[Sakura Hiden] Uma questão antiga

A muito tempo atrás, ocorreu diversas discussões sobre o nível do Kidou Semi-Jin, alguns chegaram a especular que seu nível era inferior ao mostrado por Naruto Kyuubi 4 caldas, enquanto outros afirmaram que eles eram do mesmo nível. Ambos os lados podem estar errados, até porque não temos uma animação dessa Novel para termos uma noção dos feitos do personagem, contamos apenas com a interpretação de texto. No entanto, existe uma passagem da Novel que não havia sido traduzida na época que explica bem a criação das drogas.

“Há muito tempo atrás, Kinkaku e Ginkaku tinham consumido a carne da Kyuubi e assim ganharam o chakra Bijuu. Parece que Kido conseguiu as ondas cerebrais para a sua droga bijuu,” continuou Kakashi “No vale do fim, eles procuraram por coisas que teriam o DNA pessoal de Naruto. O chakra que extraíram era muito pouco para fazer algo. No entanto, eles tinham uma grande necessidade de aumentar esse chakra. Ino e Sakura, vocês devem ser especialistas nesta área. Quando você tenta cultivar células, você precisa de algo cultural, certo”?

"É isso mesmo, você precisa fornecer nutrientes para a célula para começar e ter uma base sólida para que ela cresça”, disse Sakura.
“Kido, Magire e o descendente do sábio dos seis caminhos… bem, ele é um jovem de uma pequena aldeia ao sul, eles o sequestraram e prenderam em um de seus esconderijos. Então, ele tinha que fornecer seu corpo e células para usar, cultivar e usar isso para multiplicar o Chakra da Kyuubi que eles extraíram do Naruto”.

Nota-se que o processo para conseguir o chakra da Kyuubi foi o mesmo utilizado pelos irmãos Kin e Gin (eles não precisavam de descendente do Hagoromo para cultivar as células, em vista que eles próprios eram descendentes do Hagoromo, nesse caso, o seu próprio corpo produzia as células, consequentemente cultivando e multiplicando o chakra da Kurama), com diferença que conseguiram armazenar este chakra em drogas, algo parecido com o que fazem com vitaminas e muitas outras coisas na nossa realidade. Ou seja, o nível do Kidou é o mesmo de Kinkaku e Ginkaku ou até maior, pois Kidou possuía mais caldas que Kin e Gin, devido a imensa quantidade de drogas que ele ingeriu.

Enfim, é só isso.

Mas foi dito no mangá que o número de caudas não tem muito a ver com o poder do Bijuu.

 Eu costumo analisar pelo tipo de manto que foram mostrados.
Manto lvl1 - Habilidade de regeneração, resistencia a elementais, maior velocidade, força fisica e etc(Naruto clássico, aliança shinobi e etc).

Manto lvl2 - transformação em um mini Bijuu, Habilidade regeneração, Habilidades especiais(depende do Bijuu), BijuuDama, maior velocidade, força fisica, resistencia e etc(6 Jin, Kinkaku, Ginkaku, Naruto e Killer Bee).

Manto lvl3 - O Mini Bijuu ganha ossos aumentando assim o seu poder de ataque no corpo a corpo e ganha uma certa facilidade em realizar BijuuDamas(Naruto e Killer Bee).

 Eu não li a novel, portanto não sei dizer qual é o nivel desse Kindo, você disse que ele realizou a BijuuDama, portanto no minimo ele deveria estar com o manto lvl2, oque ja o colocaria em um nivel semelhante ao Naruto 4 caudas. Não sei dizer se ele chegaria ao nivel de Kin e Gin devido porque os irmãos ainda possuem além do chackra da Kyuubi, vários tesouros do Rikudou.

 Pelo que eu entendi ele nivelou com a Sakura, então no minimo ele tinha o nivel de um Kage baixo ou Jounin de elite.

