruto foram upadas a um nível absurdo

Naruto RSM com o modo Kyuubi, quebraria facilmente o Mokuryuu do Hashirama

alem de dar um perfeito Speed Blitz no Hashirama, porem

enfim Hashirama só peita o Naruto mesmo com o Shinsuusenju, de resto Naruto varre o chão

ate mesmo o Myoujinmon o Naruto possui resposta, já que com o melhor sensor do manga
e o Shinobi mais rápido do manga, Naruto escaparia

alias, Naruto Rikudou possui poder suficiente para quebrar ate mesmo o Myoujinmon do Hashirama em SM

enfim, Obito Jin esta aqui e se tanto Obito quanto Hashirama partirem com suas técnicas mais fortes contra Naruto
ai sim o Lorinho não conseguiria manter o pique contra os dois

mais digo, se fosse 1 de cada vez, Naruto derrotaria os 2 fato.

voto no Obito e Hashirama. porem Naruto tem chances contra os dois juntos.

@guto22

muito bom seu post


tem mais ainda


kurama full rasgando mokuryuu com as mãos



alias uma bijuudama normal da kyuubi ja destruiu completamente o mokujin
enquanto o susanoo iso suportou a bijuudama normal da kyuubi





@topico


mokujin não poderia segurar uma bijuudama rasenshuriken
por causas das laminas de fuuton e é muito maior que a mão do proprio
mokujin

shinsusenju seria destruido por isso




hashirama tomaria uma sova dos milhares de kage bunshins do naruto



velocidade + força + rasengans + mini bijuudama

seria um completo massacre do naruto sobre o hashirama

sem chance pro hashirama,



naruto tem

velocidade superior , nenhum mokuton do hashirama tocaria naruto

chakra muito superior
velocidade muito superior
melhor estrategista ( vide luta contra sandaime raikage)
melhor sensor
melhor sm mode

naruto vence hashirama sem nenhuma dificuldade




aqui to considerando x1



ja contra obito jin seria muito mais dificil mas a vitoria seria do naruto


naruto rsm parcial + kurama full + sm aprimorado + kurama kage bunshin + rasengans e bijuudamas


vitoria do naruto nas duas lutas em x1[/b]

Em um x1 é bem óbvio que Naruto RSM  venceria ambos , agora ambos juntos é um pouco demais pra ele, os únicos que conseguiria vencer dois ou mais Nível God juntos é Rikudou JJS ou Kaguya.

Porém muidei de visão 6/10 pra dupla .

Killer Bee sendo suprimido pelo Mokuton do Madara:

Hachibi diz: Cuidado Naruto sua prisão de Mokuton é igual ao do primeiro Hokage, consegue suprimir até mesmo o poder dos Bijuus.

Bee foi segurado por alguns segundos por alguns galhos, sendo que depois conseguiu se libertar de Boa(mesmo estando bem fudido), aí tu vem me dizer que Bee foi suprimido por um Mokuryuu?

mas ainda na espera de postar a página do Mokuryuu suprimindo Hachibi.

Naruto perdeu completamente seu Modo Bijuu, logo foi suprimido.
SIGNIFICADO DE SUPRIMIR:
Até onde eu saiba Naruto e Killer Bee era um Jin perfeito, se a sua tese esta correta, então porque ele foi suprimido? Será que é porque ela esta errada?

Naruto perdeu o Modo Bijuu porque o manto foi absorvido, e isso não o incapacitou de continuar usando o chakra da Kurama.

não sei se estou falando grego, mas supressão=KNS. me refiro ao fato de Hashirama não conseguir suprimir o poder de um Jin perfeito definitivamente com o KNS, já te quotei em uma parte onde dizia que Hashiram só precisava de um toque para anular o poder Bijuu do Naruto.

Frutos Do Mar escreveu:

Madara no vale do fim usava a Kyuubi de maneira muito mais eficiente do que o Naruto(no quis diz respeito para enfrentar Hashirama), pois ele protegia a Kyuubi impendindo Hashirama de tocar nela, e para isso Hashi precisou subjulgar o Susano'o Perfeito, agora Naruto deixa o chackra da Kyuubi livre, para suprimi-la Hashirama só precisa que ele ou uma técnica dele toque o Naruto ou o Modo Kyuubi, e acabaria a luta na hora, ou seja Hashi nem precisa tankar de fato o nivel de poder do Naruto.

Mokuton continua sendo um ótima para lidar com Bijuus, não disse o contrário, mas se o Bijuu vai ou não ser derrotado pelo Mokuton, depende apenas do poder do Bijuu.

KNS contra Bijuu=K.O
KNS contra Jin perfeito=Fail

Acho que Hashirama conhece as técnicas dele melhor do que você certo?
Hashirama diz: Jinchuuriki ou não o Myoujinmon continuara funcionando

e continuou funcionando?

Obito em nenhum momento escapou do Myoujinmon por ser Jinchuuriki, ele escapou porque tinha uma técnica capaz de quebrar o Myoujinmon, técnica essa que o Juubi não tinha.

não escapou por ser Jinchuuriki, mas escapou devido ao poder que um Jinchuuriki do Juubi obtém. se não fosse um Jin, escaparia?

me perdoe, mas na maioria das vezes sua interpretação de texto, é um lixo.

Sertão escreveu:

que novidade, não entendeu a lógica. citei o Myoujinmon como exemplo, e um ótimo exemplo aliás, já que o Myoujinmon é perfeito para suprimir Bijuus, mas quando essa mesma técnica é usada em Jin, ela foi completamente burlada.uma técnica funcionar em bijuu, não prova que vai ter mesma efetividade em Jin perfeito.

não estou dizendo que o após se tornar Jinchuurike, o Ninja se torna imune a supressão, mas sim que um Jinchuurike perfeito tem recursos que um Bijuu solo não tem.

no caso do Obito, ele simplesmente usou o poder bruto do Juubi de forma focada, coisa que o Juubi solo não teve inteligência de fazer.

1. Hashirama não usou KNS no Juubi porque ele ja tinha parado o mesmo com o Myoujinmon

agora deu pra ver como tu é jegue.

'parado' o Juubi com Myoujinmon? engraçado que mesmo depois do Myoujinmon, o Juubi continuou a criar vários problemas, lançando Bijuudamas e criando clones, de forma que o próprio Hashirama, junto dos outros Hokages, form forçados a se mobilizar criando um barreria, deixando claro a ameaça que o Juubi representava, Shodaime até mesmo deixou Madara em segundo plano.

mas para vossa inteligência, com sua magnânima sabedoria, Hashirama teria uma técnica capaz de deixar o Juubi indefeso e babão como um bebê, e não usou por já o havia pego com Myoujinmon

é isso mesmo?....

Hashirama não usou KNS no Obito jin simplesmente porque Hashirama nem chegou a enfrentar Obito no mano a mano! Madara não permitiu!

outra desculpa esfarrapada, e o mais engraçado, é que parece desconsiderar o que vc mesmo diz aqui

Frutos Do Mar escreveu:

para suprimi-la Hashirama só precisa que ele ou uma técnica dele toque o Naruto ou o Modo Kyuubi,

segundo vc mesmo, bastaria um toque do Hashirama ou de uma técnica dele

porém nem sinal de KNS com o Moku Bushins (que é uma técnica do Hashirama) toca diretamente Obito.

