Pain Gakido absorve Mokuton

Eu ja acho que o Gakido até poderia absorver o chackra do Mokuton, assim como pode absorver o chackra de uma pessoa normal, só que ele não iria anular o impacto, e técnica não iria desaparecer, o Mokuton apenas iria ficar fraco, só que se defender do Mokuton usando Gakido talvez não seja uma arma muito eficaz.

Origami escreveu:

Mas a Suna continua tendo chackra, é exatamente por isso que ela não sumiu, como o Futon Rasenshuriken do Naruto e demais técnicas, Madara estava absorvendo a areia(chackra dela) e como consequência a areia estava sendo grudada nele pois a areia não era feita de chackra e sim uma "Marionete", dai era só o Gaara reativar seu controle com a areia (colocando se chackra) para assim selar o Madara.

Entendi!

FrutosDoMar escreveu:

Não, ele não estava absorvendo a Suna, ele estava tentando absorve-la. Justamente iria ter que liberar o Gakido para então a areia se desgrudar do Madara pois ela meio que ''intupia'' o Gakido.

Madara estava encurralado sim, isso não significa que ele conseguiu absorver a areia.

Kel G escreveu:

Mas nesse caso, a Suna é uma areia normal do deserto que o Gaara enche de Chakra e consegue movê-la e controlá-la, então ela não devia ser absorvida, porque ela não era Chakra convertido em Doton, Suiton ou qualquer outro elemento.  

 Se o chackra foi absorvido Gaara deveria ter perdido controle sobre a areia, mas não foi isso que aconteceu.
 A questão é que nunca vimos Gakido absorver algo sólido, se absorveu eu não lembro.

 Eu sei que Hashirama burlou o ''gakido''(não sei se era) usando um Mokuton para absorver chackra do Madara.

Eu acho que Doton, Suiton, Youton, Futton, Fuuton, e até óleo, desde que feitos de Chakra podem sim serem absorvidos. No caso do Gaara, ele não perdeu o controle porque ao mesmo tempo que ele mandava mais Chakra o Gakido absorvia, ou seja, estavam se anulando, não dando tempo pra areia cair. Sem contar que a Mei tava mandando Youton em cima, molhando a areia e fazendo ela grudar mais!

Para mim sempre ficou claro que o Rinnegan pode absorver qualquer ninjutsu, qualquer. Apesar de ser um KG, com o Mokuton não seria diferente, ainda que nunca veremos isto na prática, pois no ataque de Nagato o Yamato não estava na vila, e tampouco vimos o desenrolar de Hashirama vs Madara (guerra). Por isso, o único coisa que podemos tirar como base é o funcionamento do Jutsu – o Gakidō.

O fato do Hashirama ter precisado usar 2 Mokuryū, planejando exatamente anular a técnica de absorção do Madara, indica que o Rinnegan estava fazendo efeito, por isso ele usou sua sucção para enfraquecer seu oponente e cancelar seu jutsu. O processo seria como os outros, a madeira em estado sólido seria transformada e absorvida pelo user do Gakidō em forma de chakra.

Não, existe algum tipos de Ninjutsu Elemental que burlam o Gakido. E nenhum Tipo de Mokuton pode ser Aborvido.

Em Naruto existem dois Tipos de Elementais:
1. O Usuário CRIA o Elemento através do seu Chakra. Ex: Chidori( Expelir Chakra pelo Tenketsus das Mãos e moldar em Eletricidade ), Doton Doryuheki( Amassa o Chakra nos Pulmões e o Converte em Terra, o "Vomitando" ).

2. O Usuário MANIPULA um Elemento Pré-Existente. Ex: Zabuza usando Suiton, Gaara controlando a Areia, Sasuke com o Kirin( Ambos ENVIAM Chakra para um Elemento e os Manipulam ).