Eu li a novel e não vejo nenhum problema em considerar o Kidou como um poder equivalente a um Jinchuurinki de 4 caudas, o problema em si seria considerar ele ter o mesmo poder do Naruto em sua forma jinchuuriki de 4 caudas, até porquê só a metade da Kyuubi é mais poderosa que os outros bijuus... O Naruto com 4 caudas deu trabalho ao Orochimaru, um ex-akatsuki... Então acho que o Kidou poderia ser como o Bee em sua versão 4 caudas.


Colocá-los como parecido com Kin e Gin ou um pouco mais alto eu vejo bem coerente... Sobre armazenar o chakra em pílulas, é como a pílula do soldado que os médicos fazem. Sobre a cultura das células, ok, só não vejo como conseguiram encontrar tão facilmente num local onde pode as condições poderiam não facilitar. Não tenho a acrescentar, vejo que o tópico cumpriu seu propósito...

Seguindo a lógica dos mantos e de acordo com a descrição dada pela novel, ele tinha o manto nível 2. Porém com uma quantidade maior de caudas e também o Kidou usava Raiton upado pelo manto.

Crowley escreveu:

Eu li a novel e não vejo nenhum problema em considerar o Kidou como um poder equivalente a um Jinchuurinki de 4 caudas, o problema em si seria considerar ele ter o mesmo poder do Naruto em sua forma jinchuuriki de 4 caudas, até porquê só a metade da Kyuubi é mais poderosa que os outros bijuus... O Naruto com 4 caudas deu trabalho ao Orochimaru, um ex-akatsuki... Então acho que o Kidou poderia ser como o Bee em sua versão 4 caudas. 

Colocá-los como parecido com Kin e Gin ou um pouco mais alto eu vejo bem coerente...

Mas Kidou possuía o chackra da Kyuubi? Se sim, então não tem porque considerar ele mais fraco que Naruto manto lvl2.

 Kinkaku e Ginkaku juntos são superiores ao próprio Naruto 4 caudas.

FrutosDoMar escreveu:

Crowley escreveu:

Eu li a novel e não vejo nenhum problema em considerar o Kidou como um poder equivalente a um Jinchuurinki de 4 caudas, o problema em si seria considerar ele ter o mesmo poder do Naruto em sua forma jinchuuriki de 4 caudas, até porquê só a metade da Kyuubi é mais poderosa que os outros bijuus... O Naruto com 4 caudas deu trabalho ao Orochimaru, um ex-akatsuki... Então acho que o Kidou poderia ser como o Bee em sua versão 4 caudas. 

Colocá-los como parecido com Kin e Gin ou um pouco mais alto eu vejo bem coerente...

Mas Kidou possuía o chackra da Kyuubi? Se sim, então não tem porque considerar ele mais fraco que Naruto manto lvl2.

 Kinkaku e Ginkaku juntos são superiores ao próprio Naruto 4 caudas.

Mas existe uma diferença:
Kinkaku e Ginkaku comeram diretamente a carne da Kyuubi
Kidou tomou capsulas que foram feitas das células do sangue do Naruto deixadas no Vale do Fim

Entre carne direta da Kyuubi x Sangue do Naruto contendo células que possuem chakra da kyuubi faz grande diferença

Eles trabalharam as capsulas em descendentes do Hagoromo para aumentar esse chakra... mas ser igual a uma quantidade "pura" eu acho meio difícil... biologicamente falando

Tanto que o Kidou fica apena com aquele manto com cauda...
Pelo que eu lembro da novel ele não chega a transformação de perder a pele que acontece com o Naruto, Kinkaku, Ginkaku e os outros jinchuuriki.

Momo-shi escreveu:

Mas existe uma diferença:
Kinkaku e Ginkaku comeram diretamente a carne da Kyuubi
Kidou tomou capsulas que foram feitas das células do sangue do Naruto deixadas no Vale do Fim

Entre carne direta da Kyuubi x Sangue do Naruto contendo células que possuem chakra da kyuubi faz grande diferença  

Eles trabalharam as capsulas em descendentes do Hagoromo para aumentar esse chakra... mas ser igual a uma quantidade "pura" eu acho meio difícil... biologicamente falando

Mas qual a diferença se a quantidade de chackra contido no sangue do Naruto fez o mesmo chegar ao manto lvl2 e até se não me engano usou BijuuDama?