Primeiro que Jins perfeito podem quebrar Genjutsu, Kakuan Nitten Suishu não é um genjutsu.
Repito me explica qual a diferença de um Jin Perfeito em modo Bijuu para um Bijuu? O chackra é exatamente o mesmo, se Hashirama pode controlar o chackra de um Bijuu, ele pode controlar o chackra de um Jin.

pelo que vimos, Hashirama precisa ter contato direto com o Bijuu para suprimi-lo completamente, coisa que ele não teria contra o BM do Naruto.

Mokuton suprime qualquer fonte de chakra, não só Bijuu. então me explique a diferença prática, entre o BM do Naruto, e o Susano'o perfeito do Madara?  

se Hashirama com um toque fosse capaz de suprimir o BM do Naruto, ele também deveria ser capaz de fazer o mesmo com Tengu, já que ambos são essencialmente chakra materializado.

o que vc precisa entender é que KNS foi feito para lidar com Bijuus, não com Jins perfeitos, Naruto foge completamente do padrão, mesmo se assumirmos que a Kyuubi dentro do Naruto seria colocada para dormir, nada impede Naruto de acorda-la usando seu próprio chakra, ou simplesmente continuar a usar o chakra da Bijuu indefesa.

para o KNS ser efetivo da maneira que vc está propondo, ele teria que selar a conexão entre o Naruto e a Kurama, sendo que o KNS não foi criado para esse fim.

KNS é o melhor jutsu para suprimir chackra do mangá.
Justamente o selo 8 tigramas era incapaz de conter o poder de 50% da Kyuubi por completo.
Ja o Kakuan Nitten Suishu colocou a Kyuubi 100% para babar em um segundo.

muita merda sendo dita aí. uma técnica não tem nada haver com a outra, uma sela o Bijuu dentro de um corpo, e a outra suprimi o poder Bijuu da forma que a fera fique indefesa.

O engraçado é que o Shin com um jutsu anti-chackra lixento ja conseguia desativar o modo Bijuu de Naruto, mas Hashirama com o jutsu anti-chackra mais apelão do mangá não conseguiria.

lixento é vc que está dizendo, além do Naruto ter sido perfurado gravemente, a técnica só teve efeito temporário.

Dizer que Naruto vence Hashirama e Obito Jin ...Enfim...

Perde...
Em taijutsu o Naruto Atual Perde feio,se ele já teve dificuldade com Momoshiki,imagina com um Obito Jinn!
Hashirama é a "água" para o fogo de Naruto,é o counter...
Naruto pode fazer 1.000.000 de KB,porém Obito tem a Barreira e tals e Hashirama o Buda...

Guto22 escreveu:

Pra vencer, o Naruto só precisa disso:

Spoiler :

Naruto pode fazer fácil 1000 Clones com Velocidade absurda, Taijutsu destruidor, e podendo fazer os seus Jutsus.

Eu realmente não quero ouvir que o Hashirama poderia fazer Clones que rivalizariam com os do Naruto

Hashirama roda assim que o Naruto resolver fazer isso:

Spoiler :

Nem mesmo a Kaguya teve reação, pq o Hashirama teria?

Buda destruído com isso:

Spoiler :

Hashirama tmb é alvo fácil pra um Jiton: Rasengan + Speed Blitz, que Naruto pode usar com os próprios Clones.

Obito pode ser derrotado por um Jiton: Rasengan, pelos BDRSs, e principalmente com isso:

Spoiler :

A velocidade do Naruto deu trabalho para o Madara e para a Kgauya, não seria Obito ou Hashirama que evitariam ela.

Bom, só quis mostrar que o Naruto tem sim chances grandes de ganhar isso aqui, justamente por poder manter uma luta com ambos.

Mas vou deixar como empate por causa do Obito.

Esses ''1000 clones'' só são capazes de usar taijutsu, a própria Kaguya derrotava eles facilmente com Yasogami Kugeki, Kage bunshins não tem resistencia alguma, qualquer Mokuton em larga escala do Hashirama varreria os Bunshins do campo, é muita subestimação dizer que isso irá derrotar o Hashirama.

Madara com o SM do Hashirama aguentou os 9 Bijuus batendo nele continuamente, é subestimar bastante o Hashirama ao dizer que o Futton: Kairiki Muso iria derrota-lo, sendo que um dos pontos fortes de Hashirama é sua enorme resistencia.

A BijuuDama Rasen Shuriken mostrou o mesmo poder que um unico ataque do Susano'o Perfeito, não é porque uma explosão é maior que ela necessáriamente ira subjulgar a defesa.

O Buda aguentou o maior números de BijuuDamas jogadas contra um alvo + golpes do Susano'o Perfeito em cima dele, e mesmo assim ele bateu tanto no Susano'o que o mesmo foi completamente removido, o Shinsuusenju saiu com seu corpo principal ileso e se mostrou mais resistente e superior ao Susano'o Perfeito, então não acho que uma unica BijuuDama Rasen Shuriken iria ser o suficiente para derrota-lo.

Um unico Mokubunshin do Hashirama iria desviar a Flash BijuuDama do Juubi com kilometros de Juukai Koutan, logo acho plenamente possivel o Hashirama fazer isso com as BijuuDamas do Naruto, inclusive com Mokutons até superiores ao do Mokubunshin.
Mokubunshin diz: Vou conduzi-las para o oceano com o meu Juukai Koutan.

Hashirama tambem poderia usar o Gojuu Rashoumon para desviar a BijuuDama para outro lugar, ou até mesmo o Houbi no jutsu para se defender da explosão(visto que a defesa é imune a chackra Bijuu).

Acho que se o Madara desviou do Hiraishin - Giri só com o sensor(que por sinal provém do Hashirama), o Hashi pode lidar com a velocidade do Naruto, outra coisa é que Hashirama tambem é usuario de Mokubunshin e sabe usar isso muito bem para confundir seus adversários, além de ser um cara que luta na maior parte do tempo a longas distancias e cercado de várias defesas sobre ele.

Eu não acho que o Jinton: Rasengan derrotaria o Obito, pra mim ele quebraria isso do mesmo jeito que quebrou o Senpou: Myoujinmon(que é um Fuinjutsu semelhante), do mesmo jeito que quebrou o Shisekyoujin.

Só que Madara nunca teve dificuldade com a velocidade do Naruto, a Kaguya ja teve(muitas vezes tambem por falta de atenção), Obito Jin é tão rapido quanto Madara Jin ou Kaguya, ja Hashirama realmente não é tão veloz, porém ele compensa a falta de velocidade com a dominação campal(é só ver oque a vantagem que a Kaguya tinha quando podia usar o campo a seu bel prazer).

Naruto é muito inferior a dupla de qualquer maneira, no maximo ele é nivelado com um dos dois no 1x1.

Sertão escreveu:

Killer Bee sendo suprimido pelo Mokuton do Madara:

Hachibi diz: Cuidado Naruto sua prisão de Mokuton é igual ao do primeiro Hokage, consegue suprimir até mesmo o poder dos Bijuus.

