Genjutsu vs. Onmyōton

Bom dia.

Vejo muitos membros dizerem sem qualquer dúvida que o Onmyōton dá imunidade a Genjutsus, pois o Onmyōton não pode ser afetado por jutsus que não contenham chakra Sennin ou chakra do Hagoromo. Porém, fora especificado que o Onmyōton anula Ninjutsus, nada além disso consta no mangá ou no Databook.

Então, eu criei esse tópico para mostrar a vocês que não, o Onmyōton não dá imunidade a Genjutsus.

Primeiro, a viagem e a "colisão" do chakra de um Genjutsu não se dá da mesma forma que a de um Ninjutsu. Querem um exemplo? Amaterasu e Genjutsu: Rinnegan. Qual das duas técnicas vocês acham que passaria por um Susanoo? Vou dar outro: Rasengan e Mugen Onsa. Qual das duas técnicas vocês acham que passaria por um Susanoo? Bom, a resposta para as duas perguntas é: o Genjutsu. Por quê? Porque ainda que o usuário do Susanoo esteja protegido por várias densas camadas de chakra, ele ainda escuta e ele ainda enxerga, e pode ser pego pelo Genjutsu: Rinnegan e pelo Mugen Onsa normalmente.

Acontece a mesma coisa com o Onmyōton. Se o usuário ainda escuta e ainda enxerga, o Genjutsu pode funcionar nele normalmente. Isto porque se fosse apenas questão de barrar o chakra do Genjutsu, independentemente de ter chakra Sennin misturado ou não, o Susanoo também barraria, afinal, ele barra até Bijūdamas.

E uma vez que o chakra do Genjutsu chegue à mente da vítima, o cérebro dela será afetado de forma que ela tenha ilusões, fique paralisada etc.

Alguém discorda?

a regra é clara

se o jutsu não possui

algum sennin mode ou chakra do rikudou ou taijutsu puro


é anulado


nem o koto amatsukami foge dessa regra

r1nn3g4n escreveu:

a regra é clara

se o jutsu não possui

algum sennin mode ou chakra do rikudou ou taijutsu puro


é anulado


nem o koto amatsukami foge dessa regra

A regra é clara, se o jutsu usado for ninjutsu é anulado, mas se for gen, eu acho que não.
Vejamos, eu concordo com o dito pelo Sasuke, e até faz sentindo. Não faria sentindo o olho ser imune a genjutsu, já que ele apenas crie ilusões e afeta a pessoa mentalmente, levando em conta que não vimos alguém tentar usar um genjutsu num usuário de Onmyoton, então não temos provas se pega ou não.

Mas vamos pensar, o kotoamatsukami com certeza pegaria, já que você se quer precisa olhar nos olhos do seu inimigo para usá-lo, apenas precisa no alcance, ou por perto.

Então sim, O Onmyōton não é imune a gens.

@ninjalx


errado qualquer ninjutsu e genjutsu que é usado sem

sennin mode ou chakra do rikudou é automaticamente anulado

sobre genjutsus sem os requesitos acima

uma vez que o chakra do usuario precisa entrar dentro
do oponente


esse chakra que sera enviado sera anulado
porque ele não possui

sennin mode ou chakra do rikudou
para tentar burlar o onmyonton

Porém, fora especificado que o Onmyōton anula Ninjutsus, nada além disso consta no mangá ou no Databook.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/667/08.png

Apenas senjutsu e taijutsu funciona contra o Onmyouton

Primeiro, a viagem e a "colisão" do chakra de um Genjutsu não se dá da mesma forma que a de um Ninjutsu.

Amaterasu e Genjutsu: Rinnegan. Qual das duas técnicas vocês acham que passaria por um Susanoo?

Vou dar outro: Rasengan e Mugen Onsa. Qual das duas técnicas vocês acham que passaria por um Susanoo?

Bom, a resposta para as duas perguntas é: o Genjutsu. Por quê? Porque ainda que o usuário do Susanoo esteja protegido por várias densas camadas de chakra, ele ainda escuta e ele ainda enxerga, e pode ser pego pelo Genjutsu: Rinnegan e pelo Mugen Onsa normalmente.

Cara você usou o rasengan e amaterasu como exemplos de ninjutsus que "colidem" com o susano e não "funcionam" como os genjutsu, entretanto, existem ninjutsus que funcionam da mesma forma que genjutsus e nem por isso funcionariam, por exemplo:

Todos sabem que o Shintenshin dos Yamanakas é um ninjutsu, hijutsu e se não tiver um Nara, Akimichi ou equipe para te ajudar a executar a técnica isso vira um Kinjutus de tão arriscado que é usar. Se a Ino usasse o Shintenshin contra um usuário de Onmyouton, o que você acha que aconteceria ?