O usuário do Gakido pode, absorver TOTALMENTE todos que se encaixam no Primeiro Tipo.
Por isso o Gakido absorveu o Óleo do Jiraya, já que o mesmo foi Criado totalmente a partir de seu Chakra.

Porém, os que ficam na Segunda Categoria, não são Absorvidos. Pois não são feitos a partir de Chakra.

O que seria Absorvido seria o Chakra que está misturado ao Elemento, mas o Elemento continuaria ali.
Por isso a Suna de Gaara não foi absorvida, já que aquilo é só Areia Normal que o Gaara Manipula com seu Chakra.

E isso seria Perigoso em alguns Casos. Digamos que o Path Gakido esteja lutando contra o Kitsuchi... Este usa o Sanduíche de Montanha e o Gakido tenta Absorve-lo.

Só que está é uma Técnica que se encaixa no Segundo Tipo, Kitsuchi envia seu Chakra para a Rocha Pré-existente e a Manipula.

Traduzindo, o Gakido seria Esmagado do mesmo jeito! Pois mesmo que ele absorvesse o Chakra da parte da Técnica que o atingiu, a Rocha continuaria ali e seria forçada igualmente pelas partes da Montanha que ainda tem Chakra!
Por isso também o Kirin seria efetivo!


Tá, visto isso, em qual tipo o Mokuton se encaixa? Na Grande Maioria dos Casos, na Segunda Alternativa!

Vejam, Mokuton é Doton + Suiton, logo tanto Água quanto terra e Madeira normal podem ser Usados como Matéria Prima para faze-lo.
Basta o Shodaime enviar seu Chakra( Doton + Suiton + Yang, receita do Moku ) para o Solo que ele se tornaria os seus demais Jutsus.

Reparem que, quase sempre que é usado, os Jutsus surgem do Solo!

Ou seja, se o Gakido tentasse absorver um Soco do Mokujin, seria Destroçado. Pois o máximo que ele conseguiria seria fazer o punho dele virar Rocha ou Madeira Normal.

O Maximo que ele conseguiria seria temporariamente INUTILIZAR a Parte que teve o Chakra Sugado. Porém a ''madeira'' em si não deixaria de existir e continuaria ali causando Dano em quem tentar absorve-lo.

Mas também existem os Tipo de Mokuton que são Criado através do Corpo do Usuário. Então este tipo pode ser Absorvido, Certo? Errado!

Neste tipo de Mokuton, Hashi o cria usando suas CÉLULAS, Gakido absorveria as Células? Digamos, se Obito criasse uma Estaca de Mokuton e arremessasse no Gakido, ele absorveria o Chakra da Estaca, mas ela em si continuaria ali e o perfuraria!

Enfim, Resumindo:
Gakido pode absorver o Chakra do Mokuton, mas ele em si não pode ser Absorvido, como normalmente aconteceria.

Espero ter explicado de forma que de para entender...

O próprio Hashirama referiu que com o dragão que suga chakra MADARA JÁ NÃO PODERIA CONTINUAR A ABSORVER OS SEUS JUTSUS.

Dá a entender que Madara consegue absorver tudo menos esse jutsu.

O próprio Hashirama referiu que com o dragão que suga chakra MADARA JÁ NÃO PODERIA CONTINUAR A ABSORVER OS SEUS JUTSUS.

O Fato de Madara não conseguir Absorver o Chakra do Mokuryu se deve a Habilidade de Sugar Chakra do Dragão. Técnicas de Absorção de Chakra se Anulam.

Dá a entender que Madara consegue absorver tudo menos esse jutsu.

Diga, se Kakashi em cima de um Rio usasse seu Super Suiton contra o Path Gakido, a Água seria Absorvida?

Depende, ele consegue absorver o mokuton como qualquer outro jutsu, já vimos o pain absorver um rio de acido de senjutsu sem problemas. Porem se for o mokuton que absorve chakra ficaria num cabo de guerra, não sei dizer se o mokuton pararia de se mover, mas sem duvidas ele não seria desfeito.