Bee foi segurado por alguns segundos por alguns galhos, sendo que depois conseguiu se libertar de Boa(mesmo estando bem fudido), aí tu vem me dizer que Bee foi suprimido por um Mokuryuu?

mas ainda na espera de postar a página do Mokuryuu suprimindo Hachibi.

Naruto perdeu completamente seu Modo Bijuu, logo foi suprimido.
SIGNIFICADO DE SUPRIMIR:
Até onde eu saiba Naruto e Killer Bee era um Jin perfeito, se a sua tese esta correta, então porque ele foi suprimido? Será que é porque ela esta errada?

Naruto perdeu o Modo Bijuu porque o manto foi absorvido, e isso não o incapacitou de continuar usando o chakra da Kurama.

não sei se estou falando grego, mas supressão=KNS. me refiro ao fato de Hashirama não conseguir suprimir o poder de um Jin perfeito definitivamente com o KNS, já te quotei em uma parte onde dizia que Hashiram só precisava de um toque para anular o poder Bijuu do Naruto.

Frutos Do Mar escreveu:

Madara no vale do fim usava a Kyuubi de maneira muito mais eficiente do que o Naruto(no quis diz respeito para enfrentar Hashirama), pois ele protegia a Kyuubi impendindo Hashirama de tocar nela, e para isso Hashi precisou subjulgar o Susano'o Perfeito, agora Naruto deixa o chackra da Kyuubi livre, para suprimi-la Hashirama só precisa que ele ou uma técnica dele toque o Naruto ou o Modo Kyuubi, e acabaria a luta na hora, ou seja Hashi nem precisa tankar de fato o nivel de poder do Naruto.

Mokuton continua sendo um ótima para lidar com Bijuus, não disse o contrário, mas se o Bijuu vai ou não ser derrotado pelo Mokuton, depende apenas do poder do Bijuu.

KNS contra Bijuu=K.O
KNS contra Jin perfeito=Fail

Acho que Hashirama conhece as técnicas dele melhor do que você certo?
Hashirama diz: Jinchuuriki ou não o Myoujinmon continuara funcionando

e continuou funcionando?

Obito em nenhum momento escapou do Myoujinmon por ser Jinchuuriki, ele escapou porque tinha uma técnica capaz de quebrar o Myoujinmon, técnica essa que o Juubi não tinha.

não escapou por ser Jinchuuriki, mas escapou devido ao poder que um Jinchuuriki do Juubi obtém. se não fosse um Jin, escaparia?

me perdoe, mas na maioria das vezes sua interpretação de texto, é um lixo.

Sertão escreveu:

que novidade, não entendeu a lógica. citei o Myoujinmon como exemplo, e um ótimo exemplo aliás, já que o Myoujinmon é perfeito para suprimir Bijuus, mas quando essa mesma técnica é usada em Jin, ela foi completamente burlada.uma técnica funcionar em bijuu, não prova que vai ter mesma efetividade em Jin perfeito.

não estou dizendo que o após se tornar Jinchuurike, o Ninja se torna imune a supressão, mas sim que um Jinchuurike perfeito tem recursos que um Bijuu solo não tem.

no caso do Obito, ele simplesmente usou o poder bruto do Juubi de forma focada, coisa que o Juubi solo não teve inteligência de fazer.

1. Hashirama não usou KNS no Juubi porque ele ja tinha parado o mesmo com o Myoujinmon

agora deu pra ver como tu é jegue.

'parado' o Juubi com Myoujinmon? engraçado que mesmo depois do Myoujinmon, o Juubi continuou a criar vários problemas, lançando Bijuudamas e criando clones, de forma que o próprio Hashirama, junto dos outros Hokages, form forçados a se mobilizar criando um barreria, deixando claro a ameaça que o Juubi representava, Shodaime até mesmo deixou Madara em segundo plano.

mas para vossa inteligência, com sua magnânima sabedoria, Hashirama teria uma técnica capaz de deixar o Juubi indefeso e babão como um bebê, e não usou por já o havia pego com Myoujinmon

é isso mesmo?....

Hashirama não usou KNS no Obito jin simplesmente porque Hashirama nem chegou a enfrentar Obito no mano a mano! Madara não permitiu!

outra desculpa esfarrapada, e o mais engraçado, é que parece desconsiderar o que vc mesmo diz aqui

Frutos Do Mar escreveu:

para suprimi-la Hashirama só precisa que ele ou uma técnica dele toque o Naruto ou o Modo Kyuubi,

segundo vc mesmo, bastaria um toque do Hashirama ou de uma técnica dele

porém nem sinal de KNS com o Moku Bushins (que é uma técnica do Hashirama) toca diretamente Obito.

Primeiro que Jins perfeito podem quebrar Genjutsu, Kakuan Nitten Suishu não é um genjutsu.
Repito me explica qual a diferença de um Jin Perfeito em modo Bijuu para um Bijuu? O chackra é exatamente o mesmo, se Hashirama pode controlar o chackra de um Bijuu, ele pode controlar o chackra de um Jin.

pelo que vimos, Hashirama precisa ter contato direto com o Bijuu para suprimi-lo completamente, coisa que ele não teria contra o BM do Naruto.

Mokuton suprime qualquer fonte de chakra, não só Bijuu. então me explique a diferença prática, entre o BM do Naruto, e o Susano'o perfeito do Madara?  

se Hashirama com um toque fosse capaz de suprimir o BM do Naruto, ele também deveria ser capaz de fazer o mesmo com Tengu, já que ambos são essencialmente chakra materializado.

o que vc precisa entender é que KNS foi feito para lidar com Bijuus, não com Jins perfeitos, Naruto foge completamente do padrão, mesmo se assumirmos que a Kyuubi dentro do Naruto seria colocada para dormir, nada impede Naruto de acorda-la usando seu próprio chakra, ou simplesmente continuar a usar o chakra da Bijuu indefesa.

para o KNS ser efetivo da maneira que vc está propondo, ele teria que selar a conexão entre o Naruto e a Kurama, sendo que o KNS não foi criado para esse fim.

KNS é o melhor jutsu para suprimir chackra do mangá.
Justamente o selo 8 tigramas era incapaz de conter o poder de 50% da Kyuubi por completo.
Ja o Kakuan Nitten Suishu colocou a Kyuubi 100% para babar em um segundo.

muita merda sendo dita aí. uma técnica não tem nada haver com a outra, uma sela o Bijuu dentro de um corpo, e a outra suprimi o poder Bijuu da forma que a fera fique indefesa.

O engraçado é que o Shin com um jutsu anti-chackra lixento ja conseguia desativar o modo Bijuu de Naruto, mas Hashirama com o jutsu anti-chackra mais apelão do mangá não conseguiria.

lixento é vc que está dizendo, além do Naruto ter sido perfurado gravemente, a técnica só teve efeito temporário.

Vamos deixar claro que eu nunca disse que Bee foi suprimido pelo Mokuuryu, e sim pelo Mokuton.
Bee foi suprimido tempo o suficiente para Madara ir calmamente mata-lo com umas espada do Susano'o, tendo de ser salvo pela velocidade do Naruto.

E devemos lembrar que Hachibi só se liberou do Mokuton porque o mesmo afrouxou após Madara ser atingido pelo Hirutora do Gai, caso contrário ele ficaria ali suprimido.

Hachibi diz: A árvore está se afrouxando.

