Hashirama inferior ao Obito, contextualizando este fato:

Daniel escreveu:

Concordo. A analise feita por Hashirama foi totalmente superficial.

---

Complementando;

Hashirama é inferior ao Obito Jin em diversos aspectos, como: velocidade, resistência, chakra, força entre outros(...). Acontece, que o shodaime possui uma habilidade (SM), que é justamente a fraqueza do Jinchuuriki do Juubi, isso confere a Hashirama à possibilidade de causar danos a Obito Jin, e até, quem sabe, vence-lo.

Ser capaz de vencer é diferente de ser superior.  

Sim, é justamente isso que eu sempre digo, Hashirama em atributos é inferior, mas devido ao fato de possuir SM, habilidades anti Bijuu, anti chackra ele equilibra essa desvantagem em atributos.

 Eu fiz esse tópico porque praticamente sempre que tem essa discussão os caras usam essa página e ignoram todo a argumentação seguinte que a pessoa tentar usar.

Sertão escreveu:

Tobirama e Hiruzen sequer poderia mensurar o chakra de Obito, só usuários de Senjutsu podem medir energia Natural do Juubi, então como eles estariam fazendo esse tipo de comparação?

Tobirama fala em cancelar os clones para reaverem todo o potencial de chakra e assim lutarem sem nenhuma restrição, apenas isso.

A Kyuubi quando fez essa afirmação estava se referindo ao sensor de maldade.
 A energia natural do Juubi é imensuravel, nem Naruto em SM conseguiu medi-la, porém com o Jin deve ser diferente porque o chackra natural do Juubi se junta ao chackra da pessoa, tanto que não só Obito como tbm Madara e Kaguya tinham seus chackras detectados.

 Exatamente, e como o próprio Tobirama disse mesmo reavendo todo o potencial de chackra eles continuariam inferiores, oque significa que os Hokages analisaram o poder do Juubi baseando no nivel de chackra e não na capacidade do mesmo em luta(até porque eles ainda não tinham visto).

FrutosDoMar escreveu:

Daniel escreveu:

Concordo. A analise feita por Hashirama foi totalmente superficial.

---

Complementando;

Hashirama é inferior ao Obito Jin em diversos aspectos, como: velocidade, resistência, chakra, força entre outros(...). Acontece, que o shodaime possui uma habilidade (SM), que é justamente a fraqueza do Jinchuuriki do Juubi, isso confere a Hashirama à possibilidade de causar danos a Obito Jin, e até, quem sabe, vence-lo.

Ser capaz de vencer é diferente de ser superior.  

Sim, é justamente isso que eu sempre digo, Hashirama em atributos é inferior, mas devido ao fato de possuir SM, habilidades anti Bijuu, anti chackra ele equilibra essa desvantagem em atributos.

 Eu fiz esse tópico porque praticamente sempre que tem essa discussão os caras usam essa página e ignoram todo a argumentação seguinte que a pessoa tentar usar.

Esse é o problema, você acha que a vantagem que o mokuton traz é o suficiente para sobrepor todas as desvantagens que o Hashirama tem para o Obito jin. Não estou falando que é um massacre, mas a diferença ainda existe a ponto de você ter de considerar que Obito tem mais chances de vencer o Hashirama do que o contrario.
Também deve ser levado em consideração que Obito tem todos os elementos a sua disposição, sendo capaz de utilizar até mesmo o próprio Mokuton...

Seijin escreveu:

Esse é o problema, você acha que a vantagem que o mokuton traz é o suficiente para sobrepor todas as desvantagens que o Hashirama tem para o Obito jin. Não estou falando que é um massacre, mas a diferença ainda existe a ponto de você ter de considerar que Obito tem mais chances de vencer o Hashirama do que o contrario.
Também deve ser levado em consideração que Obito tem todos os elementos a sua disposição, sendo capaz de utilizar até mesmo o próprio Mokuton...

