Hiraishin não é pra qualquer um...

""""""""""Elite""""""""""""

São aqueles velhos ninjas de elite que não fazem nada de incrível. Ate o Aoba se mostrou mais elite que os caras.

A verdade é que só Tobirama e Minato usam porque o Kishimoto quis assim, o hiraishin é um jutsu que deixaria quase todos os ninjas com nível kage, ate a Tenten seria muito perigosa com esse jutsu, mas vários ninjas poderosos e talentosos como Madara, Hashirama, Kakashi, Jiraya presenciaram o Hiraishin e todos continuam com seus estilos. Vai dizer que Tobirama e Minato possuem mais potencial que Madara? Ou Hashirama?

Nem o Orochimaru que é um cara sedento por poder(e tinha como objetivo ter todos os jutsus) nunca nem mostrou interesse no jutsu.

Se houvesse algum requisito importante, ou condição exclusiva pra usar o jutsu isso teria sido dito, não faz nenhum sentido deixar essa pergunta aberta do nada...

Bad Blood acho que você mesmo já se auto respondeu, Orochimaru foi atras de tudo que e Jutsu
porem o mesmo não deu conta do Hiraishin, ou seja, Hiraishin não e pra qualquer um

e sobre Tobirama e Minato ter mais potencial que Madara e Hashirama

cara quem ta falando de potencial aqui? segundo você Madara e Hashirama poderia usar Jintn caso ele quisessem?
afinal segundo você eles possuem mais potencial que Onooki e Muu?

cara ninguém ta falando de potencial aqui, afinal Tobirama e Itachi são gênios
eles poderiam usar qualquer Jutsu? acho que não.

dizer que o Hashirama e Madara poderia usar o Hiraishin caso eles quisessem não muda o fato
que eles não possui o Jutsu.

portanto sim Hiraishin não e pra qualquer um caso contrario seria um Bunshin da vida.

Isso é meio óbvio, não ?

Hiraishin é uma técnica complexa, que requer alto domínio sobre Fuuinjutsus e um bom controle de chakra.

Quantos ninjas do mangá dominar bem Fuuinjutsus ? Isso já explica pq foi tão difícil essa técnica ser ''difundida''.

Creio que um membro do Clã Uzumaki seja capaz de realizar o Hiraishin com eficácia,se com um bom treinamento. Alias, não duvido que a Kushina possa ter ajudado o Minato a dominar tal técnica.

Lógico que Hiraishin não é pra qualquer um, tem que ser elite das elites pra usar esse jutsu.

Se fosse um jutsu comum muitos ninjas o usariam, tais como Jiraya, Hashirama, Orochimaru, Hiruzen, Tsunade e muitos outros. O que confirma mais o fato desse jutsu não ser algo simples como muitos estão dizendo acima, é o fato de que não dá pra copiar ele com o Sharingan, ou seja, só isso já prova a complexidade do jutsu(Rank-S). Também deve-se levar em contar que os 2 users do justu possuem genialidade, versatilidade e reflexos monstruosos.

Outros pontos importantes são que o jutsu necessita de um selo fórmula e o fato de seus usuários utilizarem manipulação do espaço-tempo torna ele ainda mais complexo. Um raciocínio rápido e preciso também é necessário, vide Minato e Tobira podendo se teletransportar para as kunais ou pontos específicos que eles quiserem (mesmo com várias marcações espalhadas) e transportar diferentes pessoas.

Senju_IB99 escreveu:

É o que Guy explicou no Clássico sobre os Gates: "Não importa o quão talentoso o Shinobi seja, não terá garantia de abrir nem o Primeiro Gate".
É uma simples questão de AFINIDADE... Alguns nascem com Facilidade, outros com Dificuldade ou mesmo Impossibilidade.

As Naturezas de Chakra se enquadram nisso também, alguns tem Afinidade, outros Afinidade Natural, uns Treinam Anos para Dominar, outros Aprendem em instantes...

marcospain escreveu:

Bad Blood acho que você mesmo já se auto respondeu, Orochimaru foi atras de tudo que e Jutsu
porem o mesmo não deu conta do Hiraishin, ou seja, Hiraishin não e pra qualquer um

e sobre Tobirama e Minato ter mais potencial que Madara e Hashirama

cara quem ta falando de potencial aqui? segundo você Madara e Hashirama poderia usar Jintn caso ele quisessem?
afinal segundo você eles possuem mais potencial que Onooki e Muu?

cara ninguém ta falando de potencial aqui, afinal Tobirama e Itachi são gênios
eles poderiam usar qualquer Jutsu? acho que não.

dizer que o Hashirama e Madara poderia usar o Hiraishin caso eles quisessem não muda o fato
que eles não possui o Jutsu.

portanto sim Hiraishin não e pra qualquer um caso contrario seria um Bunshin da vida.

