Pain usa Gedou Mazo em batalha?

Gostaria de formar minha opinião sobre o assunto, mas fico confuso com os pontos de vista de alguns membros. Afinal, é correto considerar o uso da estatua, mais especificamente do dragão, em batalha pelo Pain? Por quê?

Sim, sem problemas, o Pain já mostrou poder invoca-la, nada o impede de fazer ela levantar. Seria algo desgastante para o Nagato, mas se for apenas para a utilizar que nem o Obito a utilizou, acredito que não teria problemas.


Porem se ele usar o dragão, ainda mais sendo através do Pain, ele sem duvidas iria perder a pouca expectativa de vida que ainda lhe resta.

Poder ele pode, mas não seria Vantajoso, aquele dragão lá é grande coisa. Acho bem mais útil ele se focar em usar um CST ou CT, é Chakra Gasto de forma bem mais útil.

Pra batalha, de um modo participante e tals, como Obito usou contra a aliança, não, ele não é capaz, nem em sua forma full ele seria capaz, já que da primeira vez que ele invocou já saiu quase morto.

Mas se for só pra usar o Dragão e as correntes, acho que sim,ou não sei lá.

primeiro que nao existe isso de ''usar em batalha'' toda habilidade tem que ser considerada em comparaçao, um exemplo disso e o Ukojizai no Jutsu (jutsu da chuva) foi criado para proteger a aldeia, mas caso precise obvio que ele pode ser usado em uma luta pra localizar alguem invisivel por exemplo ou prejudicar ninjas como gaara que depende da areia. pain morreu quando a akatsuki tinha os 7 bijus no gedo mazo entao e até ai onde ele pode usar, e pra usar o dragao so precisa de chakra que tinha de sobra com os 7 bijus dentro.

Só que não existe isso do Gedo ser Alimentado pela Bijus, ele somente as Sela e as mantem dentro de si. Não há Fato no Mangá que prove isso.

O Gedo Mazo quando usado por Nagato se Limita a usar Gedo Ryu, e SÓ. Demais feitos do Mazo como ser usado como Megazord, Correntes, Rajada de Enrgia( Fake Raiton ), Rugido de Chakra, se limitam a Obito e Madara, que tem as Células de Hashirama que aumentam seu Controle sobre a Estátua.

Pain usa tanto o Gedo Mazo em batalha tanto quanto o Hashirama usava os 9 Bijuus em batalha, quanto Minato usa Fukasaku e Shima em batalha.

 Pain tinha o Gedo Mazo para um único proposito e apenas isso, jamais sequer cogitou a possibilidade de usa-lo em combate, então porque diabos iria considerar isso?

 Gedo mazo é usado quando o fanboy do Pain fica sem argumento.

Eu não consigo entender até hoje pq isso gera polêmica.  




O mangá deixou estampado no mangá em inúmeras ocasiões que o Pain Tendo é capaz de invocar o Gedo Mazo. Não é atoa que Nagato nunca aparecia nas reuniões da Akatsuki, apenas a projeção do corpo do Tendo por meio da técnica do Gentoshin.

Lá de Amegakure, Nagato enviava chakra para controlar o Tendo e fazia ele criar uma projeção dele e de todos os demais Akatsukis em esconderijos há quilômetros de distância dali e ainda invocar a estátua.

Já sabemos que o Nagato já utilizou várias vezes do Gedo Mazo em batalha ao longo de sua vida. A prova mais clara é o exemplo que temos da luta contra o Hanzou...




Nagato não pensou DUAS VEZES antes de invocar o Mazo, mesmo sabendo das consequências a seu corpo.


O que é Pain ?

Nada além de Kuchiyoses do Nagato que lutam em seu lugar, a fim de compensar sua mobilidade prejudicada causada pelas tags explosivas da luta contra o Hanzou.

Não é um personagem diferente do Nagato, é o mesmo personagem, só que lutando com Kuchiyoses ao invés de diretamente ir enfrentar o oponente.


Onde é dito no mangá que o Nagato se privou de usar o Mazo  a partir do momento que decidiu lutar por meio de Pain ? 

ISSO NÃO EXISTE. Nagato nunca disse que deixaria de usar o Mazo para combate, tampouco o Obito ou a Konan o aconselhou a deixar de fazer.

Se ele tivesse dito ou DEMONSTRADO algo semelhante, não haveria necessidade nenhuma de discutir isso, ele falou e PRONTO. É que nem o KA para o Itachi, ele deixou claro que seu objetivo com a técnica era reagir com seu Mangekyo Sharingan para salvar o Sasuke de alguma eventual burrice que ele fizesse. Tanto que vimos que o jutsu foi programado para isso e o Itachi ainda por cima deu o corvo ao Naruto para que ESSE OBJETIVO fosse realizado.

