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Shaka de Virgem vs. Saga de Gêmeos

+5
Bardock IS
Moisés MR
Narion Ozuma
Dante Sparda
Rinko
9 participantes

descriptionShaka de Virgem vs. Saga de Gêmeos - Página 2 EmptyRe: Shaka de Virgem vs. Saga de Gêmeos

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Não tenho a intenção de ficar repetindo a mesma coisa;

Pela última vez...

Bom, para que Kurumada tenha tido o trabalho de inventar uma técnica na qual tres cavaleiro de ouro se veem obrigados a perder sua honra como cavaleiros... Bom, algo de efetivo deve ser essa técnica.

Vamos aos fatos...

* A tríade foi clara ao dizer que Shaka ia os derrotar com o TBH

* Ikki nos demostrou que inclusive os protagonistas não poderiam seguir lutando depois do TBH... por simples lógica, se o TBH te faz mais forte, por que Ikki tentou se suicidar?... daaaaaaaaa... E por que já não podia seguir lutando.

O TBH te deixa como morto vivo. Não há nenhum sustento para dizer que depois do TBH possam derrotar Shaka, se até Ikki que por ser protagonista pode elevar seu cosmo acima do de Shaka(dourado com maior cosmo) e mesmo assim tudo que consegui fazer foi se explodir, e terminar nas maos de Shaka ileso, por que alguém não protagonista faria algo que nem os protagonistas conseguiram? O.o

Espero realmente que tenha sido claro, detesto repetir a mesma coisa.

Questão de Milo, e sério?

Oque tem mais para dizer sobre isso?
O mangá mostrou claramente segundos depois de receber a técnica Milo sem nenhum arranhão em pé para disputar uma Exclamação de Athena.

O problema dos saguistas e que se apegam de unhas e dentes aos ditos, infelizmente sabemos que oque mais existe em cdz e ditos controversos, mas esquecem os feitos, os ditos são válidos quando condizem com os feitos, se os ditos dizem algo mais os FEITOS mostram outra coisa, então é óbvio que devemos ficar com oque nos foi mostrado.

Sobre a Explosão Galactica...

Ikki afirmou que sobreviveu a Explosão Galactica, se ele sobreviveu e por que ele NÃO MORREU, e muito simples na verdade.

Saga, Kasa e os demais acharam que Ikki tinha morrido, mas ele não morreu, simples assim, Shion tambem achou que a Tríade tinha sido dizimada pelo ataque de Shaka, mas vimos que não foram, esse é só um exemplo de centenas en cdz, que acham que mataram mais na verdade não mataram.
Oque é imortal e a armadura de Ikki e não ele, o próprio Ikki centenas de vezes em suas lutas se preocupa com sua vida.

Mais isso não vem ao caso, mesmo que Ikki fosse imortal, ele afirma que SOBREVIVEU a Explosão Galactica.

Eu sinto muito mas apesar da GE ser uma boa técnica, o mangá deixou claro que não é nem de longe tão relevante contra inimigos nível dourado.

* Foi desviada por alguém desapercebido.
* Foi superada por um Cometa com 7m sentido.
* Uma GE em um Ikki já esfolado, só o deixou desacordado por poucos minutos.

Obs: Mu por exemplo com uma Starlight Extinction sem intenção de matar deixou Seiya que estava em melhores condições físicas que Ikki 12 horas K.O.

descriptionShaka de Virgem vs. Saga de Gêmeos - Página 2 EmptyRe: Shaka de Virgem vs. Saga de Gêmeos

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Onde a tríade deixou claro isso?

Ikki tinha acabado de despertar o sétimo sentido, estava exausto e também ele era muito mais fraco do que hoje em dia. Saga resistiu a perda de 4 sentidos, Relâmpago de Plasma, 14 Agulhas Escarlates, 1 Coléra do Dragão, a demolição da Casa de Virgem após a explosão da EA, e você acha que o cara iria morrer só pq ele estava próximo de perder a visão? :lol:

Durante a luta contra o Kasa, Ikki não afirmou que sobreviveu a Explosão Galáctica, e sim que retornou do Inferno. Se o Ikki não virou pó, então para onde ele foi quando recebeu uma Explosão Galáctica do Saga? Foi tirar férias e deixar geral morrer pro Saga? Vai querer negar as próprias imagens que eu postei do Ikki sendo pulverizado e retornando do Inferno 1 mês depois durante a Saga de Poseidon?

Como o próprio Kanon explicou, assim como a Fênix, Ikki tem poderes de voltar dos mortos. Pode demorar? Sim. Mas não muda o fato de que uma hora ele pode sair do Inferno e voltar a vida no estilo Doomsday e Kratos.

Você não entendeu ou não quer entender. Milo conseguiu desviar no último segundo de grande parte da Explosão Galáctica. O PRÓPRIO MILO AFIRMA QUE ELE TERIA SOFRIDO TODO O IMPACTO DO GOLPE FATAL DO SAGA CASO O MU NÃO TIVESSE AVISADO ELE A TEMPO.

