Shaka de Virgem vs. Saga de Gêmeos

Local: Templo de Atena.
Conhecimento: Mangá
Intenção: Matar.

Ambos 100%

Empate ou Guerra de Mil Dias

Ambos são considerados os mais fortes, obviamente com exceção do Dokho, e possuem técnicas exóticas, a questão é o desenrolar da luta, que não tem como definir

Desconsiderem o que o Anime mostrou na Saga de Hades, lá foi muito distorcido, olhem somente o mangá

Enfim, literalmente não vejo diferença entre eles, empate

Kahn: Saga, Camus e Shura conseguiram quebrar esse escudo com uma simples rajada de cosmo.





Rendição Divina: Shaka usou esse golpe para atacar Saga, Shura e Camus e não adiantou nada.

Ciclo das Seis Existências: Outra Dimensão

Invocação dos Espíritos Malignos: Saga desfez essa técnica com uma simples rajada de cosmo.





Tesouro do Céu: Apesar de ser o único golpe que da um certo trabalho contra um adversário como o Saga, ele não é muito efetivo para quem tem o sétimo sentido (veja a batalha do Shaka contra o Ikki). O Saga com apenas o sentido da visão (obviamente se desconsiderarmos o sexto e o sétimo sentido) conseguiu derrubar o Milo, parar um golpe do Aiolia e disputar uma guerra de Exclamações de Atena com 3 cavaleiros de ouro em perfeito estado.

Eu não sei se trocaram os nomes dos golpes, mas na nossa tradução, o Tesouro do Céu foi anulado pelo Relâmpago de Plasma do Aiolia:



Alguém tem a imagem oficial para confirmar?

Ilusões: Shaka até pode ser superior ao Saga na questão de ilusões, mas durante o confronto contra o Saga, sempre que o virjão lançava uma ilusão contra o bipolar, o geminiano conseguia quebrá-las na base da ignorância.

Primeira ilusão:





Segunda ilusão:





Terceira ilusão:







E antes das ilusões do Shaka, o Saga também usou uma rajada de cosmo para se livrar da ilusão feita por Kanon de Gêmeos





Mesmo que a Toei tenha enfodecido o Shaka no anime, o Saga é considerado o cavaleiro de ouro mais poderoso do Animeverse (lembrando que Soul of Gold faz parte da cronologia do anime).

Fora que foi dito pelo Ikki (o cara que enfrentou o Shaka e o Saga) e pelo Mu (um cavaleiro de ouro inteligente) que o Saga era o cavaleiro de ouro mais poderoso do seculo 20.

Ganha Shaka.

A pesar de Saga ser extremamente poderoso, as técnicas de Shaka se mostrou muito mais efetivas.

A Outra dimensão não funciona com Shaka que pode voltar de qualquer dimensão que quiser.

Explosão Galactica e uma boa técnica mais... Milo desapercebido só de notar no último instante a técnica conseguiu desviar, Radamanthys já ferido e com a armadura já danificada recebeu a técnica e nem ele nem a armadura foram danificados, na verdade ele ignorou a técnica, e se queixou apenas do efeito da técnica de Orfeu, isso para na falar de Ikki que depois de ter dois Ave Fênix devolvidos, receber rajadas de cosmo e chutes recebeu a Explosão Galactica ficou desacordado, com rachaduras na armadura mais poucos minutos depois estava de pé para proteger Seiya de uma segunda Explosão Galactica.

Shaka certamente não mostrou sua resistência, mais além de ter velocidade da luz, tem o Khan que mesmo que nao consiga conter a Explosão Galactica(creio q possa) certamente amorteceria uma boa parte da técnica, e duvido muito que a parte que passasse mataria alguém com uma armadura dourada.

Shaka por outro lado já mostrou poder pegar o próprio Saga com + dois cavaleiros de ouro com sua técnica, e existe um erro aqui, os UNICOS que o mangá mostrou que aumentam o nivel sem os 5 sentidos são os cavaleiros de bronze, ou seja, os protagonistas, não vamos dar esses méritos a qualquer um por que seria especular o que o mangá NAO MOSTROU, por tanto baseado no visto no mangá, acho muito mais fácil o Shaka conseguir derrotar Saga com o Tesouro dos céus, do que Saga derrota-lo com a Explosão Galactica, sabendo de todas as armas que Shaka tem para lidar com isso.

Os cavaleiros de bronze aumentam o poder com a privação dos sentidos. Sem ter o dominio completo do 7.

