[Oficial] Dragon Ball Super - Discussão

Estou com muitas dúvidas e teorias sobre essa voz digamos que "demoníaca" que exalou quando Goku estava nessa forma, tambem sobre esse calor.
Me vem pensamentos que Goku estava sendo "controlado" por esse poder, não acho que seja um poder positivo, porém acho que goku pode domintar e transforma-lo.

Taaaaaarde!

Tenho umas dúvidas:

- O Goku foi "sugado" por um buraco negro quando a energia "implodiu"?

- Na hora que o Goku "ressurge" ele olha para o Jiren, dá um passo na direção dele e salta numa voadora ultra rápida. Daí, assim que o Jiren desvia, um close no olhar do Goku mostra o espanto dele (os olhos se "arregalam") e em seguida ele faz um outro movimento... enfim. A dúvida é: O que significou aquele close proposital? Goku está espantado pela velocidade e reflexos OU ele vendo que está rápido, mesmo assim se espantou de que o Jiren ainda sim se desviou com certa facilidade? Pois cabem as duas respostas, não?

- A segunda voz pode ser o "ser latente" que Goku carrega? Ago como o SSJ5 dos desenhos dos fanboys?

- O Ki vermelho do Jiren na ultima tentativa de golpe do Goku (quando ele já estava percebendo que sua "transformação" iria acabar) pode indicar que ele teve que se esforçar naquele momento? Pois em nenhuma outra cena do anime o "ET" fez qualquer "esforço" ou esboçou uma aura vermelha como aquela...

- Aquilo que ocorreu pode ser considerada uma transformação de fato (ainda não alcançada por completo), ou foi apenas o resultado da energia da Genki Dama absorvida temporariamente?

02snake escreveu:

Taaaaaarde!

Tenho umas dúvidas:

- O Goku foi "sugado" por um buraco negro quando a energia "implodiu"?

- Na hora que o Goku "ressurge" ele olha para o Jiren, dá um passo na direção dele e salta numa voadora ultra rápida. Daí, assim que o Jiren desvia, um close no olhar do Goku mostra o espanto dele (os olhos se "arregalam") e em seguida ele faz um outro movimento... enfim. A dúvida é: O que significou aquele close proposital? Goku está espantado pela velocidade e reflexos OU ele vendo que está rápido, mesmo assim se espantou de que o Jiren ainda sim se desviou com certa facilidade? Pois cabem as duas respostas, não?

- A segunda voz pode ser o "ser latente" que Goku carrega? Ago como o SSJ5 dos desenhos dos fanboys?

- O Ki vermelho do Jiren na ultima tentativa de golpe do Goku (quando ele já estava percebendo que sua "transformação" iria acabar) pode indicar que ele teve que se esforçar naquele momento? Pois em nenhuma outra cena do anime o "ET" fez qualquer "esforço" ou esboçou uma aura vermelha como aquela...

- Aquilo que ocorreu pode ser considerada uma transformação de fato (ainda não alcançada por completo), ou foi apenas o resultado da energia da Genki Dama absorvida temporariamente?

Vou tentar responder pra tu:

"- O Goku foi "sugado" por um buraco negro quando a energia "implodiu"?"

Sim. A instabilidade gerada pela disputa de energia causou uma espécie de bug na Genki Dama que acabou catalisando uma espécie de black hole (senão um próprio). O mais engraçado disso é que o Goku praticamente moribundo conseguiu sobreviver.

"- Na hora que o Goku "ressurge" ele olha para o Jiren, dá um passo na direção dele e salta numa voadora ultra rápida. Daí, assim que o Jiren desvia, um close no olhar do Goku mostra o espanto dele (os olhos se "arregalam") e em seguida ele faz um outro movimento... enfim. A dúvida é: O que significou aquele close proposital? Goku está espantado pela velocidade e reflexos OU ele vendo que está rápido, mesmo assim se espantou de que o Jiren ainda sim se desviou com certa facilidade? Pois cabem as duas respostas, não?"