 Eu não disse que o Mokuton traz vantagem, eu disse que traz equilibrio, e sim que acredito que o SM + Mokuton equilibra as desvantagens de Hashirama.
 Não acho que Obito tenha mais chances de vencer Hashirama, considerando que inimigos inferiores a Hashirama conseguiram dar problemas ao Obito.

- Obito possui todos os elementos, mas só sabe usar Katon, elemento que Hashirama ta careca de enfrentar.
- Madara tambem tinha capacidade de usar Mokuton, adiantou alguma coisa?

 Isso foge um pouco do tópico, mas se quer analisar Hashirama vs Obito Jin é só fazer o seguinte, pega todos os shinobis que Obito enfrentou, analisa os seus recursos e compara com oque Hashirama tem a disposição, perceberá que todos os shinobis que enfrentaram Obito jin possui recursos mais limitados que o Hokage.

A Kyuubi quando fez essa afirmação estava se referindo ao sensor de maldade.
A energia natural do Juubi é imensuravel, nem Naruto em SM conseguiu medi-la, porém com o Jin deve ser diferente porque o chackra natural do Juubi se junta ao chackra da pessoa, tanto que não só Obito como tbm Madara e Kaguya tinham seus chackras detectados.

porque um sensor de maldade deveria sentir chakra? ou melhor, como?

enfim o Juubi já foi descrito como uma grande massa de ódio, evidente que estava sendo detectado pelo sensor de intenções, quando Naruto diz que não estava sentindo o Juubi estava se referindo a sua energia.

e o chakra de Obito misturado ao do Juubi faz tanta diferença quanto um gota d'água misturada ao oceano.

Exatamente, e como o próprio Tobirama disse mesmo reavendo todo o potencial de chackra eles continuariam inferiores, oque significa que os Hokages analisaram o poder do Juubi baseando no nivel de chackra e não na capacidade do mesmo em luta(até porque eles ainda não tinham

vou traduzir o que Tobirama disse da forma mas simples possível; 'mesmo lutando com tudo, não venceríamos'

você deveria analisar a frase do Tobirama levando em conta o contexto, mas faz o oposto, distorcendo completamente o contexto [que tratava de força e não chakra] por ter interpretado de forma errada o que o Nindaime disse, ou seja, uma completa inversão de lógica.

aliás nunca em Naruto, qualquer personagem que seja, faz uma comparação de chakra entre si e o oponente para determinar se é mais forte ou mais fraco, sabemos que a possibilidade de vitória ou derrota não pode ser calculada dessa forma.

seriam então os Hokages tão estúpidos ao ponto de quer comparar suas reservas de chakra a de um ser com energia imensurável? se sim, porque não o fizeram quando Juubi estava na forma Full?

hashirama ja afirmou ser inferior ao obito jin

ou vão me dizer agora que hashirama não conhece suas
proprias capacidades

não adianta tentar distorcer

FATOS SÃO FATOS

Sertão escreveu:

porque um sensor de maldade deveria sentir chakra? ou melhor, como? 

enfim o Juubi já foi descrito como uma grande massa de ódio, evidente que estava sendo detectado pelo sensor de intenções, quando Naruto diz que não estava sentindo o Juubi estava se referindo a sua energia.

e o chakra de Obito misturado ao do Juubi faz tanta diferença quanto um gota d'água misturada ao oceano. 

 Mas o Kyuubi não fala sobre chackra, ele diz ''Aquela coisa não tem sentimento ou ideais, não é possivel sentir o nosso amigo ali''.