Em que ponto do mangá tem mostrado o Nagato com receio de invocar a estátua por algum motivo em específico ?


Só para terem noção, Nagato teve quatro lutas mostradas no mangá...

* Nagato vs Hanzou

Utilizou o Gedo Mazo em batalha e pela fala da Konan ao dizer '' Nagato, não faça isso'' deixa explícito que não era a primeira vez que ele fazia isso.

* Pain ( Nagato) vs Jiraya

Metade dos poderes do Nagato não foi explorado naquela batalha, tanto que nem sabíamos a sua real identidade. Só sabemos que Pain = Nagato na saga Invasão a Konoha.

Pq exatamente, com inúmeros recursos não explorados, o Gedo Mazo deveria ter sido mostrado ali ?


* Pain ( Nagato) vs Naruto

Essa ai é a mais óbvia de todas.




Nagato não podia usar o Gedo Mazo em batalha, pq ao mesmo tempo que ocorria a Invasão a Konoha, Obito, Zetsu e Kisame estariam supostamente selando o Hachibi. 

Lembrem-se que o selamento de um Bijuu dura 3 dias, então não tinha como o Nagato usar durante esse período.


Mas digamos que o Nagato decidisse se revoltar ali e mandar a Akatsuki e o Hachibi para a puta que pariu e resolvesse invocar o Mazo para lutar contra o Naruto. 

Isso serviria de que ? O objetivo do Nagato não era MATAR o Naruto, era capturá-lo vivo.

Se ele usasse o Genkyu Kyuuin no Naruto, ele iria morrer por ter todo seu chakra sugado e a Kurama continuaria fora dos alcances da Akatsuki, pq Nagato JAMAIS conseguiria selá-la sozinho.

Para selar o Ichibi em 72 horas, foi necessário 10 Akatsukis. Imagina quanto tempo e esforço levaria para o Nagato e a Konan sozinhos repetirem o mesmo processo com a Kurama, que tem um volume de chakra muito superior ?


Independente do caso do Obito e do selamento do Hachibi, era inviável o Mazo ser usado em Konoha.


* Nagato tensei vs Naruto e Bee

http://konohaonline.info/capitulos/659#7

Nenhum tensei é capaz de invocar o Mazo. Se nem o Madara conseguia, pq o Nagato conseguiria ?

E novamente eu pergunto, onde Nagato fala que não usará o Mazo em combate após usar Pain ?



Não é pq o Mazo ganhou uma nova aplicação que é selar os Bijuus que o Nagato deixou de usá-lo em combate como fazia anteriormente. Não há NADA no mangá que insinue isso.

É como dizer que o Sasuke Rinnegan não pode usar o Kirin pq é uma versão exclusiva do Sasuke Hebi. Ou que o Hashirama Edo não pode usar o Shinsusenju pois é uma característica do Hashirama vivo, quando até mesmo um Zetsu fake com o Yamato fundido reproduziram uma versão da técnica do tamanho de um Bijuu.


Então sim, Pain usa Gedo Mazo em batalha NORMALMENTE se ele quiser.

Sim! Ele pode usar o Gedou Mazou em batalha, mas isso traz consequências..

Se para usar o Chou Shinra Tensei, O Nagato teve que desativar todo os outros caminho, imagina usar o Gedou Mazou em batalha que quando usado contra Hanzou teve boa parte de sua vitalidade absorvida.

Pain com Gedou Mazou = Pain sem Chou Shinra Tensei, Chibaku Tensei, e etc..

Pain com Chou Shinra Tensei e etc.. = Pain sem Gedou Mazou

Então sim, Pain usa Gedo Mazo em batalha NORMALMENTE se ele quiser.

Ai já é forçar a barra Dalvio.

Também não sei de onde tiraram todas essas restrições de uso da estátua para o Nagato.



Como eu disse anteriormente, Nagato lá de Amegakure criou 10 projeções, uma para o Tendo e outras 9 para os demais Akatsukis, invocou o Gedo Mazo, utilizou o Fuuin Gekyu Fuuin por TRÊS DIAS CONSECUTIVOS, alocou 30% do chakra do Itachi e do Kisame para dois corpos há vários quilômetros de distância dali e ainda manteve o Gofuu Kekkai junto ao Kyumen Shuja para a criação das cópias que atrasaram o Time Gai. TUDO ISSO AO MESMO TEMPO.