Acredito mais fielmente na opção da surpresa consigo mesmo. Mas pode ser os dois. O ponto é que o Goku, apesar de tudo, conseguiu igualar uma diferença que outrora era abismal. A primeira ação soou mais como surpresa com ele próprio, por alcançar aquela técnica. Mas também pode não ser nada disso, até porque ele pareceu estar meio que no automático.

"- A segunda voz pode ser o "ser latente" que Goku carrega? Ago como o SSJ5 dos desenhos dos fanboys?"

Essa aí está para ser respondida. Talvez possa ser a instabilidade causada pela falta de domínio, ocasionando aquele "vai e volta" sobre o controle do Ultra Instinct.

"- O Ki vermelho do Jiren na ultima tentativa de golpe do Goku (quando ele já estava percebendo que sua "transformação" iria acabar) pode indicar que ele teve que se esforçar naquele momento? Pois em nenhuma outra cena do anime o "ET" fez qualquer "esforço" ou esboçou uma aura vermelha como aquela..."

Ele teve que sair da casinha, isso é fato. Sobre usar todo o seu poder ou não, acredito que não. Creio que o fará no round 2.

"- Aquilo que ocorreu pode ser considerada uma transformação de fato (ainda não alcançada por completo), ou foi apenas o resultado da energia da Genki Dama absorvida temporariamente?"

Diria que não é uma transformação, apenas um estado. Um estado no qual ele possui e parcialmente controla o Migatte no Goku'i. Não houve uma absorção da Genki Dama. A catalisação veio através da explosão e, pelo que se deu a entender, com o Goku sendo absorvido pelo buraco negro. Com as duas coisas, se deu o destravamento do poder latente de seu interior.

De toda forma, tem algumas pontas soltas que devem ser explicadas com o passar dos episódios.

17 escreveu:

Vou tentar responder pra tu:

Valeu!

17 escreveu:

Sim. A instabilidade gerada pela disputa de energia causou uma espécie de bug na Genki Dama que acabou catalisando uma espécie de black hole (senão um próprio). O mais engraçado disso é que o Goku praticamente moribundo conseguiu sobreviver.

Caramba, então ele escapou de um buraco negro? Este cara está colecionando feitos...

17 escreveu:

Acredito mais fielmente na opção da surpresa consigo mesmo. Mas pode ser os dois. O ponto é que o Goku, apesar de tudo, conseguiu igualar uma diferença que outrora era abismal. A primeira ação soou mais como surpresa com ele próprio, por alcançar aquela técnica. Mas também pode não ser nada disso, até porque ele pareceu estar meio que no automático.

Então não temos como saber, pois ele olho para o Jiren logo após a voadora errar, e me pareceu um certo “ar de espanto” mas pode realmente ser espanto quanto à própria capacidade adquirida... bom, talvez nunca saberemos...

17 escreveu:

Essa aí está para ser respondida. Talvez possa ser a instabilidade causada pela falta de domínio, ocasionando aquele "vai e volta" sobre o controle do Ultra Instinct.

Interessante, complexo, mas interessante...

17 escreveu:

Ele teve que sair da casinha, isso é fato. Sobre usar todo o seu poder ou não, acredito que não. Creio que o fará no round 2.

Não digo “todo o seu poder”, isso é fato! Mas a questão é: Goku voltou e conseguiu finalmente dar caldo na luta, mas em nenhum momento Jiren explodiu o KI párea acompanhar. Tipo, ele foi até arrastado, mas sempre esteve no controle. Agora, naquele ultimo golpe, Goku colocou tudo que tinha e o KI do Jiren explodiu, daí a dúvida. Será que nesta hora, que valeu a frase “sayajins sei lá o que”. Tipo, como se ele pensasse: “Caramba! Tive que me esforçar agora”

17 escreveu:

Diria que não é uma transformação, apenas um estado. Um estado no qual ele possui e parcialmente controla o Migatte no Goku'i. Não houve uma absorção da Genki Dama. A catalisação veio através da explosão e, pelo que se deu a entender, com o Goku sendo absorvido pelo buraco negro. Com as duas coisas, se deu o destravamento do poder latente de seu interior.