 Então me explica como o chackra da Kaguya e Madara foram igualmente sentidos? ''Se eu for para o lugar aonde eu senti aquele chackra enorme'' ''Mas aquele chackra desapareceu de repente''.

vou traduzir o que Tobirama disse da forma mas simples possível; 'mesmo lutando com tudo, não venceríamos'

você deveria analisar a frase do Tobirama levando em conta o contexto, mas faz o oposto, distorcendo completamente o contexto [que tratava de força e não chakra] por ter interpretado de forma errada o que o Nindaime disse, ou seja, uma completa inversão de lógica.

aliás nunca em Naruto, qualquer personagem que seja, faz uma comparação de chakra entre si e o oponente para determinar se é mais forte ou mais fraco, sabemos que a possibilidade de vitória ou derrota não pode ser calculada dessa forma.

 Eu concordo, mas ele disse isso se baseando no nivel de chackra de Obito, e não nas habilidades do mesmo.
 Nós dois interpretamos igual, a questão é que você esta esquecendo no que Tobirama se baseou para chegar a tal conclusão.

Como Tobirama iria falar de habilidade se ele nem conhecia a base das habilidades do Obito?

seriam então os Hokages tão estúpidos ao ponto de quer comparar suas reservas de chakra a de um ser com energia imensurável? se sim, porque não o fizeram quando Juubi estava na forma Full?

Eles ficaram impressionados, eles não sabiam nada sobre Obito jin, mal tinham entendido oque aconteceu.

 Eles não fizeram com o Juubi full porque Kishimoto não quis, ou agora só porque eles analisaram uma vez, eles precisam analisar todos os chackras e todos os inimigos?

Só uma coisa: em momento algum a Kyuubi afirmou que o chakra da Juubi não pudesse ser sentido, e sim que era impossível de se mensurar, ou seja, medir seu tamanho. Por isso a Bijuu aconselhou Naruto a entrar no Modo Sennin, para provar que mesmo com os melhores tipos de sensoriamentos, o chakra da 10 caldas não pode ser calculado. Isso explica porque Sasuke e os Hokages mais tarde puderam sentir Madara Jin e Kaguya.

Esse argumento do @FrutosDoMar é fail, serve apenas como tentativa de colocar Hashirama no nível dos Gods ++ do mangá, mas ele é ilógico e superficial. O contexto da análise dos Hokages era a força, como ia dito por outros users, eles não seriam estúpidos de fazer uma comparação de chakra diante de um que é impossível de se calcular, isso é subestimar a inteligência deles.

Sam Hyuuga escreveu:

Só uma coisa: em momento algum a Kyuubi afirmou que o chakra da Juubi não pudesse ser sentido, e sim que era impossível de semensurar, ou seja, medir seu tamanho. Por isso a Bijuu aconselhou Naruto a entrar no Modo Sennin, para provar que mesmo com os melhores tipos de sensoriamentos, o chakra da 10 caldas não pode ser calculado. Isso explica porque Sasuke e os Hokages mais tarde puderam sentir Madara Jin e Kaguya. 

Mas a Kyuubi disse que o Juubi não pode ser sentido, eu entendi que ela disse em relação ao Sensor de maldade, até porque ela fala sentimentos e Naruto estava com o KM2 ativo, então...

Kyuubi Mode - Sensor de maldade.
Sennin mode - Sensor de chackra.

Esse argumento do @FrutosDoMar é fail, serve apenas como tentativa de colocar Hashirama no nível dos Gods ++ do mangá, mas ele é ilógico e superficial. O contexto da análise dos Hokages era a força, como ia dito por outros users, eles não seriam estúpidos de fazer uma comparação de chakra diante de um que é impossível de se calcular, isso é subestimar a inteligência deles.

 Mas eles não tinham conhecimento do Obito jin meu amigo.
 Acho que isso não muda o fato de que Hashirama possui nivel God, nós vimos que até shinobis inferiores a Hashirama e com recursos mais limitados que Hashirama estava conseguindo enfrentar o Obito.

 Pode ser tambem que Hashirama tenha se baseado no fato de que ele não conseguiu suprimir Obito jin com o Myoujinmon, mas isso contribuiria ainda mais para o fato de que Hashirama chegou naquela conclusão baseando-se em chackra.