Sobre a primeira EG, o Ikki morreu ali apenas para voltar a vida e ser desintegrado pela segunda EG (da para entender muito bem que o Saga não tinha intenção de transformar o Ikki em poeira cósmica na primeira EG, pois ele afirma que vai transformar Ikki em pó após lançar a SEGUNDA EG).

Aonde que o Cometa de Pégaso superou a Explosão Galáctica do Saga? Quando teve essa disputa de poder? De qualquer forma, a variedade dos golpes do Shaka foram superados por simples rajadas cósmicas. :lol:

Agora o seu argumento é me chamar de "Saguista" sendo que nem tenta explicar como a variedade de técnicas do Shaka podem derrotar um cara que desfez maioria delas com uma simples rajada de cosmo. :lol:

Se for levar apenas os feitos em consideração, o Saga vence da mesma forma, pois ele demostrou feitos de força (parou os socos da velocidade da luz do Aiolia usando as mãos nuas), resistência (vários feitos tanto na Saga do Santuário quanto na Saga de Hades) e poder (desintegrou o Ikki com um dos golpes mais mortais do mangá e desfez a variedade de técnicas do Shaka usando apenas uma rajada de cosmo). Shaka não demostrou nenhum feito desse nível.

descriptionShaka de Virgem vs. Saga de Gêmeos - Página 2 EmptyRe: Shaka de Virgem vs. Saga de Gêmeos

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Ganha Saga.

descriptionShaka de Virgem vs. Saga de Gêmeos - Página 2 EmptyRe: Shaka de Virgem vs. Saga de Gêmeos

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O Tenma Kofuku de Shaka possui a mesma capacidade destrutiva da EG de Saga quando usada depois que Shaka abre os olhos.
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Inclusive Shaka domina a Supernova a perfeição, Shaka desintegrou dois gigas e um giga elite em ambas as vezes Shaka se encontrava enfraquecido.
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Giga elite derrotado, Shaka tinha repassado uma grande parte de seu cosmos a Aioria, o virgo estava bastante enfraquecido.
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Khan é uma técnica defensiva mais que também pode causar dano podendo ser ofensiva.
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As ondas de cosmos lançadas pelo Tenbu Horin também causam dano essa uma técnica que combina ataque+defesa.
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Os golpes de Shaka possuem um poder destrutivo fora do comum.
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Esse é o Shaka G e Clássico.

Shaka ND no caso é mais poderoso que Saga.
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o choque de poderes de Shijima e Shaka
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Explicação sobre cosmos de luz.
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Shaka tem resposta para Another Dimension, esse golpe é mais para suporte, sendo pouco efetivo para finalização contra oponentes com poderes dimensionais como Shaka que pode se movimentar entre dimensões, não que a AD seja um golpe inútil aqui, essa técnica pode ser usada para defesa mandando o ataque do adversário para outra dimensão, Saga fez isso contra os ataques de Aioros(anti papa) e Cronos(alma), AD é uma técnica ótima para suporte, agora para derrotar alguém como Shaka ataques dimensionais são uma péssima opção.
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Poderes ilusórios de Saga são do mesmo nível de Ikki(12 templos) Genromaoken do Gemini não tá controlando nem o Shaka(12 templos) no mostrado quem dirá o atual...

Shaka ND atingiu o Nirvana, nem fodendo a AD e SI seriam um problema para Shaka que atingiu o mesmo grau de iluminação do Buda.
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Shaka superou Saga nem é mesmo uma batalha justa, Shaka em ND e Assassin é um ser transcendental, não é um Deus nem um mortal ele é um ser no nível de Buda!
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Shaka ganha!

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Sempre aposto no virginiano.

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Shaka ganha por estilo e fator counter. Primeiramente eles entrarão em uma guerra de mil dias e Shaka tem mais controle de cosmo que Saga. Saga é tank em resistencia, mas Shaka tem o fator counter chamado Tesouro do Céu, então, não conta muito. Vejo um empate, ou Vitoria do Shaka com possibilidade do dourado vir a falecer.

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Como estão dizendo que Shaka vence, se já foi COMPROVADO que Saga é superior?

Vamos lá:

Tesouro do Céu não funciona no Saga
Ciclo das Seis Existências também não
O que sobra é a Rendição Divina, que poder destrutivo é inferior a Explosão Galáctica segundo fontes canônicas.

Shaka já disse que é inferior a Shura, Camus e Saga em termos de poder, logo....

Falam aí do Episódio G: Meu Deus, além de ser spin-off, não coincide com a história nem fodendo, a não ser que queiram admitir Aiolos com nono sentido e Aiolia receptáculo de Zeus.

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Bardock IS escreveu:
Como estão dizendo que Shaka vence, se já foi COMPROVADO que Saga é superior?

Vamos lá:

Tesouro do Céu não funciona no Saga


Como não?