Em nenhum momento eu disse que o Mokuuryu incapacitou Naruto de continuar usando chackra Bijuu, até porque a técnica serve para absorver chackra e nada mais. Porém de fato a técnica derrotou o Modo Bijuu forçando Naruto a perder uma boa parte de seu poder, só que Naruto escapou antes de ter seu chackra totalmente absorvido.

Porque o Kakuan Nitten suishu não funcionaria em um Jin perfeito? Porque o Jin perfeito é justamente aquele que se transforma totalmente no seu Bijuu.
Mokuuryu no jutsu funcionou em um jin perfeito.
Senpou Myoujinmon segundo o Hashirama não faz distinção entre Jinchuuriki ou Bijuu.
Não entendo de onde você tirou isso de não funcionar em Jin perfeito.

É presunçoso da sua parte dizer que minha interpretação de texto é um lixo.
Eu disse que Obito não escapou do Myoujinmon porque ele era Jin, e sim porque ele tinha uma técnica capaz de quebrar a técnica, se ele não fosse capaz de quebra-la, ele seria suprimido igual o Juubi.
Madara edo por exemplo foi completamente suprimido pelo Myoujinmon, porém após ser revivido e voltar a ter condições otimas ele quebrou a técnica, não tem nada a ver com ser Jin ou Bijuu, e sim com ter a técnica para escapar ou não, o chackra seria suprimido do mesmo igualmente em ambos os casos.

O mais engraçado é que se eu xingar alguém os moderadores cai matando em cima de mim...
O próprio Madara e Obito usavam as células do Hashirama para controlarem as ações do Juubi, ou seja se caras com uma fração do chackra do Hashirama ja controlava o Juubi se torna indiscutivel que Hashirama pode controlar o Juubi.
Madara diz: A dificuldade em controlar o Juubi aumentará exponencialmente daqui para frente, use as células do Hashirama para reforçar a conexão.

Hashirama usou 10 Myoujinmons + Shisekyoujin para freiar o Juubi. Hashirama não poderia advinhar que o Juubi ainda conseguiria contra atacar,  e então logo após o ataque do Juubi ele aumenta o numero de Myoujinmon criando um do tamanho do Juubi.

Depois disso o corpo principal do Juubi foi completamente imobilizado, o Juubi ficou como você disse quietinho, mas ele ainda conseguia se dividir...
Hashirama iria advinhar que o Juubi era capaz de se dividir? Claro que não!
Hashirama iria abandonar o Shisekyoujin para ir controlar um bicho que ja estava sob controle? Claro que não!
Então oque Hashirama faz? Deixa a aliança cuidar dos Mini Juubis, e da suporte com seus Mokubunshins.

Toda a aliança shinobi queria chegar até o corpo principal ai você pode dizer ''Os Mokubunshins poderia usar o Kakuan Nitten no Juubi'', talvez, só que os Mokubunshins ja estavam nerfados(dito pelo próprio Madara), e mesmo os Mokubunshins levariam um tempo até chegar no corpo principal, tanto que quando foi necessário ir rapidamente para cima do Juubi, o Mokubunshin manda Naruto e Sasuke irem pois eles estavam proximos.
Mokubunshin diz: Jovens, vocês é que estão mais perto, parem o jutsu da pessoa que está em cima do Juubi imediatamente.

Em nenhum momento Hashirama deixou de usar o Kakuan Nitten Suishu no Juubi porque o jutsu não funcionaria, não tem sequer uma unica página que comprova isso, Hashirama simplesmente achou suficiente Shisekyoujin + Myoujinmon.

Como assim desculpa esfarrapada? Como Hashirama iria usar Kakuan Nitten no Obito jin se ele nem chegou a enfrentar o mesmo diretamente? E quando foi pra cima o Madara não deixou ele se aproximar...
Mokubunshin possui uma parte do poder de Hashirama mano, o próprio Yamato que possui uma parte do chackra de Hashirama(assim como um Mokubunshin) só conseguia usar o Kakuan nitten de maneira limitada e por causa do colar de Naruto.

Hashirama suprimiu a Kyuubi sem nenhum contato direto, em qual parte é mostrado Hashirama tocando a Kyuubi diretamente? Eu vejo ele usando o próprio Mokujin para isso.

É muito provavel que Hashirama tenha suprimido o Susano'o Perfeito do Madara na invasão do clã Senju.
De fato o Hashirama chegou a suprimir o chackra do Madara com o Mokuuryu.
Hashirama diz: Esse dragão de madeira vai constantemente absorver seu chackra e com isso anular o ninjutsu de absorção que você estava usando.

Mas acho que no caso do Kakuan Nitten só vale para o chackra das Bijuus, talvez pela ligação entre o Mokuton e o Juubi(sabemos que os Bijuus são partes do Juubi), como vimos acima o Madara e Obito usando isso para controlar o Juubi e etc, é estranho pensar que isso funcionaria em pessoas normais, no Databook, Mangá é mencionado apenas funcional em chackra de Bijuu.
Quando Yamato usou o Kakuan Nitten, o próprio Naruto foi colocado pra dormir.
Naruto usa o chackra das Bijuus misturado ao dele, Hashirama não iria suprimir as Bijuus dentro de Naruto, ele iria suprimir o próprio Naruto.

É verdade que a técnica teve efeito temporario, mas é uma técnica anti-chackra que desativou imediatamente o Modo Kyuubi de Naruto, é uma técnica que funciona de maneira mais superficial que o próprio Kakuan Nitten.
 Na minha opnião:
Hashirama auge = Naruto Hokage(considerando que ele vem usar os poderes do Rikudou).
Obito Jin = Naruto Hokage(considerando que ele vem usar os poderes do Rikudou).
Hashirama auge + Obito jin > Naruto Hokage(considerando que ele vem usar os poderes do Rikudou).
E cara, em nenhum momento eu te xinguei, não precisa ficar bravinho só porque eu não concordo com você, tenho minhas bases e minhas opniões, se não sabe discutir nem me quota.

Vamos deixar claro que eu nunca disse que Bee foi suprimido pelo Mokuuryu, e sim pelo Mokuton.
Bee foi suprimido tempo o suficiente para Madara ir calmamente mata-lo com umas espada do Susano'o, tendo de ser salvo pela velocidade do Naruto.


E devemos lembrar que Hachibi só se liberou do Mokuton porque o mesmo afrouxou após Madara ser atingido pelo Hirutora do Gai, caso contrário ele ficaria ali suprimido.


Hachibi diz: A árvore está se afrouxando.

Expandir esta imagem


Em nenhum momento eu disse que o Mokuuryu incapacitou Naruto de continuar usando chackra Bijuu, até porque a técnica serve para absorver chackra e nada mais. Porém de fato a técnica derrotou o Modo Bijuu forçando Naruto a perder uma boa parte de seu poder, só que Naruto escapou antes de ter seu chackra totalmente absorvido.

aqui vc diz:

FutrosDoMar escreveu:

Killer bee foi suprimido pelo Mokuuryu e era Jin perfeito.

que o Hachibi foi imobilizado, lembro muito bem. agora que ele foi suprimido por um Mokuryuu, essa é nova.e novamente, leia o que eu disse.