Nagato selou 7 Bijuus até a sua morte, ou seja, ao todo foram 504 horas tendo sua vitalidade sugada pela estátua.

Então pq exatamente invocar o Mazo por alguns minutos por meio de Pain exigiria um sacrifício tão gigante assim ?

Tanto em termos de controle de chakra, quanto de vitalidade, Nagato tem condições de sobra para usar com eficácia, o Gedo Mazo.


Então sim, Nagato usa NORMALMENTE a estátua, tendo apenas a restrição de utilização das correntes por não possuir domínio completo do Mazo e precisa se conectar ao Mazo quando diretamente utilizado por ele e não por Pain.

Heisenberg escreveu:

Eu não consigo entender até hoje pq isso gera polêmica.  




O mangá deixou estampado no mangá em inúmeras ocasiões que o Pain Tendo é capaz de invocar o Gedo Mazo. Não é atoa que Nagato nunca aparecia nas reuniões da Akatsuki, apenas a projeção do corpo do Tendo por meio da técnica do Gentoshin.

Lá de Amegakure, Nagato enviava chakra para controlar o Tendo e fazia ele criar uma projeção dele e de todos os demais Akatsukis em esconderijos há quilômetros de distância dali e ainda invocar a estátua.

Já sabemos que o Nagato já utilizou várias vezes do Gedo Mazo em batalha ao longo de sua vida. A prova mais clara é o exemplo que temos da luta contra o Hanzou...
Nagato não pensou DUAS VEZES antes de invocar o Mazo, mesmo sabendo das consequências a seu corpo.

O que é Pain ?

Nada além de Kuchiyoses do Nagato que lutam em seu lugar, a fim de compensar sua mobilidade prejudicada causada pelas tags explosivas da luta contra o Hanzou.

Não é um personagem diferente do Nagato, é o mesmo personagem, só que lutando com Kuchiyoses ao invés de diretamente ir enfrentar o oponente.

A questão não é se o Tendo pode invocar o Gedo Mazo, e sim se ele realmente faria isso em combate, e de fato ele nunca o fez ou demonstrou qualquer interesse em fazer.

 Nagato usava o Gedo Mazo em combate antes da formação Pain, antes de ter essa técnica designada exclusivamente para a realização do plano Tsuki no me.

Onde é dito no mangá que o Nagato se privou de usar o Mazo  a partir do momento que decidiu lutar por meio de Pain ? 
ISSO NÃO EXISTE. Nagato nunca disse que deixaria de usar o Mazo para combate, tampouco o Obito ou a Konan o aconselhou a deixar de fazer.

Se ele tivesse dito ou DEMONSTRADO algo semelhante, não haveria necessidade nenhuma de discutir isso, ele falou e PRONTO. É que nem o KA para o Itachi, ele deixou claro que seu objetivo com a técnica era reagir com seu Mangekyo Sharingan para salvar o Sasuke de alguma eventual burrice que ele fizesse. Tanto que vimos que o jutsu foi programado para isso e o Itachi ainda por cima deu o corvo ao Naruto para que ESSE OBJETIVO fosse realizado.

Em que ponto do mangá tem mostrado o Nagato com receio de invocar a estátua por algum motivo em específico ?

 Não é dito, é mostrado, alguma vez Pain usou/cogitou usar Gedo Mazo em combate?
 Nagato nunca disse que deixaria de usar, ele simplesmente nunca sequer cogitou a possibilidade de usa-lo.

 Hashirama tambem nunca disse que não usaria os 9Bijuus em combate, mas ele nunca o fez ou cogitou fazer, então é inutil considerar. O mesmo vale para o Pain e Gedo Mazo.

* Nagato vs Hanzou

Utilizou o Gedo Mazo em batalha e pela fala da Konan ao dizer '' Nagato, não faça isso'' deixa explícito que não era a primeira vez que ele fazia isso.

* Pain ( Nagato) vs Jiraya

Metade dos poderes do Nagato não foi explorado naquela batalha, tanto que nem sabíamos a sua real identidade. Só sabemos que Pain = Nagato na saga Invasão a Konoha.

Pq exatamente, com inúmeros recursos não explorados, o Gedo Mazo deveria ter sido mostrado ali ?


* Pain ( Nagato) vs Naruto

Essa ai é a mais óbvia de todas.

Idaí que Jiraiya usou metade dos poderes? Vai me dizer que Hanzo precisou levar Nagato ao limite para faze-lo usar o Gedo Mazo?

 E mais uma vez repito, NAGATO naquela época não tinha o gedo mazo designado apenas para um único proposito, por isso ele usava a estatua como recurso em luta. Pain ja não faz o mesmo.