Eu entendo que ele não absorveu ela, afinal, ela explodiu. Até aí ok. Mas me pareceu mais um UILTRA UPGRADE de força e velocidade que acabaram por “destravar” este sentido. (ou parecer com ele). Mas enfim... segue o jogo.

17 escreveu:

De toda forma, tem algumas pontas soltas que devem ser explicadas com o passar dos episódios.

Blz. Valeu a ajuda!

02snake escreveu:

Eu entendo que ele não absorveu ela, afinal, ela explodiu. Até aí ok. Mas me pareceu mais um UILTRA UPGRADE de força e velocidade que acabaram por “destravar” este sentido. (ou parecer com ele). Mas enfim... segue o jogo.

Sabe porque penso assim? Porque, segundo um outro site, a Maestria do Auto-Movimento, ou "Ultra Instinct", ou "Instinto Superior" (que são as traduções usadas por vários para o “Migatte no Goku’i'”) não soa como um nome de transformação, sabe. Daí, a base para isso é que essa técnica foi demonstrada por Whis e ensinada para todos os seus alunos, Beerus, Goku, e Vegeta.

Essa técnica faz com que o seu usuário seja capaz de reagir automaticamente a qualquer ameaça ou ataque sem que ele tenha que reconhecer a sua presença. Isso pode explicar a habilidade de Goku, mas a mudança em seu cabelo e nos seus olhos permanece um mistério.

Por isso que eu perguntei: Será que é uma transformação mesmo? Tipo, não foi apenas uma baita de uma "recarga de energia" que ajudou o nosso "abiguinho" a desabrochar esta técnica (além de um baita up em poder) e tudo o mais?

Sacou?

Sim, eu saquei. Inclusive o Whis chega a ponderar sobre aquela aura/calor que envolvia o corpo do Goku.

Possivelmente quando tivermos a revanche entre Goku e Jiren as coisas sejam melhores explicadas -- espero.

Relembrando esse episódio duplo majestoso, recordei o final do episódio 110 e uma questão do preview para o 111 surgiu.

No final do episódio, após Goku ser derrotado e mandado para longe, Hitto de supetão aparece enquanto almejava uma investida contra o Pride Trooper cinzento. No diálogo entre ambos, Hitto chega a vociferar que estava trabalhando. Agora entra a questão: será que o Champa, de certa forma, o contratou para que, caso seja necessário, ele matasse o Jiren, mesmo ocasionando a desclassificação do Assassino?

Seria interessante, até porque o Hitto contido, ao meu ver, não apresentaria perigo algum para o Jiren.

Pessoal, sei que ainda não temos informações, mas gostaria da opinião dos colegas: este poder que goku obteu temporariamente (ultra instinct - migatte no gokui) pode-se chamar de transformação?

Ou é apenas uma habilidade/estado que, após devidamente treinado e aperfeiçoado, ele poderá utilizar com outras transformações, como o Blue?

Outra: quando estava neste instinto superior (ou quando dominar completamente e poder utilizá-lo quando quiser), Goku estava/estará no nível de um Deus da Destruição? Porque pelo que li aqui e vi no anime, até os deuses tem/tiveram dificuldade em dominar a habilidade (Pelo que o Whis comentou, nem o Beerus domina por completo)....

Para finalizar: o Jiren, pelo que mostrou, aparentemente já tem este instinto superior?

Eu tenho minhas dúvidas, pois, pelo anime, o Goku quando entrou num modo rage no final da luta (quando percebeu que estava acabando o efeito da habilidade ou transformação - naquela hora que apareceu a voz de fundo), ele conseguiu acertar golpes no Jiren (joelhada + soco).
E, pelo que mostrou, o Jiren só barrou o ataque final do goku (cena que está com ki vermelho), porque acabou o efeito da  habilidade/transformação. Não sei se podemos afirmar agora, mas acho que quando o Goku dominar por completo este estágio/transformação, podendo utilizá-lo livremente, Jiren não será capaz de derrotá-lo, vez que ele estava em constante evolução[neon=#ff0000][/neon] conforme a batalha se prolongava (como falado no anime pelo Piccolo). A não ser que ele já esteja muito além disto (superior até a um Deus da Destruição).