Sertão escreveu:

Mokuton continua sendo um ótima para lidar com Bijuus, não disse o contrário, mas se o Bijuu vai ou não ser derrotado pelo Mokuton, depende apenas do poder do Bijuu.

se o Hachibi foi completamente imobilizado, e seria morto sem intervenção, isso tem haver com as próprias capacidades do Hachibi. no caso do Naruto, com  Kyuubi Full+Senjutsu perfeito, é um inimigo que muito dificilmente, Hashirama vai conseguir subjugar desta forma, e mesmo que perca o Modo Bijuu, isso não vai diminuir quase em nada sua capacidade luta, lembra o que ele fez contra a Kaguya sem mode Bijuu?

Porque o Kakuan Nitten suishu não funcionaria em um Jin perfeito? Porque o Jin perfeito é justamente aquele que se transforma totalmente no seu Bijuu.

não o Naruto, o BM do Naruto é diferenciado, ele simplesmente materializa o chakra do Bijuu, ele não incorpora a Bijuu. é a mesmo mecânica do Susano'o, a diferença é que Naruto usa chakra do Bijuu como bateria.

Lembra que Mokuton suprimi qualquer fonte de chakra? se Hashirama com um toque no MB, usando  KNS, conseguisse suprimir completamente o poder do Naruto, ele deveria ser capaz de fazer a mesma coisa com o Susano'o perfeito do Madara, afinal tanto Susano'o quanto o BM não passam de chakra materializado

É presunçoso da sua parte dizer que minha interpretação de texto é um lixo.

mas infelizmente, é o que suas respostas demostram. não precisa nem concordar, só não distorça o que estou dizendo, ok.

Eu disse que Obito não escapou do Myoujinmon porque ele era Jin, e sim porque ele tinha uma técnica capaz de quebrar a técnica, se ele não fosse capaz de quebra-la, ele seria suprimido igual o Juubi.

qual técnica Obito usou para quebrar o Mioujynmon? não existe isso, Obito quebrou o selamento com força bruta focada, coisa que o Juubi não demostrou capacidade de fazer.

já foi dito que Jin perfeito é mais poderoso que um Bijuu solo. e Obito demostrou isso na prática.

O próprio Madara e Obito usavam as células do Hashirama para controlarem as ações do Juubi, ou seja se caras com uma fração do chackra do Hashirama ja controlava o Juubi se torna indiscutivel que Hashirama pode controlar o Juubi.
Madara diz: A dificuldade em controlar o Juubi aumentará exponencialmente daqui para frente, use as células do Hashirama para reforçar a conexão.

as células em si não proporcionam controle, só foram usadas para reforçar um controle já existente, da mesma maneira que Ororchimaru usou células do Hashirama para reforçar o controle do Edo Tensei, mas isso não quer dizer que Shodaime possui um controle paranormal sob o Edo tensei.

Hashirama usou 10 Myoujinmons + Shisekyoujin para freiar o Juubi. Hashirama não poderia advinhar que o Juubi ainda conseguiria contra atacar,  e então logo após o ataque do Juubi ele aumenta o numero de Myoujinmon criando um do tamanho do Juubi.

acha que Hashirama é burro? porque seu argumento chama Hashirama de burro. se ele teria uma técnica perfeita para vencer o Juubi rapidamente, com um mísero toque, e deixa-lo completamente invalido, não haveria motivos para não fazê-lo, ou pelo menos TENTAR fazê-lo, coisa que nem ocorreu, ou sequer foi cogitada tal possibilidade.

Hashirama precisou da ajuda máxima de todos os Hokages para erguerem a barreira, sendo que Uchiha Madara ainda pairava pelo campo,e por grande sorte, ele resolveu dar uma de paciente, e esperar Hashirama.

o fato é que Hashirama não tinha tempo para brincar de segurar gaiola com os outros Hokages, a situação era crítica, e envolvia a destino de todos, sendo Myoujinmon+Shisekyoujin não eram suficientes para derrotar a Juubi, e Hashirma sabia disso, por isso criou uma abertura na barreira para os Shinobis.

Hashirama nunca achou que aquilo bastaria, ficou claro que ele precisou da ajuda de TODOS para tentar parar definitivamente a Juubi, coisa que ele não teria capacidade de fazer sozinho, afinal nem com ajuda estava conseguindo, tanto que isso possibilitou a Obito virar Jinchuuriki.

Depois disso o corpo principal do Juubi foi completamente imobilizado, o Juubi ficou como você disse quietinho, mas ele ainda conseguia se dividir...

Hashirama iria advinhar que o Juubi era capaz de se dividir? Claro que não!
Hashirama iria abandonar o Shisekyoujin para ir controlar um bicho que ja estava sob controle? Claro que não!

Hashirama sabia muito bem que Myoujinmon não incapacitaria o Juubi completamente, já que se fosse assim, não teria necessidade de contiuar a manter a barreira. e como sabemos, a barreira estava consumindo muito dos Hokages, impedindo eles de lutarem efetivamente.

Então oque Hashirama faz? Deixa a aliança cuidar dos Mini Juubis, e da suporte com seus Mokubunshins.

claro cara, Hashirama deve ter pensado 'vamos deixar a aliança cuidar de tudo, esse monte de Randon devem ter uma técnica mais efetiva que um KNS, para parar a Juubi'

Toda a aliança shinobi queria chegar até o corpo principal ai você pode dizer ''Os Mokubunshins poderia usar o Kakuan Nitten no Juubi'', talvez, só que os Mokubunshins ja estavam nerfados(dito pelo próprio Madara), e mesmo os Mokubunshins levariam um tempo até chegar no corpo principal, tanto que quando foi necessário ir rapidamente para cima do Juubi, o Mokubunshin manda Naruto e Sasuke irem pois eles estavam proximos.
Mokubunshin diz: Jovens, vocês é que estão mais perto, parem o jutsu da pessoa que está em cima do Juubi imediatamente.

então para vc Hashirama não teria capacidade para chegar ao corpo do Juubi e aplicar o KNS?

e porque não poderia usar KNS via Bunshins? Hiruzen velho usou Shiki Fuuijin via Bunshins, realmente não quero acreditar que vc acha que Hashirama não poderia fazer algo parecido, isso porque o KNS nem se trata de força, é um selo.

Como assim desculpa esfarrapada? Como Hashirama iria usar Kakuan Nitten no Obito jin se ele nem chegou a enfrentar o mesmo diretamente? E quando foi pra cima o Madara não deixou ele se aproximar...  
Mokubunshin possui uma parte do poder de Hashirama mano, o próprio Yamato que possui uma parte do chackra de Hashirama(assim como um Mokubunshin) só conseguia usar o Kakuan nitten de maneira limitada e por causa do colar de Naruto.

como já expliquei acima, se nem com o Juubi imobilizado, ele conseguiu KNS, quanto mais sob um Jin perfeito.

Hashirama suprimiu a Kyuubi sem nenhum contato direto, em qual parte é mostrado Hashirama tocando a Kyuubi diretamente? Eu vejo ele usando o próprio Mokujin para isso.

ele consegui usando Mokujin, que está longe de ser um 'Mokuton qualquer', afinal se fosse assim, ele teria suprimido a Kyuubi no momento em que o Mokuryuu se enrolou nela.