 A quantidade de chackra que ele consumiu de Naruto é igualmente proporcional a quantidade de chackra que Naruto usava para se chegar ao manto lvl2.

FrutosDoMar escreveu:

Momo-shi escreveu:

Mas existe uma diferença:
Kinkaku e Ginkaku comeram diretamente a carne da Kyuubi
Kidou tomou capsulas que foram feitas das células do sangue do Naruto deixadas no Vale do Fim

Entre carne direta da Kyuubi x Sangue do Naruto contendo células que possuem chakra da kyuubi faz grande diferença  

Eles trabalharam as capsulas em descendentes do Hagoromo para aumentar esse chakra... mas ser igual a uma quantidade "pura" eu acho meio difícil... biologicamente falando

Mas qual a diferença se a quantidade de chackra contido no sangue do Naruto fez o mesmo chegar ao manto lvl2 e até se não me engano usou BijuuDama?

 A quantidade de chackra que ele consumiu de Naruto é igualmente proporcional a quantidade de chackra que Naruto usava para se chegar ao manto lvl2.

Naruto tinha metade de uma Kyuubi dentro dele... mesmo utilizando o minimo de chakra é mais que gotinhas de sangue.
Já o Kidou usou apenas gotas de sangue do Naruto... a diferença de chakra ainda é enorme '-'

estamos lidando com:

-Jinchuuriki com metade da kurama
-Seres que comeram pedaços da Kurama (comeram o chakra puro)
-E gotas de sangue que passaram por um processo em uma pessoa para aumentar a quantidade dela.

Bem, há alguns detalhes, @FrutosDoMar.

Está mais do que certo dizer que o Kidou estava no Manto Nível 2, mas Kidou não causava estrago nem um pouco comparável ao de Naruto no Manto Nível 2 com 4 Caudas, mesmo Kidou possuindo muito mais caudas.

Bem, pelo que fiquei sabendo, o Kidou possuía caudas extremamente finas, não chegava a causar ondas de choque movimentando-se, e a Bijudama dele era bem pífia, já o Naruto no Manto 2 de 4 Caudas causava dano só de encostar na pele dele, com um tapa ele fazia a pessoa dormir (a própria Sakura foi quem sofreu isso), ele movimentava a mão e destruía uma área enorme de uma floresta com uma onda de Chakra e a Bijudama dele destruía vários Rashomon, sendo que a Bijudama do Kido nem sequer chegou a destruir alguma parte do corpo da Sakura quando acertou nela, ela ficou inteira, só foi arremessada longe contra árvores.

Portanto, devido ao poder destrutivo do Kidou, eu concluo que é um nível bem inferior ao Naruto no Manto de 4 Caudas, acho que ele é igualável no máximo ao Kinkaku, afinal Kinkaku também não era tão potente, ele foi acertado até por um soco de pedras e Nikudan Seisha, foi segurado por Kage Mane no Jutsu e Shintenshin no Jutsu, acho que Sakura conseguiu vencer Kidou por ter um nível equiparado ao do Kinkaku mesmo, se fosse um Naruto no Manto 4 Caudas, ela seria desintegrada.

Na verdade quanto mais caudas o usuário possuía mais poderoso ele se tornava e a quantidade de caudas era de alguma forma influenciada pela quantidade base de chakra que o usuário possuía, e assim como a maioria dos Jinchurikis eles tinham a habilidade de moldar sua calda da maneira que quisessem. Diferente do Naruto, Kidou quando se transformava mantinha sua consciência estável, então qual seria a necessidade dele sair destruindo tudo sendo que sua oponente está logo a sua frente ? 

