Como que Nagato não apresentou grandes limitações após o uso do Shinra Tensei em larga escala? Ter parte do seu tempo de vida reduzido e ficar por minutos incapaz de usar o Deva Path (uma das razões que custaram a derrota dos seus Paths para o Naruto) não é uma limitação muito grande?
O delay é uma característica da técnica e não um efeito colateral imposto ao corpo do Nagato.
O que quero frisar aqui é que a técnica não causa grandes danos ao corpo do Nagato após o seu uso e não que ela não seja uma técnica com certas restrições.
Nagato não usou a técnica em Konoha por capricho, ele usou por uma razão importante pra ele: Vingança. Ele queria se vingar de Konoha pelo que lhe fizeram no passado, além de fazer todos os habitantes da vila compreenderem a dor, e ali era o momento mais propício pra isso, afinal, a vila estava praticamente rendida, sem mais ninguém de relevante para atrapalhá-lo.
Como você mesmo disse, Konoha já estava quase rendida e o Nagato já havia concluído seu objetivo parcial, que era justamente localizar o Naruto.
Destruir ou não Konoha, não faria a menor diferença para a conclusão do seu plano. Ele o fez por motivações pessoais e não pensou duas vezes em usar a técnica, mesmo com as advertências da Konan.
É pq é comum aqui nesse fórum alguns users colocarem o Chou Shinra Tensei e o Chibaku Tensei como últimos dos últimos recursos do personagem, como se fosse um sacrifício tão grande que ele só usasse quando não lhe restasse outra opção.
O que é claramente uma mentira, embasa em nada. Nagato simplesmente utilizará tais técnicas ( frisando nesse post quanto ao Chou Shinra Tensei), quando ele achar necessário para tal, como feito em Konoha.
Com toda a certeza Nagato contava que seus Paths chegariam até onde o Naruto se encontrava plenamente recuperados, por isso fez o que fez. Se o Nagato soubesse que o Naruto fosse aparecer na vila antes dele ir embora, estando muito mais forte do que antes, você acredita que ele abriria mão do seu Path mais poderoso por minutos para enfrentá-lo? É óbvio que não.
Nagato não conhecia os poderes do Naruto, então não dá para eu afirmar se ele iria preferir ou não. Mas o mangá mostrou que Nagato não se importou com a aparição do Uzumaki ali, alias, para ele foi um ''peso'' a menos em não precisar procurá-lo.
Sobre o Shinra Tensei da página que você postou: Seguindo a lógica que a técnica tem o alcance destacado por você, esse Shinra Tensei tem o mesmo tamanho do usado em escala máxima, vide que a "poeira" estava saindo da cratera feita pela técnica. Nessa parte que você destacou, a onda de choque já havia perdido força, pois havia se dispersado totalmente, é diferente de um ataque do Susano'o Perfeito, por exemplo, que consegue atravessar um horizonte inteiro e manter sua força.
O poder desse Shinra Tensei está todo na parte centralizada, que é claramente na parte onde a poeira estava em um formato arredondado, ou seja, uma área que cabe, exatamente, os três sapos gigantes, que foram repelidos pela técnica a uma longa distância, como podemos ver bem na imagem e que está bem abaixo da parte que você destacou.
Mesma potência da versão máxima ?
Olhe o tamanho do ST usado nos sapos em comparação com o ST usado em Konoha.
A diferença de tamanho das crateras é EXORBITANTE. Isso que nessa imagem que eu trouxe, apenas aborda 50% de Konoha, pois Nagato utilizou a técnica na região central da vila e ele está na extremidade direita na foto.
Sim, justamente, esse é o limite onde a energia consegue atingir. O que nem de longe significa que a técnica foi TOTALMENTE concentrada nos três sapos.
Pegue o exemplo da imagem acima. A cratera do CST é maior quanto mais próxima do corpo do Tendo e vai se tornando menos profunda a medida que vai se aproximando das regiões mais periféricas da vila.
Com o ST dos sapos é o mesmo processo. Quem estiver na região periférica, obviamente receberá danos, o que não quer dizer que será na mesma proporção que aquele que estiver no local onde os sapos estavam. Entendeu ?
E um ataque do Susano perfeito em nada se assemelha ao Shinra Tensei, são processos amplamente distintos, que não cabe ser citado nesse tópico.