O proprio Shaka aumenta absurdamente seu cosmo se privando da visão para acumulando-o e depois liberando quando abre os olhos.

Por que Saga que domina completamente o setimo sentido vai ser derrotado por perder os sentidos?

E aniquilação sensorial o Saga também pode fazer.

Khan não aguentou a simples rajadas de cosmo,e não impediu que Shaka fosse ferido, explosão galática faria muito estrago sim, mesmo que não seja mortal.

A verdade é que nessa luta nenhum dos dois tem um ataque finalizador, que o outro não possa counterar.

Ai o que acaba decidindo a luta é stamina, e Saga já suportou levar uma seguência de Relampago de plasma e agulhas escarlate sem sentido e continuou lutando.

Errado.

Se vamos afirmar o que o mangá não mostrou, então eu posso supor que Shaka e tão resistente quanto Saga, já que o mangá nunca mostrou o nivel de resistência de Shaka.

Repito, os bronzeados foram os únicos que tiveram uma repotencialização com as perdas dos sentidos, não vamos atribuir características que o mangá não mostrou a todos.

Explosão Galactica pode ser evitada com velocidade, ou defendida/amortecida por uma defesa, Tenbu Horin não.

Então no dia em que o manga mostrar que a repotencialização do cosmo não é uma característica dos protagonistas e sim de todo mundo, Shaka tem vantagem, por uma questão de efetividade de técnicas.

Isto não é uma habilidade individual dos Bronzeboys, mas um dos conceitos explicados no 7 sentido.

É dito que quando se alcança este nível de cosmo, a pessoa se torna capaz de sentir o ambiente com o cosmo, não dependendo dos outros sentidos.

E se não dependem de outros sentidos, logo se concentram apenas no setimo que é responsável pelo aumento de poder.

Não é uma interpretação forçada, mais de um personagem que alcansaram o 7 o fizeram. Os cavaleiros de ouro em geral que o dominam conseguem, pois não é uma especialidade dos bronzeboys está nos mandamentos do 7 sentido.

Como o Moisés afirmou, o conceito básico do sétimo sentido é o de suprir a falta dos outros 6 sentidos. Tanto é que o Saga podia "falar", "ver" e "ouvir" mesmo tendo apenas o sentido da visão.

Como eu postei no meu post anterior, o Saga desfez a maioria das técnicas do Shaka usando apenas uma rajada comum de cosmo. Uma Explosão Galática faria um estrago ainda maior no virjão.

O Saga quase mata o Milo (que estava trajando uma armadura de ouro e estava em perfeito estado) com a Explosão Galática, sendo salvo pelo aviso do Mu. Ikki foi desintegrado pela Explosão Galática e o Rada eu não me lembro dele ter recebido uma EG do Saga.

Também temos que levar em conta que, mesmo não trajando uma armadura de ouro (aquela armadura pirata não tem o mesmo potencial da original), o Saga demostrou uma resistência e força absurda ao parar o Relâmpago de Plasma (um golpe que consiste dar 100 milhões de socos por segundo na velocidade da luz) usando apenas as mãos nuas e fazer uma guerra de Exclamação de Atena depois de ter recebido 14 ferroadas do Milo (um golpe que pode matar ou deixar a pessoa louca antes mesmo de receber a décima quinta ferroada, a Antares) e de ter perdido 4 dos 5 sentidos básicos.

Shaka demostrou cansaço após receber o ataque congelante do Camus (não me lembro agora se ele usou o Pó de Diamante ou apenas uma rajada de gelo genérica) e o Outra Dimensão do Saga (que tanto no anime quanto no mangá, esse foi o único movimento que ele fez durante luta). Saga recebeu coisa pior (Rendição Divina do Shaka; Tesouro do Céu do Shaka; Relâmpago de Plasma do Aiolia; 14 Agulhas Escarlates do Milo e 1 Cólera do Dragão do Shiryu) e mesmo assim conseguiu ficar de pé até a sua validade acabar e finalmente morrer.



Saga sem armadura conseguiu encarar o Aiolia, o mesmo cara que estava empatando com o Shaka:

Sobre a questão do sétimo, não irei me aprofundar, creio que o mangá deixou claro que só os cavaleiros de bronze mostraram poder elevar o cosmo acima de um cavaleiro de ouro quando estão sem os sentidos, não podemos atribuir esse mérito a todos, sem contar que qual a coerência de Shaka(um dos mais inteligentes) ultilizaria uma técnica em 3 dourados se ele sabe que não iria funcionar?O.o

Agora alguns esclarecimentos sobre a Explosão Galactica;

Primeiro, cara de dor não quer dizer pouca resistência, o próprio Saga depois de receber a primeira rajada de energia dentro do Tesouro dos céus ficou tremendo e fez cara de dor, mas isso não quer dizer que ele seja pouco resistente.