Mas você quer colocar um jutsu que necessita ter uma linhagem sanguínea?

Ser inteligente não vai garantir ter qualquer jutsu, isso porque existe as condições, ter liberação de fogo, de agua, doujutsu, kekkei genkai/tota etc.... e a questão é que o Hiraishin não exige nada disso(ate que se prove ao contrário).

Sobre o Orochimaru: nunca vimos menção dele querer aprender o Hiraishin e ter falhado, tanto que no senjutsu ele tentou mas seu corpo não aguentou, e fizeram questão de mostrar isso, por que com hiraishin seria diferente?

O Orochimaru é bom em fuinjutsu, tem um ótimo controle de chakra, mas seu estilo não tem nada a ver com o hiraaishin, por isso digo que Tobirama e Minato são os únicos usuários porque o Kishimoto simplesmente quis isso e pronto.

Concordo que seja um jutsu complexo, isso ficou claro principalmente quando aqueles jounins informaram que precisavam estar juntos para executar o jutsu. Daí podemos tirar a hipótese que seja necessário vários fatores simultâneos no momentos da execução do jutsu e estes três randons podem ter dividido as tarefas, talvez possa ser algo como combar forma e natureza de chakra — como olhar para direita e esquerda ao mesmo tempo. Entretanto, o mangá não especificou claramente os pré requisitos desde jutsu. Sabemos que o usurário precisa ter grande habilidade com fuinjutsu e de dispersar seu chakra, mas ainda é um mistério como se dá a viagem por dimensões de um ponto para o outro.

O Hiraishin é complexo por ser o único Jikūkan que não requer abertura de portais, pois tanto com o Kamui quanto os Amenos dependem de uma fenda no espaço para fazer a ligação de um lugar ao outro. Já com o Hiraishin a única explicação seria o selo Shiki, que contém do chakra que irá ser transportador, mas se fosse algo tão simples assim muitos outros shinobis teriam aprendido ou descoberto com o tempo. Acho que essa dúvida é algo que nem Kishimoto teria capacidade de tirar.

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Mas cá entre nós, é desnecessária essa discussão se outros shinobis quisessem poderiam aprenderiam o jutsu. Ficou claro que Kakashi, Jiraiya e Hiruzen não era aptos assim como Hiruzen, e Madara nunca se interessou por algo do tipo, porque, além do jutsu não ser do seu estilo, tudo que ele sempre quis foi desenvolver seu sharingan.

Bad Blood escreveu:

O Orochimaru é bom em fuinjutsu, tem um ótimo controle de chakra, mas seu estilo não tem nada a ver com o hiraaishin, por isso digo que Tobirama e Minato são os únicos usuários porque o Kishimoto simplesmente quis isso e pronto.

Não creio que esse seja o problema, já que existem ninjas que aprenderam jutsus
mesmo sem ser seu estilo.

E não acho que essa desculpa de que "O kishimoto quis assim" não cola pra toda
teoria, pois se fosse assim eu poderia dizer que a Tenten não tem SM só porque 
o Kishimoto não quer pois se não ela teria o melhor SM.

Se eles tiveram a disposição de mostrar o Hiraishin tendo que ser feito em grupo
quer dizer que ele seja complicado, ou outra coisa.

Bom Victor, mas o caso do SM diferente do hiraishin já teve toda uma explicação, é mais fácil explicar porque a Tenten não tem SM do que outros que presenciaram o poder do hiraishin e mesmo assim não o usam ou buscam ter.

Tenten não tem um mestre pra isso, não tem um corpo forte para treinar SM, e por ai vai.

Explicar porque a Tenten(ou algum outro personagem) não ter SM é mais fácil que explicar porque tal personagem não tem hiraishin mesmo sendo um jutsu que ganhou uma guerra.

Explicar porque a 1010 não ter modo sennin é tão fácil quanto explicar porque a Tsunade não tem mokuton.

@Bad Blood Entendo, estou meio indeciso se ele seria um jutsu complicado 
ou algo de outro tipo, por isso criei o tópico.