Sobre o Shinra Tensei ser capaz de barrar a maioria das técnicas: Já vimos que o Naruto usando múltiplos clones da sombra conseguiu resistir à força repulsiva do Shinra Tensei, assim como no manto nível 2 com seis caudas (sendo que ele resistiu à uma versão mais poderosa que a convencional, tanto que o impacto devastou o solo do local onde o Naruto se encontrava, tamanha a força aplicada na técnica), fazendo a força repulsiva do Shinra Tensei se voltar contra o próprio Tendou.
Então não, o Shinra Tensei não é imbatível, várias técnicas poderiam desmantelar o seu efeito (e dependendo do poder da técnica e seu impacto gerado, fazer o Shinra Tensei se voltar contra o próprio Pain) guardadas em suas devidas proporções, como no caso do Mokuton.
Tudo varia da potência que a técnica for utilizada, meu caro.
Posso te trazer INÚMEROS exemplos das versões mais inferiores da técnica que por si só foram capazes de causar grandes problemas.
Todos foram exemplos de STs convencionais e em todos ou as vítimas foram nocauteadas ( dois primeiros casos) ou foram
MORTAS.
Vale frisar o primeiro caso. Maw é usuária de Sennin Mode e recebeu um ST bem padrão ( dá para ver nitidamente pela primeira imagem) com a única diferença de ter sido focalizado e mesmo assim foi nocauteada ( segunda imagem).
E no caso do ST usado no Naruto 6 caudas...
Você mesmo já deu a resposta da sua afirmação.
O ST foi COMPLETAMENTE redirecionado ao Tendo que recebeu todo o dano e mesmo assim não sofreu NADA. Aquele ST é tão forte quanto o ST que destruiu o Doryuuheki e repeliu o Kakashi capítulos antes.
E quanto exagero hein...
http://www.portalmangas.org/omv/Mangas_Naruto/438/6
Um Oukashou dá Sakura lá do início do Shippuuden já conseguia fazer um estrago no solo maior do que esse.
Ou seja, tudo depende de como o Nagato vai querer utilizar sua técnica. Mas querer dizer que apenas o ST em larga escala (mesmo se for analisar o ST usado nos sapos) é capaz de matar ou causar grandes danos, é algo completamente ilógico e contrário ao mostrado pelo mangá \ anime.
O Shinra Tensei igual ao usado nos sapos guerreiros nunca que conseguiria conter algo igual ao Kajukai Kourin, são inúmeros galhos muito maiores, mais fortes e resistentes do que os sapos.
Só queria saber de onde você tirou essa resistência toda do Jukai Koutan.
É um Mokuton comum como qualquer outro, muito diferente de humanoides especializados como o Mokujin e o Shinsusenju.
A mesma técnica que o Gamabunta resistiu no clássico com danos superficiais, devastou facilmente parte de uma floresta.
Gamabunta e os outros também são MUITO MAIS RESISTENTES que galhos de árvores.
Ser maior não vem ao caso, vai depender de como o Nagato usaria a técnica, se seria de cima para baixo, 360º, unidirecional, enfim...
Além da extensão do Kajukai Kourin ser ampla, a técnica é muito mais mortal e certeira, concede ao Hashirama domínio campal e, consequentemente, uma defesa melhor, já que ele pode manipular e se aproveitar dos galhos gigantescos para inúmeros fins, tudo isso, sem delay, então não, o Shinra Tensei não está no seu nível, nem do Jukai Koutan, que é similar ao Kajukai Kourin, só que sem o pólen.
Um Kiri Kiri Mai da Temari já seria capaz de varrer grande parte de um Jukai Koutan por exemplo e eu não estou zoando quanto a isso.
Se tais técnicas por si só fossem tão úteis, Hashirama não criaria o Houbi para defesa e nem haveria necessidade de colocar Mokuryuu e Mokujin em campo.
Admito que o que o Hashirama consegue aproveitar de um Jukai Koutan seja superior ao que o Nagato consegue aproveitar de um Shinra Tensei, afinal, ele tem um estilo de luta todo voltado para o Mokuton e seus complementos.
Mas não vejo ABSOLUTAMENTE NADA que a técnica possua em sua essência que a torne superior ao ST como técnica em si.