Estas são minhas colocações e questões. Valeu pessoal.

lokoroxbr escreveu:

Pessoal, sei que ainda não temos informações, mas gostaria da opinião dos colegas: este poder que goku obteu temporariamente (ultra instinct - migatte no gokui) pode-se chamar de transformação?

Ou é apenas uma habilidade/estado que, após devidamente treinado e aperfeiçoado, ele poderá utilizar com outras transformações, como o Blue?

Outra: quando estava neste instinto superior (ou quando dominar completamente e poder utilizá-lo quando quiser), Goku estava/estará no nível de um Deus da Destruição? Porque pelo que li aqui e vi no anime, até os deuses tem/tiveram dificuldade em dominar a habilidade (Pelo que o Whis comentou, nem o Beerus domina por completo)....

Para finalizar: o Jiren, pelo que mostrou, aparentemente já tem este instinto superior?

Eu tenho minhas dúvidas, pois, pelo anime, o Goku quando entrou num modo rage no final da luta (quando percebeu que estava acabando o efeito da habilidade ou transformação - naquela hora que apareceu a voz de fundo), ele conseguiu acertar golpes no Jiren (joelhada + soco).
E, pelo que mostrou, o Jiren só barrou o ataque final do goku (cena que está com ki vermelho), porque acabou o efeito da  habilidade/transformação. Não sei se podemos afirmar agora, mas acho que quando o Goku dominar por completo este estágio/transformação, podendo utilizá-lo livremente, Jiren não será capaz de derrotá-lo, vez que ele estava em constante evolução[neon=#ff0000][/neon] conforme a batalha se prolongava (como falado no anime pelo Piccolo). A não ser que ele já esteja muito além disto (superior até a um Deus da Destruição).

Estas são minhas colocações e questões. Valeu pessoal.

Ambos

- Whis disse que o ocorrido abriu um "casulo" de um poder latente presente no Goku que fora liberado, isso é uma nova transformação

Com ela, Goku conseguiu o Instinto Superior, uma nova técnica

E ela não é temporária, Goku poderá dominar e usar como quiser, só precisa de tempo, alguns acham que ele precisa da Genkidama mas ela serviu para "abastecer" a energia de Goku, somente

- Tanto Goku quanto Jiren possuem Nível Hakaishin ou até acima de alguns, pelo dito e pelo mostrado

- E NÃO, Jiren não tem necessariamente o Instinto Superior, ele é muito superior ao Goku Blue Kaioken, e está no nível dos deuses da Destruição, e com isso, consegue acompanhar UI Goku, mas isso não significa que ele tem a mesma técnica, só significa que para Goku alcançar um nível de Poder e Habilidade igual ao de Jiren, ele precisa do Instinto

É a mesma coisa que dizer que Naruto tem Sharingan por poder acompanhar o Sasuke numa luta, sacou ?

Dante Sparda escreveu:

lokoroxbr escreveu:

Pessoal, sei que ainda não temos informações, mas gostaria da opinião dos colegas: este poder que goku obteu temporariamente (ultra instinct - migatte no gokui) pode-se chamar de transformação?

Ou é apenas uma habilidade/estado que, após devidamente treinado e aperfeiçoado, ele poderá utilizar com outras transformações, como o Blue?

Outra: quando estava neste instinto superior (ou quando dominar completamente e poder utilizá-lo quando quiser), Goku estava/estará no nível de um Deus da Destruição? Porque pelo que li aqui e vi no anime, até os deuses tem/tiveram dificuldade em dominar a habilidade (Pelo que o Whis comentou, nem o Beerus domina por completo)....

Para finalizar: o Jiren, pelo que mostrou, aparentemente já tem este instinto superior?