Mais alguma coisa eu acho que tenha, já que mesmo sem explicação dois ninjas
da elite não conseguirem usar um jutsu individualmente que o próprio hokage 
os ensinou pessoalmente.

A questão é que o Hiraishin não é um jutsu que precise de Afinidade ou algo
do tipo para que seja usado.

Como não? Pra tudo nessa Vida as Pessoas tem Afinidade.

Hiraishin Mistura Fuinjutsu e Invocação.

Jutsu de Invocação requer um Controle de Chakra bem Refinado( Vibe Naruto Invocando Girinos ), os Selos: Javali → Cão → Pássaro → Macaco → Carneiro, e um Bocado de Sangue.

O Hiraishin vai muito além disso, ele nem Precisa de Selos de Mão, lembrando que quanto menos Selos de Mão mais Controle de Chakra é Necessário.
Imagine a Complexidade de se Executar isso?

Vai dizer que Tobirama e Minato possuem mais potencial que Madara? Ou Hashirama?

Sem Dúvidas, afinal é óbvio.

Tá certo que Madara e Hashirama não são Randons em Genialidade, mas tudo o que eles tem de Especial tem é provido de sua Genética. Principalmente Madara, que leu tudo em uma Pedra velha...

Os Nego tão achando que é assim, "Ah, eu vi tal Jutsu, agora vou aprender também", serio?
Sem Dúvidas Hiraishin deve ter dito uma Formula beeemmm Complexa. Tobirama deve ter deixado em algum Pergaminho e este chegou as Mãos de Minato.

Enfim, a única explicação plausível para os guardas precisarem de 3 para usarem esta técnica deve ser o Controle de Chakra.
Até faria sentido já que eles fazem Selos de Mão Combinados entre si, dividindo o serviço entre 3...

Jutsu de Invocação requer um Controle de Chakra bem Refinado( Vibe Naruto Invocando Girinos ), os Selos: Javali → Cão → Pássaro → Macaco → Carneiro, e um Bocado de Sangue.

Tu ta falando como kuchiyoses fosse de fato algo rank a de se fazer. Só precisa de um selos e um pouquinho do sangue.

Seguindo o meu exemplo do Orochimaru, tu acha que o Minato tem um controle de chakra mais refinado que o Orochimaru? Sendo que esse aperfeiçou o edo tensei do nidaime.

Eu não duvidaria do hiraishin necessitar de um enorme controle de chakra, mas se esse controle exigisse algo tão refinado como propõe, o Tobirama por dominar um espaço tempo sem selos teria um controle de chakra que nem sequer iria precisar fazer selos pros seus suitons(uma coisa bem mais simples e fácil) igual o Nagato faz, o que não é bem verdade

Sem Dúvidas, afinal é óbvio.

Tá certo que Madara e Hashirama não são Randons em Genialidade, mas tudo o que eles de Especial tem é provido de sua Genética. Principalmente Madara, que leu tudo em uma Pedra velha...

Resumir tudo que o Madara tem porque leu uma pedra velha é sacanagem.

O Madara tem um sim um potencial maior que o do Tobirama e do Minato, o cara dominou o SM em segundos e ainda desprezou, Madara velho com fralda geriátrica quase jogou um bijuu dentro de konoha, jogou o mundo em caos e guerra, fez um plano pra voltar e conseguiu tudo...só que ai foi trolado por um ser com mais genialidade.

potencial no qual eu falo = capacidade evolutiva

Tobirama é um grande gênio, principalmente por criar jutsus, mas isso não o qualifica como gênio maior da história. Em fato, o Madara por exemplo não deve em nada ao Tobirama no quesito inteligência.

ps: isso meio que vai desvirtuar o tópico, então nem falarei mais disso, então evitem quotar isso também.

Tu ta falando como kuchiyoses fosse de fato algo rank a de se fazer. Só precisa de um selos e um pouquinho do sangue.

Se viu o Treinamento do Naruto pra isso? Controle de Chakra do Naruto era Random, depos foi Melhorando.

Seguindo o meu exemplo do Orochimaru, tu acha que o Minato tem um controle de chakra mais refinado que o Orochimaru? Sendo que esse aperfeiçou o edo tensei do nidaime.

O Aperfeiçoamento do Edo Tensei em Nada tem Haver com Controle de Chakra, nem sabemos O que, Orochi vez de tão especial.

Tobirama tinha Cells de Ninjas Poderosos para Invocá-los? Confere;
Tobirama tinha acesso LIVRE as Células de Hashirama para aumentar o Controle? Confere.