Uma pequena parte do chakra da Ino junto de seu espirito é transferidos de seu corpo para o corpo do alvo, já no caso dos genjutsus é apenas chakra que é enviado do user ate o celebro do alvo, mesmo que o chakra do genjutsu ou a Ino entre no corpo do alvo, o chakra que entrou será desintegrado em fração de segundos (isso para não dizer instantaneamente) assim como a Kunai do Minato foi ao tocar o cajado do Obito. https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/640/14.png

Acontece a mesma coisa com o Onmyōton. Se o usuário ainda escuta e ainda enxerga, o Genjutsu pode funcionar nele normalmente. Isto porque se fosse apenas questão de barrar o chakra do Genjutsu, independentemente de ter chakra Sennin misturado ou não, o Susanoo também barraria, afinal, ele barra até Bijūdamas.

Só que Onmyouton não funciona como susano, não existe barreira, não existe nada

Onmyouton anula qualquer coisa baseada ou não em chakra, desde que o Objeto ou Jutsu não tenha Senjutsu.

Seja genjutsu, Ninjutsu ou caralhajutsu, se for feito com chakra comum, ele vai ser anulado, se for feito com chakra senjutsu, ele vai funcionar, não necessariamente ele será efetivo, mas vai funcionar.

Isso porque, seja com Genjutsu ou Ninjutsu, pra ter eftito, seu chakra precisar ter contato com o alvo, se esse alvo anula chakra, então seu chakra não vai funcionar nele, a menos que tu use senjutsu.

O K.A não funcionaria em user de Onmyouton, já o Gama Rinshō funcionaria, isso porque ele é Senjutsu+Genjutsu.

O Onmyouton anula CHAKRA, não importa se ele vem em forma de Genjutsu ou Ninjutsu, se for chakra normal ele vai ser anulado, se for Senjutsu ou Chakra do Rikudou, ele não vai ser anulado.

Onmyouton anula chakra e desintegra matéria. O funcionamento de qualquer genjutsu, consiste em injetar chakra dentro do alvo, e afetar o sistema nervoso. Em um user de onmyouton isso não seria possivel; visto que o Chakra seria anulado antes de entrar no corpo.

O gen funcionaria em um usuário de Onmyouton - apenas de aplicado Senjutsu\Chakra do rikudou a técnica - do contrario seria inútil.

@Daniel e @Black Boss

Black Boss escreveu:

Isso porque, seja com Genjutsu ou Ninjutsu, pra ter eftito, seu chakra precisar ter contato com o alvo, se esse alvo anula chakra, então seu chakra não vai funcionar nele, a menos que tu use senjutsu.

Foi o que eu refutei quando exemplifiquei com o Susanoo, Markos.

Se o contato do chakra de um Genjutsu com a vítima fosse comum, o Susanoo também imunizaria seus usuários, afinal, o chakra do Genjutsu precisa entrar em contato com a vítima, e se o Susanoo pode barrar Bijūdamas, pode barrar também chakras "puros e comuns" em pequenas quantidades, não?

O mesmo para você, Daniel. Se fosse apenas uma questão de não deixar o chakra passar ou anular ele, o Susanoo tornaria seus usuários imunes a Genjutsus.

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@Ellos, eu citei a barreira, pois como você pode ver acima, o argumento da maioria das pessoas é: "o chakra não passaria pelo Onmyōton".

E antes de tudo, o Onmyōton é matéria, é uma natureza de chakra. Se nem mesmo uma barreira de Onmyōton bloquearia um Genjutsu, como um usuário de Onmyōton pode ser imune a Genjutsus simplesmente por possuir tal natureza de chakra? É mágica?

@Sasuke, a questão é.

Pro genjutsu funcionar, o user precisa INSERIR seu chakra no corpo do Inimigo, mas se o chakra que corre nesse corpo, ANULA outros tipos de chakra, exceto o Senjutsu, isso quer dizer que se o user tentar INJETAR seu chakra no corpo do oponente, ele não vai conseguir, não importa se o genjutsu funciona de forma incomum, de uma forma ou de outra o principio de inserir chakra no corpo do oponente permanece.

Sim, em teoria o Susanoo, bem como mantos de chakra deveriam anular genjutsus, essa seria a lógica, mas fazer o que se o Kishimoto quis assim?

Sasuke escreveu:

Foi o que eu refutei quando exemplifiquei com o Susanoo, Markos.

Se o contato do chakra de um Genjutsu com a vítima fosse comum, o Susanoo também imunizaria seus usuários, afinal, o chakra do Genjutsu precisa entrar em contato com a vítima, e se o Susanoo pode barrar Bijūdamas, pode barrar também chakras "puros e comuns" em pequenas quantidades, não?

O mesmo para você, Daniel. Se fosse apenas uma questão de não deixar o chakra passar, o Susanoo tornaria seus usuários imunes a Genjutsus.

E tem provas de que não barra?