Que o Hashirama pode utilizar mais vezes o Jukai Koutan que o Nagato o ST, isso é um fato, mas isso provém das maiores reservas do Senju e não da técnica em si.
Sobre o Ashura Path barrar aquele emaranhado de galhos gigantes vindo de vários ângulos é algo que nem merece ser respondido. E se o Nagato planar (visto que ele não voa), Hashirama pega ele nas alturas com seus Golens gigantes de madeira igual o Madara fez com o Kages usando o Susano'o. Mas claro, isso analisando um confronto dos dois.
Não é barrar todos os galhos e sim aqueles que vierem a atingir o Uzumaki no pequeno intervalo de tempo em que ele não possa utilizar o Shinra Tensei.
O Shura no Kou deve atingir uma área similar aos galhos que prenderam o gólen do Onoki.
Basicamente a ideia seria evitar ser esmagado pela técnica em um eventual delay, não que essa técnica de alguma forma conseguiria ser relevante para destruir a floresta.
Nagato plana ( Shinra Tensei), se propulsiona pelo ar ( Shodou Kuzushi no Dan) e voa livremente ( Pterodactylus).
E sim, isso analisando obviamente uma luta entre o Nagato vs Jukai Koutan \ Kajukai Kourin, claro que no conjunto geral da obra, Hashirama pode encher a floresta de humanoides que iriam foder a vida do Nagato por completo.
E sobre a letalidade do Shinra Tensei: Kakashi, Chouza e Chouji resistiram ao mesmo Shinra Tensei da gif que você postou. O Naruto e o Killer Bee (esse último, sem nenhum manto) não sofreram nem cócegas de um Shinra Tensei que devastou a floresta onde eles lutavam, ou seja, uma área ampla.
Eles sequer foram atingidos pelo Shinra Tensei da gif que mostrei.
Os únicos atingidos foram os Jounnins que atacaram o Tendo e ambos foram mortos.
E o ST usado pelo Nagato tensei não foi focalizado nos Jinchuurikis. Mesmo pq, esse exemplo em NADA refuta todos os que trouxe acima.
Se o Shinra Tensei tivesse, exatamente, o mesmo nível de uma técnica igual ao Kajukai Kourin, por exemplo, o Shinra Tensei não abriria qualquer margem para ser analisado, nem Naruto e Kakashi conseguiriam lidar com ele utilizando de suas técnicas e estratégias, logo, vários Ninjas de nível Kage podem sim lidar com o Shinra Tensei à sua maneira, com exceção do usado em escala máxima.
Mas ele não abre margens para ser analisado de maneria tão simplória.
Como eu disse, Kakashi estava como espectador no momento em que percebeu que o ST havia intervalos entre seu uso. E foi exatamente no intervalo do ST que matou os Jounnins do meu exemplo acima, quando ele notou que o Chouji logo após isso lançou uma kunai e ele desviou, ao invés de repelir.
Kakashi analisou o Kamui e nem por isso ela é uma técnica inferior ao Jukai Koutan.
E esse seu último exemplo carece totalmente de sentido. Analisar o Susano costeleta e o Susano Tengu decorre de um mesmo processo ? Então pq analisar o ST básico que o Kakashi e o Naruto majoritariamente enfrentaram e as versões em maior escala seria o mesmo ? A questão é saber os limites de sua própria técnica e saber a melhor ocasião para usá-la.
E sim, muitos ninjas nível Kage conseguem lidar com o ST padrão, seja por estilo de luta ou por possuírem uma resistência muito elevada, full velocidade, ou o que quer que seja. Volto a frisar, tudo vai depender da versão e da hora que tal jutsu for utilizado.
Mokuton e suas variações, assim como existe variações do ST.
Hiraishin > ST, eu diria que é uma técnica counter do ST, Hiraishin e Kamui são counter do ST.
Mokuton é uma Kekkei Genkai, o Shinra Tensei é um jutsu.
Hiraishin não é counter do ST, tampouco o Kamui. Ser counter é ser favorita em um confronto DIRETO entre ambas, a exemplo de Hirudora vs Daikoudan, Jinton vs Gakido, entre outros.
Ser capaz de explorar as desvantagens do delay, isso daí já é outra história que remete muito mais as habilidades dos ninjas do que propriamente as características das técnicas.
Queria saber oque é o Okashou perto dessa técnica?
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