Eu tenho minhas dúvidas, pois, pelo anime, o Goku quando entrou num modo rage no final da luta (quando percebeu que estava acabando o efeito da habilidade ou transformação - naquela hora que apareceu a voz de fundo), ele conseguiu acertar golpes no Jiren (joelhada + soco).
E, pelo que mostrou, o Jiren só barrou o ataque final do goku (cena que está com ki vermelho), porque acabou o efeito da  habilidade/transformação. Não sei se podemos afirmar agora, mas acho que quando o Goku dominar por completo este estágio/transformação, podendo utilizá-lo livremente, Jiren não será capaz de derrotá-lo, vez que ele estava em constante evolução[neon=#ff0000][/neon] conforme a batalha se prolongava (como falado no anime pelo Piccolo). A não ser que ele já esteja muito além disto (superior até a um Deus da Destruição).

Estas são minhas colocações e questões. Valeu pessoal.

Ambos

- Whis disse que o ocorrido abriu um "casulo" de um poder latente presente no Goku que fora liberado, isso é uma nova transformação

Com ela, Goku conseguiu o Instinto Superior, uma nova técnica

E ela não é temporária, Goku poderá dominar e usar como quiser, só precisa de tempo, alguns acham que ele precisa da Genkidama mas ela serviu para "abastecer" a energia de Goku, somente

- Tanto Goku quanto Jiren possuem Nível Hakaishin ou até acima de alguns, pelo dito e pelo mostrado

- E NÃO, Jiren não tem necessariamente o Instinto Superior, ele é muito superior ao Goku Blue Kaioken, e está no nível dos deuses da Destruição, e com isso, consegue acompanhar UI Goku, mas isso não significa que ele tem a mesma técnica, só significa que para Goku alcançar um nível de Poder e Habilidade igual ao de Jiren, ele precisa do Instinto

É a mesma coisa que dizer que Naruto tem Sharingan por poder acompanhar o Sasuke numa luta, sacou ?

da pra dizer que naquela joelhada do Goku, ele superou aquele estágio do Jiren, tanto que o mesmo teve de ativar o ki vermelho?

lokoroxbr escreveu:

Dante Sparda escreveu:

lokoroxbr escreveu:

Pessoal, sei que ainda não temos informações, mas gostaria da opinião dos colegas: este poder que goku obteu temporariamente (ultra instinct - migatte no gokui) pode-se chamar de transformação?

Ou é apenas uma habilidade/estado que, após devidamente treinado e aperfeiçoado, ele poderá utilizar com outras transformações, como o Blue?

Outra: quando estava neste instinto superior (ou quando dominar completamente e poder utilizá-lo quando quiser), Goku estava/estará no nível de um Deus da Destruição? Porque pelo que li aqui e vi no anime, até os deuses tem/tiveram dificuldade em dominar a habilidade (Pelo que o Whis comentou, nem o Beerus domina por completo)....

Para finalizar: o Jiren, pelo que mostrou, aparentemente já tem este instinto superior?

Eu tenho minhas dúvidas, pois, pelo anime, o Goku quando entrou num modo rage no final da luta (quando percebeu que estava acabando o efeito da habilidade ou transformação - naquela hora que apareceu a voz de fundo), ele conseguiu acertar golpes no Jiren (joelhada + soco).
E, pelo que mostrou, o Jiren só barrou o ataque final do goku (cena que está com ki vermelho), porque acabou o efeito da  habilidade/transformação. Não sei se podemos afirmar agora, mas acho que quando o Goku dominar por completo este estágio/transformação, podendo utilizá-lo livremente, Jiren não será capaz de derrotá-lo, vez que ele estava em constante evolução[neon=#ff0000][/neon] conforme a batalha se prolongava (como falado no anime pelo Piccolo). A não ser que ele já esteja muito além disto (superior até a um Deus da Destruição).

Estas são minhas colocações e questões. Valeu pessoal.