Nagato não podia usar o Gedo Mazo em batalha, pq ao mesmo tempo que ocorria a Invasão a Konoha, Obito, Zetsu e Kisame estariam supostamente selando o Hachibi. 

Lembrem-se que o selamento de um Bijuu dura 3 dias, então não tinha como o Nagato usar durante esse período.


Mas digamos que o Nagato decidisse se revoltar ali e mandar a Akatsuki e o Hachibi para a puta que pariu e resolvesse invocar o Mazo para lutar contra o Naruto. 

Isso serviria de que ? O objetivo do Nagato não era MATAR o Naruto, era capturá-lo vivo.

Se ele usasse o Genkyu Kyuuin no Naruto, ele iria morrer por ter todo seu chakra sugado e a Kurama continuaria fora dos alcances da Akatsuki, pq Nagato JAMAIS conseguiria selá-la sozinho.

Para selar o Ichibi em 72 horas, foi necessário 10 Akatsukis. Imagina quanto tempo e esforço levaria para o Nagato e a Konan sozinhos repetirem o mesmo processo com a Kurama, que tem um volume de chakra muito superior ?


Independente do caso do Obito e do selamento do Hachibi, era inviável o Mazo ser usado em Konoha.

Isso ae é desculpa esfarrapada porque Nagato poderia muito bem usar o Gedo Mazo sem matar o Naruto, o loirinho não teria nenhuma chance contra a estátua, mas oque Nagato preferiu? Ter todos os seus pains derrotados, e se fosse para apostar em algo, apostaria usar a mesma técnica que tinha falhado contra o Naruto.

 Isso é mais uma prova de que Pain não tinha a minima intenção de usar Gedo Mazo em batalha, e essa técnica só serve para ser usada em comparações para upar o Pain, porque no mangá todo mundo sabe que o Pain seria derrotado mas não faria uso desse recurso.

E novamente eu pergunto, onde Nagato fala que não usará o Mazo em combate após usar Pain ?



Não é pq o Mazo ganhou uma nova aplicação que é selar os Bijuus que o Nagato deixou de usá-lo em combate como fazia anteriormente. Não há NADA no mangá que insinue isso.

É como dizer que o Sasuke Rinnegan não pode usar o Kirin pq é uma versão exclusiva do Sasuke Hebi. Ou que o Hashirama Edo não pode usar o Shinsusenju pois é uma característica do Hashirama vivo, quando até mesmo um Zetsu fake com o Yamato fundido reproduziram uma versão da técnica do tamanho de um Bijuu.


Então sim, Pain usa Gedo Mazo em batalha NORMALMENTE se ele quiser.

 Sim, nada no mangá insinua isso, apenas o fato de que Pain nunca sequer cogitou a possibilidade de talvez usar a técnica para esse fim. 
 Mas certo está o @Heisenberg que ignora os fatos e tenta criar o Nagato paralelo que nunca existiu no mangá.

nagato usou uma vez logo

não vejo porque numa necessidade ele não poderia usar novamente


claro que ele não usara a nivel

obito ou madara


mais sim ele pode usar

Em relação ao uso do Gedou Mazou por parte de Pain/Nagato, eu já expliquei sobre isso em outro tópico tempos atrás:

"O controle de Nagato sobre o Gedou Mazou não é equiparável ao de Madara e Obito, isso já foi dito e mostrado no mangá.

1 - Foi dito por Naruto que o Gedou Path (caminho usado para controlar o Gedou Mazou e seus poderes) de Obito é superior ao de Nagato, o que é óbvio, pois ele tinha todos os requisitos pro uso da estátua, Rinnegan + células do Hashirama.

2 - Zetsu realmente falou que Nagato é da "linhagem Senju", afinal, ele é do clã Uzumaki, que são parentes distantes dos Senjus, o que lhe concedia uma grande quantidade de vitalidade para cedê-la à estátua e assim controlá-la, por isso ele foi escolhido a dedo por Madara, em momento algum o Zetsu diz que só por ser da "linhagem Senju", Nagato poderia controlar o Gedou Mazou, porque se for assim, então qualquer membro do clã Senju ou Uzumaki poderia fazer isso também, é uma questão de interpretação.

Então não se deve confundir as células de Hashirama com a linhagem Senju em geral, são coisas diferentes no contexto.

Novamente frisando, Zetsu diz que por ter o Rinnegan, Nagato podia INVOCAR o Gedou Mazou, não que ele poderia controlar a estátua perfeitamente por causa disso.