Explosão Galactica quase mata Milo? Kkkkkkkkkkkkk
Onde?
Depois de receber a técnica Milo só fez cara de dor, mas no mesmo instante levantou como se nada tivesse acontecido para disputar uma Exclamação de Athena, sem nenhum arranhão;

Sobre Ikki, onde Ikki foi desintegrado? Kkkkkkkkkkkkk
Vamos recapitular... Ikki recebeu DUAS Explosão Galactica, e antes da primeira ele já tinha recebido:

* Duas Rajadas de Cosmo
* Dois Ave Fênix devolvidos
* Vários Chutes
* Um Satã Imperial

Depois de TUDO ISSO e que ele recebe a primeira Explosão Galactica e tudo que a técnica faz e rachaduras em sua armadura de bronze e deixa lo desacordado por pouco tempo, pois pouco tempo depois ele estava de pé novamente para receber uma SEGUNDA Explosão Galactica, e mesmo assim apareceu vivo na Saga de Poseidon.

Depois que ele recebe o Triângulo de Ouro de Kanon e retorna ele diz que já sobreviveu a Outra Dimensão de Saga e comparado a isso a técnica de Kanon não é nada, só que isso é UM ERRO DE TRADUÇÃO, pois no mangá Saga NUNCA ultilizou a Outra Dimensão contra Ikki, só a Explosão Galactica, na versão original Ikki diz que sobreviveu a Explosão Galactica e comparada a isso, a técnica de Kanon não é nada.

Ganha Shaka, suas técnicas se mostraram mais efetivas que as de Saga contra inimigos de alto nível, sem contar que tem muito mais recursos para lidar com as técnicas de Saga.

Milo vs. Saga:





Da para interpretar muito bem que o Milo teria morrido pelo golpe caso o Mu não tivesse avisado o cavaleiro de Escorpião.

Ikki sendo desintegrado pela Explosão Galática:









Ikki retornou na Saga de Poseidon devido ao fato de que um dos poderes do Ikki é o de retornar dos mortos (o próprio Shaka comenta isso no flashback em que ele deu o seu sangue para consertar a armadura de Andrômeda).



Ikki e Kasa comentam sobre o fato do Ikki ter virado purpurina na Saga do Santuário:



E mesmo que a primeira Explosão Galática tenha sido mais fraca, pelo olhar do Ikki (que é o olhar que o Kurumada desenha quando um personagem dele morreu de forma horrível), parece que ele morreu e ressuscitou por alguns segundos apenas para levar uma outra Explosão Galática no lugar do Seiya.



A resistência e a força de vontade do Saga são tão grandes que o próprio Milo chega a elogiar isso:



Saga também foi o único dos cavaleiros renegados presentes a conseguir sair dos escombros da Casa de Virgem após uma guerra de Exclamações de Atena (lembrando mais uma vez que o Saga já tinha recebido 4 ataques do Tesouro do Céu do Shaka; 14 Agulhas Escarlates do Milo; vários Relâmpagos de Plasma do Aiolia; 1 Cólera do Dragão do Shiryu e tudo isso sem estar trajando uma armadura de ouro).





O Tesouro do Céu não é uma técnica fatal, e sim uma técnica torturadora (tipo a Agulha Escarlate do Milo) e que vai cansando a vítima aos poucos. O significado de "morrer" para o Tesouro do Céu é o de que você se transforma em um "zumbi vivo" quando perde todos os 5 sentidos (só é meio inútil contra quem tem o sétimo sentido, mas mesmo assim, a técnica ainda serve para torturar e cansar a vítima à cada retirada de sentido). É diferente da Explosão Galática, que é considerado uma técnica fatal para a maioria dos personagens caso ele receba todo o impacto do golpe.

E como as técnicas do Shaka são mais efetivas se o PRÓPRIO SAGA desfez a maioria com uma simples rajada de cosmo?

Milo depois da Explosão Galáctica, e apos Saga se preparar para fazer a Exclamação de Athena:




Não tem muito o que falar, o próprio Milo deixa claro que a tecnica nao fez praticamente nada nele alem de impacta-lo, creio que não e necessário dizer muito sobre isso.