Ambos

- Whis disse que o ocorrido abriu um "casulo" de um poder latente presente no Goku que fora liberado, isso é uma nova transformação

Com ela, Goku conseguiu o Instinto Superior, uma nova técnica

E ela não é temporária, Goku poderá dominar e usar como quiser, só precisa de tempo, alguns acham que ele precisa da Genkidama mas ela serviu para "abastecer" a energia de Goku, somente

- Tanto Goku quanto Jiren possuem Nível Hakaishin ou até acima de alguns, pelo dito e pelo mostrado

- E NÃO, Jiren não tem necessariamente o Instinto Superior, ele é muito superior ao Goku Blue Kaioken, e está no nível dos deuses da Destruição, e com isso, consegue acompanhar UI Goku, mas isso não significa que ele tem a mesma técnica, só significa que para Goku alcançar um nível de Poder e Habilidade igual ao de Jiren, ele precisa do Instinto

É a mesma coisa que dizer que Naruto tem Sharingan por poder acompanhar o Sasuke numa luta, sacou ?

da pra dizer que naquela joelhada do Goku, ele superou aquele estágio do Jiren, tanto que o mesmo teve de ativar o ki vermelho?

Eu diria que naquele momento Goku o surpreendeu sim, mas não o superou de fato, note que até então não tínhamos visto aquela aura vermelha sinistra saindo do corpo dele, então foi naquele último momento que Jiren realmente mostrou seu poder

Quando ele foi dar o golpe final, Jiren a manifestou e conseguiu bloquear o ataque, mas Goku tinha perdido a transformação segundos antes, ou seja, aquele golpe final não foi com carga total, e provavelmente por isso Jiren o bloqueou com facilidade

Se você ver bem atentamente, aparece o rosto de Goku momentos antes do golpe final, e ele está sem os olhos prateados, e a transformação mostra se esvaindo antes também

Então em resumo sim, Goku superou o estágio "Sem aura" de Jiren

Dante Sparda escreveu:

Eu diria que naquele momento Goku o surpreendeu sim, mas não o superou de fato, note que até então não tínhamos visto aquela aura vermelha sinistra saindo do corpo dele, então foi naquele último momento que Jiren realmente mostrou seu poder

Quando ele foi dar o golpe final, Jiren a manifestou e conseguiu bloquear o ataque, mas Goku tinha perdido a transformação segundos antes, ou seja, aquele golpe final não foi com carga total, e provavelmente por isso Jiren o bloqueou com facilidade

Se você ver bem atentamente, aparece o rosto de Goku momentos antes do golpe final, e ele está sem os olhos prateados, e a transformação mostra se esvaindo antes também

Então em resumo sim, Goku superou o estágio "Sem aura" de Jiren

Eu não achei isso...

Pelo que eu vi, o golpe de Goku AINDA estava no nível "emcapetado" dele, SE NÃO, era totalmente desnecessário o Jiren explodir o Ki, além de usar a frase elogiando os Sayajins...

Concordo que já estava falhando a "transformação que não é transformação", mas ele acertou o golpe e DEPOIS, praticamente no mesmo instante em que o golpe é bloqueado, ele volta ao normal. Tanto que Jiren percebe isso, canalisa o KI para a sua mão, para o seu golpe, e dispara no Goku, mandando-o para longe... Repare...

E também acho que Goku surpreendeu ele com aquela joelhada, mas notem que ele dá aquele grito (como que buscando forças) e assusta até mesmo o Jiren, que no close, arregala os olhos... foi muito legal!

02snake escreveu:

Dante Sparda escreveu:

Eu diria que naquele momento Goku o surpreendeu sim, mas não o superou de fato, note que até então não tínhamos visto aquela aura vermelha sinistra saindo do corpo dele, então foi naquele último momento que Jiren realmente mostrou seu poder

Quando ele foi dar o golpe final, Jiren a manifestou e conseguiu bloquear o ataque, mas Goku tinha perdido a transformação segundos antes, ou seja, aquele golpe final não foi com carga total, e provavelmente por isso Jiren o bloqueou com facilidade

Se você ver bem atentamente, aparece o rosto de Goku momentos antes do golpe final, e ele está sem os olhos prateados, e a transformação mostra se esvaindo antes também

Então em resumo sim, Goku superou o estágio "Sem aura" de Jiren

Eu não achei isso...