SenjuIchizoku escreveu:

O próprio Hashirama referiu que com o dragão que suga chakra MADARA JÁ NÃO PODERIA CONTINUAR A ABSORVER OS SEUS JUTSUS.

O Fato de Madara não conseguir Absorver o Chakra do Mokuryu se deve a Habilidade de Sugar Chakra do Dragão. Técnicas de Absorção de Chakra se Anulam.

Dá a entender que Madara consegue absorver tudo menos esse jutsu.

Diga, se Kakashi em cima de um Rio usasse seu Super Suiton contra o Path Gakido, a Água seria Absorvida?

Pela lógica não.

No entanto tendo como exemplo o que foi dito pelo Hashirama e sendo isto o mundo de Naruto, não tens como saber pois é bem possivel.

Agora, opinião pessoal? Nem consegue absorver Mokuton, nem elementais que usem coisas já existentes no universo como o teu exemplo.

Pegando em factos da manga, o proprio óleo já foi absorvido e óleo não faz parte dos elementos que possam ser criados por ninjas.

Pegando em factos da manga, o proprio óleo já foi absorvido e óleo não faz parte dos elementos que possam ser criados por ninjas.

Mas o Óleo foi "Vomitado" pelo Jiraya, ou seja, foi feito Inteiramente de seu Chakra. É natural que o Gakido o Absorvesse por inteiro.

A questão não é "O que?", a questão é "Como?".

Peguemos outro exemplo, o Veneno da Shizune... Ela amassa seu Chakra nos Pulmões e o Molda em Veneno, tal como seria um Elemental comum.

Este Veneno é Feito 100% do seu Chakra, assim logicamente o Gakido absorve ele TOTALMENTE.

E se pegarmos algo mais Simples como o Suitons de Zabuza, se o Gakido tentasse absorve-lo, isto e nada dariam na mesma. Pois o máximo que o Gakido faria seria Sugar o Chakra do Zabuza presente na Agua, mas a Massa de Água continuaria ali.

Gakido Absorve 100% os Jutsus Criados Totalmente a partir de Chakra.

Mas Jutsus que envolvem elementos Pré-Existentes não, no máximo são Inutilizados, mas em alguns caso de nada adianta isso.

Não creio que o Hashirama ou qualquer outro usuário possa fundir água e terra naturalmente para a produção de Mokuton. Não é uma questão de ter ou não a ''receita'' e sim de como vai ocorrer a exata manipulação desses dois elementos, com que condições de temperatura, pressão e diversos outros fatores.

No próprio Databook do Jukai Koutan, tanto na descrição da técnica, quanto na fala do Anbu, deixa claro que o Hashirama converte e molda seu chakra na CRIAÇÃO das raízes das plantas.

Ou seja, se a técnica básica que cria uma imensa floresta é criada diretamente pelo chakra do Shodaime, pq outras variações de Mokuton seriam diferentes ?


Alias, acho até presunçoso demais atribuir aquela ocasião do Mokuryu vs Gakido a uma possível luta de elementos, em que o Caminho do Rinnegan anteriormente tenha sido usado.

De todas as 3 aparições do Hashirama ( Clássico, passado e Guerra), nunca foi dito ou mostrado o Hashirama usando elemento algum em batalha. Ainda que seja óbvio que ele possua várias afinidades elementais. 

E qual seria a necessidade do Hashirama dizer que AQUELE  Mokuton (Mokuryu) absorve chakra ? Se Mokuton NATURALMENTE não pudesse ser absorvido, não interessaria o Mokuryuu ter ou não tal função, uma vez que dependendo só do Gakido, o Madara continuaria preso.


A questão é saber até que ponto o Gakido seria útil nessa absorção.

