Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos? essa e a minha pergunta que não quer calar.

sera que o Kishi realmente vai deixar esse enorme furo em aberto.

Considerando que o mangá já acabou, isso nem deveria ser uma pergunta.

Não vejo qual a razão de mostrar isso...

Tobirama morreu lutando contra o Esquadrão do Kinkaku e Ginkaku. Já o Hashirama deve ter morrido de alguma doença ou de desgosto. Velhice é que não foi, tampouco creio que ele teria sido morto em batalha. Talvez tenha sido o Nagato...

A morte do Tobirama não vimos mas sabemos contra quem foi, no caso contra o Kinkaku Butai, já é alguma coisa.

Embora não sabemos quem fazia parte do esquadrão, como eles mataram Tobirama, se Tobirama derrotou todos e etc...

Já o caso do Hashirama é mais complicado, o Databook diz que ele morreu em uma Guerra, mas...



Quem seria capaz de derrotar um cara desses? Hashirama na minha opinião consegue lidar com todos personagens que chamamos de Kage alto ao mesmo tempo. Então como fizeram a proeza de matar um cara desses? E pior que mataram ele jovem, pois foi assim que ele voltou pelo Edo Tensei.

A única explicação é que na época desse Databook Kishimoto ainda não tinha decidido que Hashirama seria tão poderoso. Agora explicar com coerência como mataram ele vai ser quase impossível.

A única esperança que temos é que Kishimoto um dia resolva fazer um Gaiden sobre os fundadores de Konoha (ele já fez, só que dessa vez seria algo mais detalhado) e explique mais sobre o assunto. Não custa nada sonhar.

No caso do Tobirama, não foi um furo tão grande assim, já que pelo menos temos uma Ideia do jeito que ele morreu, ficando a beira da morte contra o Esquadrão Kinkaku, só não vimos a Luta Somente.
E isto já estaria de Bom tamanho, isso claro para o padrão Naruto.
- Sandaime Raikage morrendo para Iwakagure;
- Yondaime Kazekage morrendo para Orochimaru;
- Tobirama morrendo para esquadrão Kin;

Enfim, são vários os exemplos de Lutas de Morte de Lendas que não foram Mostradas. Porém temos uma Ideia de como foi, e isso considerando que o manga acabou, já esta de OTIMO TAMANHO.

Agora o caso do Hashi é Critico, um Buraco Enorme. Não temos nenhuma citação que ele morreu, a não ser a do Databook 1, que não é lá essas coisas em confiabilidade.
Diz que ele morreu depois do período pós-konoha em guerras. Só que ai complica.
Era inevitável que ele fosse Forte, mas ele chegou a um Nível em que não teria NINGUÉM que pudesse derrotá-lo.

A uns que teorizem que ele morreu por doenças, a quem teorize que ele se sacrificou por motivos politicos( ele faria de boas ).

Levando em conta a informação do Databook, acho que o mais coerente de se pensar seria um caso semelhante ao do Sandaime Raikage.
Lutando contra Exércitos até ser levado ao Limite.

A única esperança que temos é que Kishimoto um dia resolva fazer um Gaiden sobre os fundadores de Konoha (ele já fez, só que dessa vez seria algo mais detalhado) e explique mais sobre o assunto.

Se refere ao Flashbacks de Hashi?

Não custa nada sonhar.

Seria tão interessante, pena que o Kishi não da muita bola pra essas coisas...

Se refere ao Flashbacks de Hashi?

Não foi exatamente um Gaiden, mas tem os Flashbacks do Hashirama e tem também a estória que o Obito contou no #398 "The Origin of Konoha" e no #399, mas ali foi só umas "migalhas" em comparação ao que o Kishimoto ainda podia contar.

Seria tão interessante, pena que o Kishi não da muita bola pra essas coisas...

Eu boto fé que o Kishimoto gostava mais da geração de Hashirama, Madara e Tobirama do que dos próprios personagens principais (Naruto, Sasuke e etc...) dá pra perceber isso em alguns detalhes. Mas infelizmente o Kishimoto não podia colocar no mangá o que ele queria, a editora no fim das contas era quem mandava (Acho que no fim do mangá ele já tava era de saco cheio do Naruto e do Sasuke).

Pelo menos nós sabemos que o Tobirama morreu lutando contra o esquadrão Kinkau e sabemos quando morreu, mas sobre o Hashirama não sabemos nada, apenas que morreu em uma guerra, aliás o Kishi menospreza todos os Senjus, os relevantes conhecidos sumiram sem deixar rastros, Touka, Hashirama, Tobirama (sabemos algo pelo menos) e agora a Tsunade também sumiu, se não me engano a última aparição dela foi nos créditos do OVA "O dia que Naruto virou Hokage", mas a última aparição séria mesmo foi no The Last, desde lá já se passaram vários anos.

Na verdade daria para mostrar em uma novel ou Gaiden, só que não me parece ser de interesse deles.

 Não existe um único Senju no mangá atual, as novel só falam dos Konoha 11 e personagens tipo Kakashi, os filmes se focam e Naruto, Sasuke, nova generação e Clã Otsutsuki, ou seja, não tem espaço para Tobirama e Hashirama, no maximo irão aparecer como a vontade do fogo e etc, mas serem desenvolvidos a ponto de aparecer lutando e ainda desenvolver um Gaiden sobre suas mortes, aaa acho dificil.