Pois, até onde lembro, nunca foi mostrado nenhum usuário de Susano'o completo sendo pego em gens. Mas por outro lado, já foi mostrado Sasuke usando seu Tengu para anular os efeitos do Mugen Tsu.

E essa questão do Susano deixar passar chakra ou não, é bem mais complexa do que você imagina... Sasuke e Madara por exemplo, usavam Katons de dentro do Susano'o (não vou linkar paginas)(?). Então, eu não vejo isso como argumento válido.

madara usando katon de dentro do susanoo

@Daniel

Deixe-me refrescar sua memória, então:

Além disso, o Sasuke não usou somente o Susanoo para bloquear o Mugen Tsukuyomi, ele também utilizou o Rinnegan, o Susanoo foi só para proteger seus companheiros de equipe, afinal, o Susanoo é um meio ótico translúcido, e se até mesmo meios ópticos opacos (como uma parede de uma casa, por exemplo) foram atravessados pela luz da Lua naquele momento, o Susanoo também seria se o Sasuke não utilizasse seu Rinnegan.

E a questão do chakra passar ou não passar pelo Susanoo não é complexa. Os usuários do Susanoo podem facilmente fazer algo que está dentro do Susanoo o atravessar para fora, não faria sentido se não pudessem.

Agora, deixa eu te fazer uma pergunta: o que é que tem a ver o chakra sair de dentro com ser barrado por fora?

Enfim, são todos argumentos válidos, sim.

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@Black Boss

Como você viu na imagem que postei acima, tanto Sasuke quanto Itachi não puderam manter o Susanoo depois de serem pegos pelo Mugen Onsa. E como você leu no meu post anterior e já sabia, o Onmyōton é uma natureza de chakra. "Mas o que tem a ver?" ─ tudo.

Eu estava, até agora, considerando uma barreira de Onmyōton, mas se não considerarmos, simplesmente não tem o que discutir. Por quê? Porque no corpo do usuário de Onmyōton não circula chakra moldado, e o Onmyōton, para existir, precisa ser moldado. Se o chakra for inserido na vítima, ela será pega pelo Genjutsu, e sequer tentar combater o Genjutsu com Onmyōton ela poderá, pois não conseguirá moldar seu chakra (e ainda assim, como seria? O Onmyōton iria pro cérebro? ).

Sasuke escreveu:

@Black Boss

Como você viu na imagem que postei acima, tanto Sasuke quanto Itachi não puderam manter o Susanoo depois de serem pegos pelo Mugen Onsa. E como você leu no meu post anterior e já sabia, o Onmyōton é uma natureza de chakra. "Mas o que tem a ver?" ─ tudo.

Eu estava, até agora, considerando uma barreira de Onmyōton, mas se não considerarmos, simplesmente não tem o que discutir. Por quê? Porque no corpo do usuário de Onmyōton não circula chakra moldado, e o Onmyōton, para existir, precisa ser moldado. Se o chakra for inserido na vítima, ela será pega pelo Genjutsu, e sequer tentar combater o Genjutsu com Onmyōton ela poderá, pois não conseguirá moldar seu chakra (e ainda assim, como seria? O Onmyōton iria pro cérebro? ).

Naruto tem um Manto de chakra = Barreira de chakra.

Os Jins do Juubi tem o que se chama de, transformação sábia.

O corpo deles não é normal, a pele deles é como se fosse um manto, veja o próprio Obito, só conseguiram machucar a pele dele com ataques de Senjutsu, isso prova que mesmo a pele deles barra ataques de chakra comum.

E desde quando os genjutsus impedem a vitima de moldar chakra? Nunca ouviu falar de dissipação de genjutsu não?

Tanto Itachi quanto Sasuke não tiveram nenhum problema em Moldar chakra dentro do genjutsu, ambos usaram seus sharingans um no outro dentro do gen.

Mas são pouquíssimo os Genjutsus cujo chakra chega até a mente da vítima através da pele, Markos, a grande maioria chega através dos olhos ou dos ouvidos, e como bem disse o Kabuto, o som carregou o Genjutsu, logo, se a pessoa escuta, ela pode ser pega pelo Mugen Onsa (e se enxerga, pode ser pega pelo Genjutsu: Rinnegan).

Dissipação de Genjutsu só funciona quando o Genjutsu é fraco o suficiente para permitir que a vítima o faça.

E quanto a moldar chakra dentro de um Genjutsu, não é possível, não em Genjutsus, por assim dizer, "decentes".

Sasuke e Itachi conseguiram usar um Genjutsu através do Sharingan, pois o Sharingan é um dōjutsu que vê através de Genjutsus e facilita a dissipação destes, mas os Susanoo deles foi desfeito na hora e eles não podiam moldá-los novamente, nem usar um Katon, por exemplo.

No final Genjutsu é só Chakra que é enviado até o Cérebro. Acho que é bem Obvio que o Onmyoton pode anular qualquer Jutsu a base de Chakra.