Sobre Ikki...
Entenda, em lugar NENHUM do manga Saga utilizou a Outra Dimensão em Ikki, apenas a Explosão Galáctica, em outras palavras quando Ikki diz que sobreviveu a Outra Dimensao, na realidade foi um erro, ele afirmou que sobreviveu a Explosão Galáctica pois foi a única técnica que Saga utilizou nele.



Bunkobam e a versão difinitiva, e corrigida, e a verdadeira, Ikki nunca recebeu a Outra Dimensão e sim a Explosão Galactica, e ele afirma que sobreviveu a ela.
Ikki não morreu, ele mesmo afirma que sobreviveu, Saga e Kasa apenas acharam que ele tinha morrido, ele mesmo afirmou que sobreviveu, nao tem muito oque se discutir.

Quanto a resistencia de Saga, concordo em género, número e grau, o homem ê um tanque, mas infelizmente isso não vence lutas, principalmemte contra alguem cujas habilidades são de efeito e não de impacto.
Vantagem de Shaka por uma questão de tecnicas.

Como eu disse anteriormente, o Milo sobreviveu devido ao aviso do Mu.

Mas eu não disse em momento algum que o Ikki foi pego pela Outra Dimensão, e sim que virou pó depois de receber a Explosão Galática (até pq o OD não transforma ninguém em pó ). Não entendi a confusão que você fez.

Não, jovem. Ele foi desintegrado pela Explosão Galática e foi ressuscitado devido ao seu poder de voltar dos mortos (sabe o Doomsday da DC? É tipo isso). Esse é um dos conceitos básicos do personagem, que qualquer um que viu o anime ou leu o mangá conseguiu pegar.





Ele morreu na luta contra o Saga (a não ser que você ache que ele se teletransportou para algum lugar após receber a EG e foi tirar 1 mês de férias, deixando geral se virar pra tentarem matar o Saga ) e só retornou 1 mês depois durante a Saga de Poseidon.

Você ainda não explicou como as técnicas do Shaka vão ser efetivas na luta sendo que o Saga desfez a maioria delas com uma simples rajada de cosmo.

Narion Ozuma escreveu:

Sobre a questão do sétimo, não irei me aprofundar, creio que o mangá deixou claro que só os cavaleiros de bronze mostraram poder elevar o cosmo acima de um cavaleiro de ouro quando estão sem os sentidos, não podemos atribuir esse mérito a todos, sem contar que qual a coerência de Shaka(um dos mais inteligentes) utilizaria uma técnica em 3 dourados se ele sabe que não iria funcionar?O.o

Isto é justamente ir contra o mangá, quando ele é enfático em mostrar que o 7° abona a falta dos outros, Se não o 7° só serviria como aumento de poder, e não é o caso. Como vemos com os próprios Saga,Shura e Camus que não tiveram grande restrição de habilidades após perder alguns sentidos com o tesouro do céu, lutavam normalmente como se tivessem todos porque dominam o 7° sentido.

Portanto não é ir contra o mangá, muito pelo contrário, é obedecer a explicação dele sobre o 7°.

Não me lembro onde Radamanthys foi atingido por uma EG do Saga.

Não vejo a rendição divina sendo de fato letal ao Saga, considerando a sucessão de ataques que já suportou sem armadura dourada.

E duvido mais ainda que ciclo das 6 existências resolva o problema.

Não tenho a intenção de ficar repetindo a mesma coisa;

Pela última vez...

Bom, para que Kurumada tenha tido o trabalho de inventar uma técnica na qual tres cavaleiro de ouro se veem obrigados a perder sua honra como cavaleiros... Bom, algo de efetivo deve ser essa técnica.

Vamos aos fatos...

* A tríade foi clara ao dizer que Shaka ia os derrotar com o TBH

* Ikki nos demostrou que inclusive os protagonistas não poderiam seguir lutando depois do TBH... por simples lógica, se o TBH te faz mais forte, por que Ikki tentou se suicidar?... daaaaaaaaa... E por que já não podia seguir lutando.

O TBH te deixa como morto vivo. Não há nenhum sustento para dizer que depois do TBH possam derrotar Shaka, se até Ikki que por ser protagonista pode elevar seu cosmo acima do de Shaka(dourado com maior cosmo) e mesmo assim tudo que consegui fazer foi se explodir, e terminar nas maos de Shaka ileso, por que alguém não protagonista faria algo que nem os protagonistas conseguiram? O.o

Espero realmente que tenha sido claro, detesto repetir a mesma coisa.

Questão de Milo, e sério?