 Sinceramente hoje em dia eu não sei nem se eles são capazes de desenvolver algo sobre esses dois personagens.

tambem sou curoiso pra saber quem conseguiu a proeza de matar hashirama, ja que ele morreu jovem

Kishimoto tem tanta coisa pra nos mostrar.
Sinceramente, o mangá ficou cheio de furos desse tipo sim.

Não custa nada fazer alguma OVA, ou coisas desse gênero.
É difícil de acreditar Tobirama perdendo pra Gin e Kin por exemplo, todo mundo achou estranho na época, e seria de suma importância para os fãs verem isso.


E Hashirama morreu num combate com o Nagato.

Com o fim do mangá...? Eu acho tão irrelevante. Detalhes mais significativos foram deixados de lado.

JL escreveu:

Kishimoto tem tanta coisa pra nos mostrar.
Sinceramente, o mangá ficou cheio de furos desse tipo sim.

Não custa nada fazer alguma OVA, ou coisas desse gênero.
É difícil de acreditar Tobirama perdendo pra Gin e Kin por exemplo, todo mundo achou estranho na época, e seria de suma importância para os fãs verem isso.


E Hashirama morreu num combate com o Nagato.

Tire o Edo Tensei de Tobirama ao mesmo tempo coloque 18 jounin's com habilidades variadas para ajudar Kinkaku e Ginkaku, ao mesmo tempo que ambos os irmãos lutam com o manto lvl2 da Kyuubi ativado, e então você tem um esquadrão capaz de matar o Nidaime.

O problema é que o Kishimoto inventa as coisas encima da hora e por isso várias coisas não encaixam e ficam sem sentido.
A morte do Hashirama é um exemplo, e a do Tobirama mesma coisa:

O capítulo que mostra a morte do Tobirama é o 481, naquele momento a procupação do grupo do Tobirama era simplesmente escapar com vida do esquadrão (Eram 7 contra 20 e eles acreditavam não ter chances, mesmo sendo um desses 7 um Hokage e que portanto não deveria ter problemas em matar Jounins), e para tanto o Tobirama serviu de "decoy" para que os outros pudessem fugir e sobreviver.

Mas ai no capítulo 502 Kishimoto resolve dar o Hiraishin também para o Tobirama (como uma forma de dar um up pro Kage).

Só que é incoerência total o Tobirama precisar morrer naquela situação simplesmente para que seu time pudesse escapar com vida sendo que ele supostamente poderia usar o Hiraishin e tirar todos dali com total segurança.

Então dá pra saber que naquela época Kishimoto ainda não considerava o Tobirama como usuário do Hiraishin e portanto esse esquadrão na época não precisava ser grande coisa para derrotar o Tobirama, mas com o UP que Tobirama ganhou ai sim eles precisavam ter um certo nível para matar ele.

Mas quem leu o mangá na época teve a impressão que o Hiruzen jovem já era mais forte que o Tobirama, afinal mesmo que brincando (ou não) ele disse que era o melhor do time (no sentido de ser o mais forte).

Então concluímos que Kishimoto não poderia um dia mostrar essa luta pois ficaria incoerente, afinal se mostrasse Tobirama usando o Hiraishin na luta ficaria claro pro leitor: "Ué, ele tinha chakra pra usar o Hiraishin, então não era mais fácil simplesmente fugir dali com o Hiraishin e salvar todo mundo?".  Não tem nem lógica isso.

Enfim, tem coisa que se o Kishimoto tentar explicar ele vai é se enrolar mais ainda.

Atlas Titan mais você já parou pra pensar que se eles tivessem ido para Konoha
o esquadrão poderia seguir eles ate Konoha e colocar a vida de milhares de pessoas em risco

e você sabe que pelo jeito Tobirama não gosta de colocar a vida dos mais jovens em perigo.

enfim, não digo que o kishi e perfeito, porem esse era um jeito do Kishi explicar o porque do Tobirama
não ter ido para Konoha, já que o esquadrão poderia segui-los ate a vila e botar o terror-la
e como você sabe o estilo do Tobirama não combina muito com Shinobis por perto.

Essa fala do Tobirama descreve bem que ele não poderia ir para vila.

Não sabemos o nível desses Jounins, mas pelo mostrado do Tobirama ele poderia deixar uma marcação na floresta, levar o time dele para Konoha e voltar com uns 2 Edos  (Ou então quem sabe voltar com mais Ninjas) e tentar vencer o Esquadrão na floresta mesmo.

Tinha muitas opções diferentes, o Hiraishin abriria inúmeras possibilidades ali, mas como eu disse creio que o problema foi Kishimoto não ter considerado na época o Hiraishin pro Tobirama.

Acho que a Decisão do Tobirama em ficar foi muito mais Complicada que isso... Afinal, Sandaime Raikage também podia ter fugido DEPOIS de conseguir algum tempo para seus Companheiros fugirem.

Acho que Tobirama percebeu que TINHA que Derrotar aquele esquadrão, mas não queria envolver seu Time naquilo.
O Marcos disse algo que faz bastante sentido também.

Última edição por SenjuIchizoku em Sex 23 Set 2016, 18:34, editado 1 vez(es)