3 - Foi dito no último Databook que pra controlar o Gedou Mazou, o usuário precisa ceder parte de sua vitalidade, o que foi demonstrado por Nagato contra o Hanzou quando se conectou à estátua por meio dos receptores que drenavam sua energia, tanto que essa foi a razão para ele ficar naquele estado caquético após aquela luta, por isso a Konan o repreendeu para não usar o Gedou Mazou.

Mas por qual razão Madara e Obito não precisavam se conectar ao Gedou Mazou igual Nagato? Porque Madara conectou o Gedou Mazou ao clone do Hashirama (de quem eles tinham as células) criado por ele, que era quem alimentava a estátua no lugar deles, sem falar que, as células do Hashirama exercem influência não apenas sobre os Bijuus, mas até mesmo sobre o Juubi, permitindo que ele ou aqueles com suas células, possam controlá-los.

O próprio Madara disse, que mesmo que Obito não despertasse o Rinnegan para invocar o Gedou Mazou, que ele poderia controlá-lo através do poder de Hashirama, visto que a estátua nada mais é do que uma casca vázia do Juubi.

"Ah, mas Tendou invocava a estátua e a usava normalmente nas reuniões da Akatsuki."

Mas isso é óbvio, Tendou é uma "extensão" dos poderes de Nagato, é claro que ele não precisa se conectar à estátua por meio dos receptores e nem repassar por sua vitalidade, já que Nagato fazia tudo isso por ele à distância."

Sim, Nagato pode usar o Gedou Mazou, mas não com o controle perfeito de Obito e Madara, isso é algo que já foi dito, mostrado e explicado em mangá e Databook. Então, quem considera o Gedou Mazou para o Nagato em uma comparação, está correto, desde que esteja fazendo isso considerando o seu uso da forma como foi apresentada no mangá, na luta contra o Hanzou.

Para mim dizer que Pain não pode invocar o Gedou Mazou em batalha é inventar uma barreira onde não existe.

Não existem provas no Mangá que ele não possa fazer isso, até onde eu sei "não usar" é diferente de "não poder".

Claro que estatua tem relevância variável contra cada ninja, ela seria muito mais útil contra a Tsunade do que contra o Danzo por exemplo, de qualquer forma não deixa de ser uma arma no arsenal do Uzumaki, porém é limitado somente ao Genryuu Fuujin, pois foi o único jutsu mostrado pela conexão do Nagato. (Embora eu creia que todos os users de Rinnegan possam controlar os movimentos da estatua para usa-la como meio de ataque, mas isso é só teoria de minha parte)

Em fim, o ÚNICO que pode decidir se Pain invoca ou não o Mazou é o próprio Nagato, então para mim essa história de que numa comparação ele não usaria por não querer não passa de abobrinha.

@FrutosdoMar, pq você ainda me quota sobre esse ponto ? Em quantos tópicos já discutimos isso ao longo de mais de 2 anos que discuto com você nesse fórum ?

Se você não quer aceitar que Pain tem totais condições de usar o Mazo em batalha e prefere sair inventando que ele não vai usar pois decidiu dar outro propósito a estátua, o problema é SEU, não dou a mínima para isso. Só não ouse dizer que considerar isso é coisa de fanboy, pq o único até agora que discorda disso aqui é VOCÊ.

Pode olhar quantos tópicos for que isso é discutido, pode contar nos dedos de uma mão quem diz que ele não pode usar o Mazo por esse argumento tosco ( sim para mim é um argumento tosco) de que ele colocou planos da estátua apenas para a Akatsuki.

Para mim dizer que Pain não pode invocar o Gedou Mazou em batalha é inventar uma barreira onde não existe.

Né.


@Jacked, você só copiou esse post de um outro tópico, não foi ?

Concordo com você. Alias, passei a concordar com essa ideia depois de um post feito pelo @SenjuIchizoku , de fato ele precisa doar sua vitalidade para o controle da estátua.

No entanto, quando utilizado pelo Pain, os riscos são bem menores, pois não precisa que o shinobi fique parado conectado as hastes para controlar o Mazo, basta apenas enviar chakra a distância. Que é exatamente o que ele fazia para controlar durante as reuniões da Akatsuki.

Nagato era capaz de manter a estátua ativa por mais de 3 dias para o processo de selamento de um Bijuu, então ele não sofreria graves danos para usá-lo por alguns minutos ou mesmo horas.

Creio eu que o risco do Mazo para o corpo do Nagato seja ainda menor que de técnicas como o Chou Shinra Tensei e Chibaku Tensei. A diferença entre elas era o tempo em que elas permaneciam ativas em campo, por isso o Mazo foi o ''vilão'' para o desgaste do corpo físico do Nagato.