É muito provavel que Hashirama tenha suprimido o Susano'o Perfeito do Madara na invasão do clã Senju.
De fato o Hashirama chegou a suprimir o chackra do Madara com o Mokuuryu.
Hashirama diz: Esse dragão de madeira vai constantemente absorver seu chackra e com isso anular o ninjutsu de absorção que você estava usando.

nunca foi mostrado isso, mesmo se considerar que Hashirama conseguia suprimir o Sunano do Madara, ele no minimo teria levado um dia inteiro.

se não tem capacidade de fazer isso com o Susano'o do Madara, pode ter certeza que não fará com BM atual do Naruto, que é muito mais poderoso.

e acontece que Hashirama estava errado, o Mokuryuu não anulou o Ninjutsu de absorção que Madara estava usando, já que ele usou Gakido para absorver o FRS. o problema é que vc só considerar a fala de Hashirama, e ignora o que ocorre depois.

Quando Yamato usou o Kakuan Nitten, o próprio Naruto foi colocado pra dormir.
Naruto usa o chackra das Bijuus misturado ao dele, Hashirama não iria suprimir as Bijuus dentro de Naruto, ele iria suprimir o próprio Naruto.

olha a contradição aí, acabou de dizer que acha que KNS só funciona em Bijuus, e agora Hashirama suprimiria o próprio Naruto?

e Naruto não foi colocado para dormir coisa alguma, quando ele incorpora a quarta cauda, segundo Jiraya ele perde completamente a consciência, ou seja, ele já estava desacordado sendo controlado pelo seu próprio ódio, por isso ele não se lembra de nada do que fez enquanto possuído.

afinal se ele tivesse de fato sido suprimido, ele não teria acordado minutos depois sozinho.

com o KNS, Hashirama não estaria tocando a Kyuubi, nem estaria tocando o Naruto, não vejo como eles seriam afetados por essa técnica estando em BM, sendo que se trata de puro chakra materializado como o Susano'o, Hashirama precisaria tocar diretamente o Naruto para que tivesse possibilidade de surtir efeito, e com o nível do Naruto atual, isso é algo extramente difícil, e seria o mesmo que derrota-lo na base da porrada.  mas enfim, Hashirama continua tendo boas técnicas para lidar com Naruto, e tem chanses de vencê-lo (apesar de poucas) mas isso de anular o poder do Naruto com um toque, é ilusão.

É verdade que a técnica teve efeito temporario, mas é uma técnica anti-chackra que desativou imediatamente o Modo Kyuubi de Naruto, é uma técnica que funciona de maneira mais superficial que o próprio Kakuan Nitten.

situações distintas, qualquer um na situação de Naruto teria o chakra suprimido, inclusive Hashirama, afinal o Gari foi pego de surpresa.

sertão escreveu:

se o Hachibi foi completamente imobilizado, e seria morto sem intervenção, isso tem haver com as próprias capacidades do Hachibi. no caso do Naruto, com  Kyuubi Full+Senjutsu perfeito, é um inimigo que muito dificilmente, Hashirama vai conseguir subjugar desta forma, e mesmo que perca o Modo Bijuu, isso não vai diminuir quase em nada sua capacidade luta, lembra o que ele fez contra a Kaguya sem mode Bijuu?

não o Naruto, o BM do Naruto é diferenciado, ele simplesmente materializa o chakra do Bijuu, ele não incorpora a Bijuu. é a mesmo mecânica do Susano'o, a diferença é que Naruto usa chakra do Bijuu como bateria.

Lembra que Mokuton suprimi qualquer fonte de chakra? se Hashirama com um toque no MB, usando  KNS, conseguisse suprimir completamente o poder do Naruto, ele deveria ser capaz de fazer a mesma coisa com o Susano'o perfeito do Madara, afinal tanto Susano'o quanto o BM não passam de chakra materializado

mas infelizmente, é o que suas respostas demostram. não precisa nem concordar, só não distorça o que estou dizendo, ok.

Kaguya possuia Kakuan Nitten, Kaguya usou esse jutsu contra o Naruto?

Você não me explicou porque o Kakuan Nitten não funcionaria no Naruto... Aonde o fato dele materializar o chackra da Bijuu impediria o Kakuan Nitten de funcionar?
Poderia começar a trazer paginas do mangá validando sua opnião?

Aonde é dito/mostrado que o Kakuan Nitten funciona em qualquer tipo de chackra?
Até onde eu sei esse jutsu só serve para controlar os Bijuus.

Você chama minha argumentação de lixo, mas faz um post enorme sem uma unica pagina do mangá comprovando suas palavras e ainda espera que eu concorde com você mesmo eu possuindo dezenas de paginas além do Databook comprovando minha opnião!?

qual técnica Obito usou para quebrar o Mioujynmon? não existe isso, Obito quebrou o selamento com força bruta focada, coisa que o Juubi não demostrou capacidade de fazer.

já foi dito que Jin perfeito é mais poderoso que um Bijuu solo. e Obito demostrou isso na prática.

as células em si não proporcionam controle, só foram usadas para reforçar um controle já existente, da mesma maneira que Ororchimaru usou células do Hashirama para reforçar o controle do Edo Tensei, mas isso não quer dizer que Shodaime possui um controle paranormal sob o Edo tensei.

acha que Hashirama é burro? porque seu argumento chama Hashirama de burro. se ele teria uma técnica perfeita para vencer o Juubi rapidamente, com um mísero toque, e deixa-lo completamente invalido, não haveria motivos para não fazê-lo, ou pelo menos TENTAR fazê-lo, coisa que nem ocorreu, ou sequer foi cogitada tal possibilidade.

Hashirama precisou da ajuda máxima de todos os Hokages para erguerem a barreira, sendo que Uchiha Madara ainda pairava pelo campo,e por grande sorte, ele resolveu dar uma de paciente, e esperar Hashirama.

o fato é que Hashirama não tinha tempo para brincar de segurar gaiola com os outros Hokages, a situação era crítica, e envolvia a destino de todos, sendo Myoujinmon+Shisekyoujin não eram suficientes para derrotar a Juubi, e Hashirma sabia disso, por isso criou uma abertura na barreira para os Shinobis.

Hashirama nunca achou que aquilo bastaria, ficou claro que ele precisou da ajuda de TODOS para tentar parar definitivamente a Juubi, coisa que ele não teria capacidade de fazer sozinho, afinal nem com ajuda estava conseguindo, tanto que isso possibilitou a Obito virar Jinchuuriki.

Hashirama sabia muito bem que Myoujinmon não incapacitaria o Juubi completamente, já que se fosse assim, não teria necessidade de contiuar a manter a barreira. e como sabemos, a barreira estava consumindo muito dos Hokages, impedindo eles de lutarem efetivamente.

claro cara, Hashirama deve ter pensado 'vamos deixar a aliança cuidar de tudo, esse monte de Randon devem ter uma técnica mais efetiva que um KNS, para parar a Juubi'

Para quebrar o Myoujinmon Obito provavelmente usou braços de chackra, os mesmos usados para arrancar a barreira fora.