Ciclo das Seis Existências também não


Como não? Saga provavelmente pode sair de um dos mundos, mas não significa que não funcione... ao menos no sentido literal.

O que sobra é a Rendição Divina, que poder destrutivo é inferior a Explosão Galáctica segundo fontes canônicas.


Provavelmente sim! Mas não fica muito atrás. Explosão galáctica é um golpe em área, enquanto Rendição divina é um golpe mais focado, então, um fator x pode sobrepor uma técnica. Sem contar que Shaka pode aumentar o poder destrutivo abrindo os olhos.

Shaka já disse que é inferior a Shura, Camus e Saga em termos de poder, logo....


Ele se referiu aos 3 juntos, não a cada um especificamente.

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.

Última edição por Bardock IS em 23/2/2019, 13:08, editado 1 vez(es)

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Não funciona pelo fato que cada vez que um cavaleiro perde um sentido, ele aumenta seu cosmo. Vimos isso com Ikki, Shiryu e Seiya. O TH é inútil com um dourado aqui.

Ciclo das seis existências não funcionam contra os tolos e os fracos. Saga não se enquadra nenhum disso.

Disse sim, olha:Shaka de Virgem vs. Saga de Gêmeos - Página 2 Screen10

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Shaka tem técnicas de alto nível!
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Ciclo da 6 existências manda a alma do o adversário para o 6 infernos Budistas podendo  destro ir o cérebro, de maneira que a técnica ignora a resistência física e a defesa da cloth, Tenbu Horin apaga o 6 sentido que equivale a mente, Saga com a mente destruída perderia suas capacidades psíquicas.
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Inclusive o poder de criar vidas complexas e universos que foi mostrada na luta contra Shijima e mostrada na lista de golpes de Shaka(ND) no Site oficial de Saint Seiya.
http://saintseiya-official.com/museum/character/index.php?id=34

Saga(manga) possui poder de destruir Galaxias mais Shaka(ND) claramente supera esse nível, Cain Gemini no caso seria rival para Shaka(ND) o antecessor de Saga fez Odysseu em pedaços, o 13 quase destruí o universo só de reviver criando varias fissuras dimensionais para outros universos nas Doze casas.
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Cain EG VS Odysseu dano.
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Saga no caso não tá no mesmo nível de Cain.

Saga(Soul of Gold) com sua Divina venceria Shaka(ND), Saga(Aries) de Sho teria chances, agora nem Saga(manga) ou ate mesmo Aspros/Defteros(fusão) estão fazendo frente a Shaka(ND).

Shaka ganha!

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Shaka.

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Shaka, mesmo em apenas fração do seu poder total, no sangue pela armadura de andrômeda do Shun, batalhou com Shijima, que era mudo desde nascença e assim tinha o poder Yang no máximo, e considerado o mais poderoso cavaleiro de virgem até então, perdeu, literalmente para o tesouro dos céus, abrir os olhos de Shaka, que teve o Yin muito mais poderoso, barrando o cavaleiro de virgem mais poderoso e naturalmente recluso. Shaka 100% tem poder para derrotar Saga, se assim quiser, com o Tesouro dos céus, mas se ele for batalhar sem usar seu maior trunfo, isso prolongará a guerra de mil dias e nenhum sairá vencedor.

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Proponho aos amigos que curtem SS uma classificação, aos moldes da de Naruto e DBZ acerca dos personagens da obra de Kurumada (podendo adicionar a de Shiori também).
O que acham?

@Iriw @Krueger @DrunkHC @Uman @Dante Sparda  @Yagi etc

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Tipo, Kage super, baixo, médio de Naruto?

Se for, poderíamos fazer como a seguinte:

Cavaleiro de Athena;
Cavaleiro de Aço;
Cavaleiro de Cobre;
Cavaleiro de Bronze;
Cavaleiro de Prata;
Cavaleiro de Prata Supremo;
Cavaleiro de ouro;
Cavaleiro de ouro Supremo;
Grande mestre;
Cavaleiro Sagrado;
God;
God Supremo;

11 níveis para cavaleiros, visto que CDZ tem muito menos personagens que Naruto. Assim ficaria bem dividido ainda, com níveis bem separados. E 2 categorias para os God's existentes. Se todos concordarem posso criar o tópico.

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Sim sim, seria mais ou menos isso. Só não acho necessário o nível "prata supremo". No clássico eu diria que o Orphee já entraria num nível dourado, enquanto no máximo o Misty ficaria nesse supremo. Ao invés disso eu utilizaria 3 tiers dentro de cavaleiros de ouro.

Mas vamo esperar a galera se pronunciar. Se for possível, marca ai alguém mais que sabe sobre CDZ e que poderia ter interesse.

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Eu não conheço a galera do Saint Seiya mas vou criar um tópico de discussões sobre isso, para a gente montar definitivamente e vou ver quem já participou para convidar a votar.

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