Oque tem mais para dizer sobre isso?
O mangá mostrou claramente segundos depois de receber a técnica Milo sem nenhum arranhão em pé para disputar uma Exclamação de Athena.

O problema dos saguistas e que se apegam de unhas e dentes aos ditos, infelizmente sabemos que oque mais existe em cdz e ditos controversos, mas esquecem os feitos, os ditos são válidos quando condizem com os feitos, se os ditos dizem algo mais os FEITOS mostram outra coisa, então é óbvio que devemos ficar com oque nos foi mostrado.

Sobre a Explosão Galactica...

Ikki afirmou que sobreviveu a Explosão Galactica, se ele sobreviveu e por que ele NÃO MORREU, e muito simples na verdade.

Saga, Kasa e os demais acharam que Ikki tinha morrido, mas ele não morreu, simples assim, Shion tambem achou que a Tríade tinha sido dizimada pelo ataque de Shaka, mas vimos que não foram, esse é só um exemplo de centenas en cdz, que acham que mataram mais na verdade não mataram.
Oque é imortal e a armadura de Ikki e não ele, o próprio Ikki centenas de vezes em suas lutas se preocupa com sua vida.

Mais isso não vem ao caso, mesmo que Ikki fosse imortal, ele afirma que SOBREVIVEU a Explosão Galactica.

Eu sinto muito mas apesar da GE ser uma boa técnica, o mangá deixou claro que não é nem de longe tão relevante contra inimigos nível dourado.

* Foi desviada por alguém desapercebido.
* Foi superada por um Cometa com 7m sentido.
* Uma GE em um Ikki já esfolado, só o deixou desacordado por poucos minutos.

Obs: Mu por exemplo com uma Starlight Extinction sem intenção de matar deixou Seiya que estava em melhores condições físicas que Ikki 12 horas K.O.

Onde a tríade deixou claro isso?

Ikki tinha acabado de despertar o sétimo sentido, estava exausto e também ele era muito mais fraco do que hoje em dia. Saga resistiu a perda de 4 sentidos, Relâmpago de Plasma, 14 Agulhas Escarlates, 1 Coléra do Dragão, a demolição da Casa de Virgem após a explosão da EA, e você acha que o cara iria morrer só pq ele estava próximo de perder a visão?

Durante a luta contra o Kasa, Ikki não afirmou que sobreviveu a Explosão Galáctica, e sim que retornou do Inferno. Se o Ikki não virou pó, então para onde ele foi quando recebeu uma Explosão Galáctica do Saga? Foi tirar férias e deixar geral morrer pro Saga? Vai querer negar as próprias imagens que eu postei do Ikki sendo pulverizado e retornando do Inferno 1 mês depois durante a Saga de Poseidon?

Como o próprio Kanon explicou, assim como a Fênix, Ikki tem poderes de voltar dos mortos. Pode demorar? Sim. Mas não muda o fato de que uma hora ele pode sair do Inferno e voltar a vida no estilo Doomsday e Kratos.

Você não entendeu ou não quer entender. Milo conseguiu desviar no último segundo de grande parte da Explosão Galáctica. O PRÓPRIO MILO AFIRMA QUE ELE TERIA SOFRIDO TODO O IMPACTO DO GOLPE FATAL DO SAGA CASO O MU NÃO TIVESSE AVISADO ELE A TEMPO.

Sobre a primeira EG, o Ikki morreu ali apenas para voltar a vida e ser desintegrado pela segunda EG (da para entender muito bem que o Saga não tinha intenção de transformar o Ikki em poeira cósmica na primeira EG, pois ele afirma que vai transformar Ikki em pó após lançar a SEGUNDA EG).

Aonde que o Cometa de Pégaso superou a Explosão Galáctica do Saga? Quando teve essa disputa de poder? De qualquer forma, a variedade dos golpes do Shaka foram superados por simples rajadas cósmicas.

Agora o seu argumento é me chamar de "Saguista" sendo que nem tenta explicar como a variedade de técnicas do Shaka podem derrotar um cara que desfez maioria delas com uma simples rajada de cosmo.

Se for levar apenas os feitos em consideração, o Saga vence da mesma forma, pois ele demostrou feitos de força (parou os socos da velocidade da luz do Aiolia usando as mãos nuas), resistência (vários feitos tanto na Saga do Santuário quanto na Saga de Hades) e poder (desintegrou o Ikki com um dos golpes mais mortais do mangá e desfez a variedade de técnicas do Shaka usando apenas uma rajada de cosmo). Shaka não demostrou nenhum feito desse nível.