Você pode considerar isso força bruta, tanto faz para mim, isso não tem nada a ver com o Myoujinmon funcionar em Jin ou não, e sim que Obito tinha um ataque capaz de quebrar o Myoujinmon, entende?
Se Obito escapou do Myoujinmon por ser Jinchuuriki resta você trazer as provas aqui, pois o próprio Hashirama disse que o Myoujinmon funcionaria independente de Jinchuuriki ou Bijuu.
Hashirama diz: Jinchuuriki ou não, o myoujinmon continuará funcionando.

Um exemplo muito banal que podemos fazer seria caso o Juubi tivesse quebrado o Myoujinmon com a Flash BijuuDama, não significaria que o Myoujinmon não funciona em Bijuu, e sim que o Juubi era tinha um ataque forte o suficiente para quebrar o Fuinjutsu antes que o mesmo fizesse efeito, esse mesmo fuinjutsu poderia funcionar do Ichibi ou Nibi por eles não possuirem o mesmo poder do Juubi capaz de quebrar o Myoujinmon, entende? Tenho certeza que não é tão dificil de compreender.

Bom se aquilo não foi o suficiente, eu te trago a fala do próprio Madara.
Madara diz: Metade do seu corpo é feito de células Senju, mesmo que não consiga despertar o Rinnegan, você deve ser capaz de controlar o Gedou Mazou.

Foi desse mesmo recurso que Madara usou para controlar o Juubi, e sim se o chackra do Hashirama serviu para reforçar o controle sobre o Juubi e Edo Tensei, quer dizer que Hashirama poderia controlar o Juubi com suas células, e ter mais controle sobre o edo tensei(se ele fosse capaz de usar essa técnicas).

Como assim o Myoujinmon + Shisekyoujin não foi o suficiente para derrotar o Juubi?
O Juubi foi completamente subjulgado pelo Myoujinmon do Hashirama.
O maximo que o Hashirama poderia fazer seria suprimir o Juubi.
Kakuan Nitten suishu - No maximo iria deixar o Juubi sob controle do Hashirama, ou seja provavelmente Hashi colocaria ele para durmir.
Senpou Myoujinmon - No maximo deixaria o Juubi imobilizado e incapaz de atacar.
Obito virar Jinchuuriki não tem nada a ver com Hashirama não parar o Juubi
O Juubi ja tinha sido parado, não foi necessário KNS. :poise:

Kishimoto usou o Shisekyoujin para proteger a aliança dos ataques do Juubi, não necessáriamente era algo obrigatorio, tanto que momentos depois os Hokages cuidariam de 4 Flash BijuuDamas sem usar o Shisekyoujin, seja Tobirama e Minato com o Hiraishin, seja o Mokubunshin com o Juukai Koutan e a aliança com a barreira de Doton.
Talvez podemos dizer que o Shisekyoujin apenas facilitou se defender das possiveis investidas do Juubi.

então para vc Hashirama não teria capacidade para chegar ao corpo do Juubi e aplicar o KNS?
e porque não poderia usar KNS via Bunshins? Hiruzen velho usou Shiki Fuuijin via Bunshins, realmente não quero acreditar que vc acha que Hashirama não poderia fazer algo parecido, isso porque o KNS nem se trata de força, é um selo.

ele consegui usando Mokujin, que está longe de ser um 'Mokuton qualquer', afinal se fosse assim, ele teria suprimido a Kyuubi no momento em que o Mokuryuu se enrolou nela.

Claro que Hashirama poderia aplicar o Kakuan Nitten no Juubi, mas kishimoto preferiu deixar o Myoujinmon mesmo cuidando de tudo.
Bom então repetirei oque eu ja disse.
Mokubunshins são muito inferiores ao original, são clones com uma quantidade limitada de células do original, isso que como dito pelo próprio Madara, os Mokubunshins estavam ainda mais enfraquecidos.
Madara diz: Hashirama, você esta concentrando muito poder em seu corpo verdadeiro... Seus clones não tem graça.

O próprio Yamato diz ser mais limitado no uso do Kakuan Nitten do que o Hashirama devido a sua quantidade de células, isso o fez levar um certo tempo para controlar o Naruto 4tail, coisa que Hashirama fez instantaneamente com a Kyuubi Full.
Yamato(que é basicamente um Mokubunshin nerfado do Hashirama) diz: O PODER QUE EU USEI PARA CONTROLAR A KYUUBI NÃO PASSA DE UMA SIMPLES CÓPIA, EU NÃO CONSIGO FAZER O MESMO QUE O SHODAI SAMA...
ESTE PODER É LIMITADO PELA QUANTIDADE DE CÉLULAS QUE EU TENHO.

Agora leia com atenção o Databook do Mokubunshin:

Então é muito obvio porque um Mokubunshin provavelmente não seria capaz de controlar o Juubi com o Kakuan Nitten, eles simplesmente tem o poder mais limitado, isso que Hashirama ja tinha de manter o 11 Myoujinmons + Mokubunshins + Shisekyoujin de uma vez só, quem diria ainda controlar o juubi.

De fato o Hashirama não suprimiu a Kyuubi com o Mokuuryu porque Madara provavelmente ja sabia como lidar com o bixo.

nunca foi mostrado isso, mesmo se considerar que Hashirama conseguia suprimir o Sunano do Madara, ele no minimo teria levado um dia inteiro.

se não tem capacidade de fazer isso com o Susano'o do Madara, pode ter certeza que não fará com BM atual do Naruto, que é muito mais poderoso.

e acontece que Hashirama estava errado, o Mokuryuu não anulou o Ninjutsu de absorção que Madara estava usando, já que ele usou Gakido para absorver o FRS. o problema é que vc só considerar a fala de Hashirama, e ignora o que ocorre depois.

O fato è que o Susano'o Perfeito foi derrotado pelo Hashirama(antes mesmo do seu auge), e para passar o por cima do Susano'o Perfeito Hashirama certamente precisou de algo, de qualquer forma dizer que ele não tem capacidade de fazer isso com o Susano'o do Madara é um equivoco.

Em qual momento Madara usou o Gakido para absorver o FRS?
Isso é oque acontece quando o Gakido absorve um FRS:
O projetil do FRS é absorvido e o jutsu é suprimido/anulado impedindo sua explosão.

Isso é oque aconteceu com o FRS lançado contra o Madara:
O FRS se choca contra o Madara e explode.

Aonde Madara usou Gakido? Aonde é dito/mostrado isso?
Afirmações sem evidencias podem ser igualmente negadas sem evidencias.

olha a contradição aí, acabou de dizer que acha que KNS só funciona em Bijuus, e agora Hashirama suprimiria o próprio Naruto?

e Naruto não foi colocado para dormir coisa alguma, quando ele incorpora a quarta cauda, segundo Jiraya ele perde completamente a consciência, ou seja, ele já estava desacordado sendo controlado pelo seu próprio ódio, por isso ele não se lembra de nada do que fez enquanto possuído.

afinal se ele tivesse de fato sido suprimido, ele não teria acordado minutos depois sozinho.

com o KNS, Hashirama não estaria tocando a Kyuubi, nem estaria tocando o Naruto, não vejo como eles seriam afetados por essa técnica estando em BM, sendo que se trata de puro chakra materializado como o Susano'o, Hashirama precisaria tocar diretamente o Naruto para que tivesse possibilidade de surtir efeito, e com o nível do Naruto atual, isso é algo extramente difícil, e seria o mesmo que derrota-lo na base da porrada.  mas enfim, Hashirama continua tendo boas técnicas para lidar com Naruto, e tem chanses de vencê-lo (apesar de poucas) mas isso de anular o poder do Naruto com um toque, é ilusão.