Ademais, @FrutosDoMar a novel da Sakura está toda traduzida no fórum. A parte em que ela luta com o Kidou já transformado está no capítulo 7- parte 4 ( é a última página do tópico). Aconselho que se quiser você leia e tire suas próprias conclusões das habilidades e capacidades do Kidou transformado. É melhor do que ficar lendo a opinião de pessoas que sequer leram a novel e estão apenas soltando informações soltas que escutaram por aí.

*vert escreveu:

É melhor do que ficar lendo a opinião de pessoas que sequer leram a novel e estão apenas soltando informações soltas que escutaram por aí.

Eu acho mais válido os argumentos de pessoas que me disseram por aí do quê fãs que ficam falando que Sakura lutou contra um ninja do nível do Naruto 4 Tails, que foi desintegrada pela metade, regenerou tudo, lutou com uma cauda gigante perfurada no corpo, criou um novo Jutsu para envelhecer o Kidou, etc. Me desculpa aí se sua fanbase só faz termos mais nojo da personagem.

Enfim, para mim esse Kidou não possui um nível comparável ao de um Jinchuriki natural em seu Manto Nível 2, só de um artificial como Kinkaku mesmo, no máximo.

Man, usando a lógica 4 caudas do chakra da kyuubi são 4 caudas do chakra da kyuubi, não importa a maneira que é adquirida, as células com chakra do Naruto foi o bastante para levar o Kidou até as 4 caudas, não existe essa de qualidade do manto, então ele tinha o mesmo poder do Naruto que enfrentou o Orochimaru, a unica diferença é  que o Naruto pode seguir adiante para a quinta, sexta... até a nona cauda, enquanto o Kido fica nas 4.
E a Sakura para derrotar ele teve que suar, se me lembro bem ela foi até partida no meio... E para ganhar teve que usar uma técnica que acelerava ainda mais a regeneração de células do modo 4 caudas causando o envelhecimento das mesmas. Eu achei interessante porque essa era a teoria da Tsunade, que dizia para o Naruto que se ele ficasse passando por esse processo de ferimentos seguido de cura acelerada, suas celulas iriam se desgastar e seu tempo de vida iria diminuir.

Quanto a Ginkaku e Kinkaku eles alem do manto tinham sua inteligencia e sanidade alem das armas do rikudou, por isso são superiores ao Naruto 4 caudas.

@*vert escreveu:

É melhor do que ficar lendo a opinião de pessoas que sequer leram a novel e estão apenas soltando informações soltas que escutaram por aí

Concordo... sempre é bom ler para ter noção da historia para depois argumentar sobre ela. Eu particularmente acompanhei essa novel desde quando saiu scans em japonês

Eu acho ela bem interessante de discutir~

Beauty escreveu:

Está mais do que certo dizer que o Kidou estava no Manto Nível 2, mas Kidou não causava estrago nem um pouco comparável ao de Naruto no Manto Nível 2 com 4 Caudas, mesmo Kidou possuindo muito mais caudas.

Bem, pelo que fiquei sabendo, o Kidou possuía caudas extremamente finas, não chegava a causar ondas de choque movimentando-se, e a Bijudama dele era bem pífia, já o Naruto no Manto 2 de 4 Caudas causava dano só de encostar na pele dele, com um tapa ele fazia a pessoa dormir (a própria Sakura foi quem sofreu isso), ele movimentava a mão e destruía uma área enorme de uma floresta com uma onda de Chakra e a Bijudama dele destruía vários Rashomon, sendo que a Bijudama do Kido nem sequer chegou a destruir alguma parte do corpo da Sakura quando acertou nela, ela ficou inteira, só foi arremessada longe contra árvores.

Portanto, devido ao poder destrutivo do Kidou, eu concluo que é um nível bem inferior ao Naruto no Manto de 4 Caudas, acho que ele é igualável no máximo ao Kinkaku, afinal Kinkaku também não era tão potente, ele foi acertado até por um soco de pedras e Nikudan Seisha, foi segurado por Kage Mane no Jutsu e Shintenshin no Jutsu, acho que Sakura conseguiu vencer Kidou por ter um nível equiparado ao do Kinkaku mesmo, se fosse um Naruto no Manto 4 Caudas, ela seria desintegrada.