Sobre a luta de Hashirama e Madara após Obito ter invocado o Shinju:



Na imagem, nós vemos o Naruto avistando uma "explosão" no local da luta de Madara e Hashirama, depois que a "poeira" abaixa, não vemos nenhum sinal de Mokuton no campo de batalha, tenha ele sido usado por Hashirama anteriormente ou destruído por Madara:



Se o Hashirama tivesse usado o Mokuton na situação acima, teria vestígios no local (igual quando a Kyuubi destruiu o Jukai Koutan com a Bijuudama, Juubito explodiu a barreira com o Mokujin dentro etc) depois da explosão que eu mostrei na primeira imagem, não concordam?

Sabemos que Hashirama e Madara naquele momento não estavam usando técnicas extravagantes, Hashirama por causa do chakra usado contra o Juubi, Juubito, Madara e que depois disso tudo foi absorvido pelo Shinju (o que o fez perder o Modo Sennin), já o Madara, por conta da luta com Hashirama, parte que foi absorvida pelo Shinju e o restante que perdeu pro Mokuryu. A prova do quão enfraquecido os dois estavam, é que o Hashirama só tinha chakra pra dois Mokuryus genéricos e três Myoujinmons pequenos, enquanto o Madara, estava tão fraco, que não tinha chakra nem mesmo para imobilizar com as hastes do Rinnegan um Hashirama tão enfraquecido quanto.

Tendo em vista as informações acima, usar a situação da luta de Madara x Hashirama na parte que nos foi apresentada para dizer que o Gakidou estava absorvendo Jukai Koutans, Kajukai Kourins, Mokujins etc, é ignorar todo o restante do contexto, não analisando a situação de fato, até porque, nós nem sabemos o que aconteceu na luta dos dois na parte que foi mostrada, nem que técnicas eles estavam usando, visto que ali era Hashirama e Madara lutando em um nível de luta bem reduzido em comparação ao que eles podem fazer de fato.

Portanto: O que impedia os dois de usarem outros tipos de Ninjutsus para se confrontarem? O efeito da primeira imagem não poderia ter sido ocasionado, por exemplo, de um Katon do Madara ao se chocar com um Suiton do Hashirama (que faz uso de Ninjutsus elementais sim, vide a menção de que ele era um especialista em Suiton e Doton, por conta do Mokuton)?

Quem garante que o Madara não estava absorvendo os Ninjutsus comuns do Hashirama? E se o Shodaime não teve parte do seu chakra absorvido também pelo Gakidou (visto que Hashirama e Madara também lutaram a base de Taijutsu, como bem vimos) e por causa disso recorreu à uma técnica com um poder de absorção superior? O Gakidou por acaso só pode ser usado pra absorver Ninjutsus?

De toda forma, esses questionamentos levam a um ponto de vista mais lógico e racional do que imaginar o Gakidou absorvendo, literalmente, madeira. Hahaha

Enfim, mantenho minha opinião do primeiro post, o Mokuton por ser um Ninjutsu literalmente cria vida, não deixa de existir nem mesmo depois da morte do Shodaime (a floresta que cerca a vila da folha, Moku Bunshins, o clone artificial do Hashirama criado por Madara etc, não me deixam mentir), isso é algo exclusivo da Kekkei Genkai do Shodaime, já Ninjutsus comuns, somem caso o usuário seja derrotado, vido o Bakusui Shouha evaporando depois que o Kisame fake foi derrotado.

Por conta do que foi dito acima, vejo o Gakidou funcionando no Mokuton no sentido de enfraquecê-lo, absorvendo o chakra contido na técnica, o que não é o bastante para fazê-la desaparecer, por se tratar de vegetação, porém, essa tática funcionaria com Mokutons básicos e simples, contra Mokutons de alto nível isso seria inútil, pois o usuário do Gakidou seria esmagado pelo impacto dos ramos que cairiam sobre ele.

A minha interpretação é a mesma que a do Jacked, acho que o Gakido funcionaria no Mokuton de maneira a enfraquece-lo e tornar a madeira quebradiça, algo nesse sentido.