Será que é porque o Naruto usa como fonte de chackra os Bijuus?
Agora Naruto que estava louco liberando seu Bijuu, ficou calmo e foi dormir após o Kakuan Nitten e isso não significa que ele foi suprimido?


Em BijuuMode Naruto libera o chackra Bijuu selado dentro dele, Kakuan Nitten consiste em controlar o chackra Bijuu, Naruto usando chackra Bijuu seria controlado pelo jutsu assim como Yamato fez.

Hashirama é capaz de anular o poder do Naruto com Kakuan Nitten você nega isso por ignorancia mesmo, ou simplesmente por orgulho de não assumir que não sabe nada sobre a técnica mas ainda insiste mediocrimente em opninar, a questão é que Naruto tambem é igualmente forte para impedir que Hashirama faça uma coisa dessas assim facilmente, dependeria de quem usaria melhor seus recursos.
Se as chances de Hashirama são poucas, as de Naruto são tão menores quanto.
E ainda colocando Hashirama e Obito juntos Naruto se torna bem inferior, onde na minha opnião ele no maximo é nivelado com eles no 1x1.

É igual eu disse, fazer um post enorme tentando me refutar sem citar fonte/capitulo/databook provando sua opnião, pra mim é um post inutil, não vale de nada. Porque eu uso paginas comprovando cada ponto do meu argumento e vocês se acham na razão sendo que simplesmente escrevem um monte de palavras sem nenhuma prova concreta?

Como informaram Naruto tem a Kyuubi 100%, chakra do rikudou, chakra do Hashirama e é o ponto de encontro entre todas as bijuus tendo assim um pouco de chakra de cada.

Vence facilmente o Hashirama, que mesmo sendo counter do chakra bijuu, não tem o que fazer contra as propriedades do chakra Senjutsu ou a Rikudou, se compararmos o que os dois já fizeram em vida, Naruto esmaga o Hashirama. Muitos comparam fans do senju comparam o Naruto com o Hashirama como se fosse o Naruto KM2 onde o chakra da Kyuubi era o foco em seus ataques.

Teria dificuldades contra o Obito, que possui a Juubi em seu corpo, porem Naruto conseguiria mata-lo pois possui a ligação do chakra de cada bijuu dentro dele, assim podendo levar Obito a um cabo de guerra aonde ele iria perder.

Mas quando falamos de colocar Hashirama e Obito contra o Naruto a história é outra, Naruto não aguentaria enfrentar os dois ao mesmo tempo, mesmo invocando 1000 kage bushins.

Dupla 7/10

seijin escreveu:

Como informaram Naruto tem a Kyuubi 100%, chakra do rikudou, chakra do Hashirama e é o ponto de encontro entre todas as bijuus tendo assim um pouco de chakra de cada.

Vence facilmente o Hashirama, que mesmo sendo counter do chakra bijuu, não tem o que fazer contra as propriedades do chakra Senjutsu ou a Rikudou, se compararmos o que os dois já fizeram em vida, Naruto esmaga o Hashirama. Muitos comparam fans do senju comparam o Naruto com o Hashirama como se fosse o Naruto KM2 onde o chakra da Kyuubi era o foco em seus ataques.

Teria dificuldades contra o Obito, que possui a Juubi em seu corpo, porem Naruto conseguiria mata-lo pois possui a ligação do chakra de cada bijuu dentro dele, assim podendo levar Obito a um cabo de guerra aonde ele iria perder.

Mas quando falamos de colocar Hashirama e Obito contra o Naruto a história é outra, Naruto não aguentaria enfrentar os dois ao mesmo tempo, mesmo invocando 1000 kage bushins.

Dupla 7/10

Mas o SM do Rikudou que Naruto possui é justamente o chackra das Bijuus + natureza.
Com qual técnica o Naruto esmaga o Hashirama?

Como você sabe que Obito Jin iria perder no cabo de guerra contra o Naruto? Você pode provar isso com fatos existentes no proprio mangá?

1000 Kage Bunshins são inuteis para ataque, só servem para distração, é só ver que a unica coisa que eles faziam contra a Kaguya era puffarem para ataques banais da mesma.

A dupla é bem superior ao Naruto.

Hashirama sozinho já tem condições de vencer o Naruto.
Obito é apenas superior ao Naruto (Obito MS já é nivelado).

Simples assim.

Os dois juntos nem tem o que comentar, massacre total.

Mas o SM do Rikudou que Naruto possui é justamente o chackra das Bijuus + natureza.
Com qual técnica o Naruto esmaga o Hashirama?
R: O chakra do rikudou é uma mistura de varios chakra bijuu+SM+Chakra normal, tudo isso mesclado em um único e poderoso chakra não existe provas que o mokuton possa lidar com ele :). Um simples Rasenshuriken de lava foi capaz de partir a shinju no meio que é tipo um mokuton supremo tanto em tamanho quanto em poder, imagina o que faz com o pequeno golem ou o buda.
No momento que o Naruto deixou de ser um simples jinchuriki da kyuubi e passou a ser uma especie de Rikudou, ele ultrapassou o Hashirama, falar que mokuton tem vantagem sobre ele é falar que teria contra o Rikudou, não dizendo que Naruto tem o poder do rikudou.

Existem dois tipos de membros, os Haters que colocam Hashirama no nível de Tobirama, Minato, Itachi e Nagato... E os fans que exageram e coloca ele no nível de ninjas com poderes do sábio dos seis caminhos.

Como você sabe que Obito Jin iria perder no cabo de guerra contra o Naruto? Você pode provar isso com fatos existentes no proprio mangá?
R: Interpretou errado amigo, eu disso que ele poderia vencer, não que ele vai vencer, Naruto já venceu a Kyuubi em um cabo de guerra com a ajuda da Kushina, imagina o que ele pode fazer com a ajuda da kyuubi e dos outros bijus!! então provas de que ele pode vencer existem.

1000 Kage Bunshins são inuteis para ataque, só servem para distração, é só ver que a unica coisa que eles faziam contra a Kaguya era puffarem para ataques banais da mesma.
R: Mas quando falamos de colocar Hashirama e Obito contra o Naruto a história é outra, Naruto não aguentaria enfrentar os dois ao mesmo tempo, mesmo invocando 1000 kage bushins.

Ué, mas foi o que eu disse '-' mesmo criando mil kage bushins "certamente para distração" ele não iria conseguir vencer os dois.


A dupla é bem superior ao Naruto.

Sim contra os dois juntos Naruto não tem chances.

O Naruto perde mesmo nesse caso.

Mas que eu acho engraçado certo usuário aí dizer que o Naruto não poderia arrancar o chakra do Obito (quando segundo ele mesmo o Sasuke faz isso sozinho), ou então argumentar que o Kakuan Nitten suishu seria o bastante para derrotar esse Naruto (quando diz que a Espada de Nunoboko, mais poderosa, não faria absolutamente nada contra o Sasuke).

Enfim, não dá para esperar coerência de certos mancebos. Né meu amigo @FrutosDoMar ?