 Isso pode ser uma falha do próprio escritor que não soube repassar toda a grandeza desse modo.

 Kinkaku em modo Kyuubi não foi sequer arranhado por esses ataques.
 O Kage mane no jutsu foi quebrado imediatamente após pegar Kinkaku.
 O Shintenshin no jutsu ficou ativo por questão de segundos.
 Ser acertado por soco de shinobis muito inferiores até o Gedo Mazo foi.
 Kinkaku só foi vencido mesmo porque a aliança possuía uma fucking arma do Rikudou que Kumo usava inclusive para selar o Hachibi, se não fosse isso, ele continuaria ownando geral. Tambem devemos considerar que Kinkaku mal apareceu em Modo Bijuu.

Momo-sshi escreveu:

Naruto tinha metade de uma Kyuubi dentro dele... mesmo utilizando o minimo de chakra é mais que gotinhas de sangue.
Já o Kidou usou apenas gotas de sangue do Naruto... a diferença de chakra ainda é enorme '-'

estamos lidando com:

-Jinchuuriki com metade da kurama
-Seres que comeram pedaços da Kurama (comeram o chakra puro)
-E gotas de sangue que passaram por um processo em uma pessoa para aumentar a quantidade dela.

 O fato de Naruto possuir 50% do chackra da Kyuubi, não significa que ele usa todos os 50% desse mesmo chackra ao se transformar no manto lvl2, até porque vimos que Naruto ao usar 50%(ou algo proximo disso) do chackra da Kyuubi, acende a transformação em Bijuu completo.

 Não tem nada a ver a quantidade total de chackra, deve-se considerar a quantidade em uso, Kinkaku, Ginkaku, Naruto e Kidou pela lógica usam a mesma quantidade de chackra no Manto lvl2.

*vert escreveu:

Na verdade quanto mais caudas o usuário possuía mais poderoso ele se tornava e a quantidade de caudas era de alguma forma influenciada pela quantidade base de chakra que o usuário possuía, e assim como a maioria dos Jinchurikis eles tinham a habilidade de moldar sua calda da maneira que quisessem. Diferente do Naruto, Kidou quando se transformava mantinha sua consciência estável, então qual seria a necessidade dele sair destruindo tudo sendo que sua oponente está logo a sua frente ? 

Ademais, @FrutosDoMar a novel da Sakura está toda traduzida no fórum. A parte em que ela luta com o Kidou já transformado está no capítulo 7- parte 4 ( é a última página do tópico). Aconselho que se quiser você leia e tire suas próprias conclusões das habilidades e capacidades do Kidou transformado. É melhor do que ficar lendo a opinião de pessoas que sequer leram a novel e estão apenas soltando informações soltas que escutaram por aí.

 Essa explicação que você deu tambem é viável.
 
 Falando nisso, eles vão animar essa novel da Sakura tambem?

Beauty escreveu:

Enfim, para mim esse Kidou não possui um nível comparável ao de um Jinchuriki natural em seu Manto Nível 2, só de um artificial como Kinkaku mesmo, no máximo.

 Por questão de coerencia não deveria existir diferença nenhuma entre um Kinkaku, Kidou e Naruto manto lvl2, porque ambos independente do meio, conseguiram chackra da Kyuubi o suficiente para chegar nesse modo.

Momo-sshi escreveu:

@*vert escreveu:

É melhor do que ficar lendo a opinião de pessoas que sequer leram a novel e estão apenas soltando informações soltas que escutaram por aí

Concordo... sempre é bom ler para ter noção da historia para depois argumentar sobre ela. Eu particularmente acompanhei essa novel desde quando saiu scans em japonês

Eu acho ela bem interessante de discutir~

Yeap, e a Ludi, ao contrário de fãs, sabe ser imparcial e dizer a verdade, ao invés de ficar criando coisas para engrandecer personagens, por isso digo que é melhor ficar informada de pessoas que me falaram (porque leram a Novel), do que ficar noticiada por fãs.