O uso do ET do Tobirama não tem nem as mesmas Finalidades, nem os Mesmos Métodos de Orochi.

Eu não duvidaria do hiraishin necessitar de um enorme controle de chakra, mas se esse controle exigisse algo tão refinado como propõe, o Tobirama por dominar um espaço tempo sem selos teria um controle de chakra que nem sequer iria precisar fazer selos pros seus suitons(uma coisa bem mais simples e fácil) igual o Nagato faz, o que não é bem verdade

Man, Tobirama usou na Guerra dois Suitons, um ele bateu as mãos como selo, o outro ele nem precisou.
Fora que no Clássico, ele fez a Barreira de agua e o Dragão de Água com um Selo de Mão, sendo que este ultimo Necessitava de 44 Fodendo Selos.


Cara, sei que vc pediu para não responder, mas Putz, se os feitos que você citou pro Hackdara ser "Gênio" valem, até o Zabuza é tão Gênio quanto os Tops do Mangá...
Esqueceu de Citar que no meio do "Dominou o SM em Segundos" tinha umas Células de Hashirama ne meio aew. Fora que isso tá nos Primeiros Lugares no Ranking de Incoerências do Manga.

Que legal ate o Orochimaru conseguiu controlar o Tobirama com as células do Hashirama

ate o Obito fudido conseguiu um Katon do tamanho do Juubi com as células do Hashirama

ate o decrepito do Danzou com as células do Hashirama conseguiu 10 Izanagis

enfim realmente Madara deve ser muito foda mesmo, afinal ele controlou um tal Juubi
coisa que o fracassado do Obito conseguiu com as células do Hashirama, esse mesmo Obito que era humilhado pelo Kakashi

Genialidade do Madara, bom eu queria saber onde esta essa tal Genialidade
que torna Madara tão gênio quanto Tobirama? afinal Izuna com FMS faria o mesmo que o Madara
Itachi com FMS faria o mesmo que o Madara, Obito com MS + Células do Hashirama fez o mesmo que o Madara

então eu pergunto onde esta essa genialidade do Madara? afinal Madara era 100% dependente de seus Olhos
ele não criou nada e o máximo que conseguiu foi reviver uma deusa caida.

posso citar todas as coisas que o Tobirama criou aqui? assim cade as do Madara?
a já sei Madara simplesmente ativava Susano né?

afinal tudo que o Madara conseguiu deve se exclusivamente ao Kabuto e Zestu negro
Madara não controlava nenhum desses dois.

não estava nos planos do Madara ser revivido pelo Edo Tensei.

não estava nos planos do Madara ser trollado pelo Zetsu Negro.

Madara só teve exito em seus planos graças ao Kabuto e Zetsu negro. FATO.

Se viu o Treinamento do Naruto pra isso? Controle de Chakra do Naruto era Random, depos foi Melhorando.

Mas o caso do Naruto ainda era pior, pq a kyuubi prejudicava ele

O Aperfeiçoamento do Edo Tensei em Nada tem Haver com Controle de Chakra, nem sabemos O que, Orochi vez de tão especial.

Tobirama tinha Cells de Ninjas Poderosos para Invocá-los? Confere;
Tobirama tinha acesso LIVRE as Células de Hashirama para aumentar o Controle? Confere.

O uso do ET do Tobirama não tem nem as mesmas Finalidades, nem os Mesmos Métodos de Orochi.

Mas quem realmente usou células pra aperfeiçoar o Edo tensei foi o Kabuto, la no clássico não houve isso. Orochi só foi usar isso quando ganhou um corpo de zetsu, e conhecimento que o Kabuto tinha.

Man, Tobirama usou na Guerra dois Suitons, um ele bateu as mãos como selo, o outro ele nem precisou.
Fora que no Clássico, ele fez a Barreira de agua e o Dragão de Água com um Selo de Mão, sendo que este ultimo Necessitava de 44 Fodendo Selos

Sim, e isso é um grande controle, mas ai não te faz ter uma dúvida de que um hiraishin que é algo mais difícil ele não usa selos, e suitons que é algo mais fácil ele precisar usar? Bom, da pra argumentar que o hiraishin necessita de velocidade e perder tempo com selos mesmo que seja mínimo pode ser fatal, mas é foda porque o mangá deixou tudo muito aberto sobre o jutsu.

@marcospain você está vendo tudo de uma forma limitada, como se genialidade fosse apenas criações...