Pelo que eu vi, o golpe de Goku AINDA estava no nível "emcapetado" dele, SE NÃO, era totalmente desnecessário o Jiren explodir o Ki, além de usar a frase elogiando os Sayajins...

Concordo que já estava falhando a "transformação que não é transformação", mas ele acertou o golpe e DEPOIS, praticamente no mesmo instante em que o golpe é bloqueado, ele volta ao normal. Tanto que Jiren percebe isso, canalisa o KI para a sua mão, para o seu golpe, e dispara no Goku, mandando-o para longe... Repare...

E também acho que Goku surpreendeu ele com aquela joelhada, mas notem que ele dá aquele grito (como que buscando forças) e assusta até mesmo o Jiren, que no close, arregala os olhos... foi muito legal!

concordo cara. Pra mim a joelhada foi ainda com o instinto superior, tanto que surpreendeu o Jiren (ele não acompanhou e tomou o golpe em cheio).

Quanto ao golpe final, ele ativou o seu poder real (podemos dizer assim, aquele ki vermelho), acho que até para não arriscar, pois ja tinha tomado a joelhada do Goku + a porrada na cabeça rsrs.... Só que, como vcs bem apontaram, ao chegar proximo, Jiren facilmente bloqueou o atk porque o Goku já estava sem a transformação (olhos pretos).

Por isso que comentei lá em cima: pelo que passou, pode-se afirmar que o Goku superou o Jiren nesta fase "sem ki vermelho", tanto que acertou os golpes nele + estava em constante evolução, como Piccolo apontou.

Acho (minha opinião) que quando o Goku conseguir utilizar livremente o Migattei, não sei se Jiren consegue segurar ele não. Até porque, ele usou o migattei em sua forma normal. Se ele conseguir utilizar esse poder em sua forma BLUE (como ele conseguiu fazer com o kaioken - combinou os 2 poderes), rapaz....overpower demais.

02snake escreveu:

Dante Sparda escreveu:

Eu diria que naquele momento Goku o surpreendeu sim, mas não o superou de fato, note que até então não tínhamos visto aquela aura vermelha sinistra saindo do corpo dele, então foi naquele último momento que Jiren realmente mostrou seu poder

Quando ele foi dar o golpe final, Jiren a manifestou e conseguiu bloquear o ataque, mas Goku tinha perdido a transformação segundos antes, ou seja, aquele golpe final não foi com carga total, e provavelmente por isso Jiren o bloqueou com facilidade

Se você ver bem atentamente, aparece o rosto de Goku momentos antes do golpe final, e ele está sem os olhos prateados, e a transformação mostra se esvaindo antes também

Então em resumo sim, Goku superou o estágio "Sem aura" de Jiren

Eu não achei isso...

Pelo que eu vi, o golpe de Goku AINDA estava no nível "emcapetado" dele, SE NÃO, era totalmente desnecessário o Jiren explodir o Ki, além de usar a frase elogiando os Sayajins...

Concordo que já estava falhando a "transformação que não é transformação", mas ele acertou o golpe e DEPOIS, praticamente no mesmo instante em que o golpe é bloqueado, ele volta ao normal. Tanto que Jiren percebe isso, canalisa o KI para a sua mão, para o seu golpe, e dispara no Goku, mandando-o para longe... Repare...

E também acho que Goku surpreendeu ele com aquela joelhada, mas notem que ele dá aquele grito (como que buscando forças) e assusta até mesmo o Jiren, que no close, arregala os olhos... foi muito legal!

Estou falando de frames, meu caro, se você for no YouTube e colocar em câmera lenta, verá que no caminho do golpe final, Goku já estava sem os olhos prateados, o que indica que o golpe não foi em plena potência, e sim, acho que o Jiren usou seu Ki vermelho para garantir e para mostrar seu verdadeiro poder

lokoroxbr escreveu:

02snake escreveu:

Dante Sparda escreveu:

Eu diria que naquele momento Goku o surpreendeu sim, mas não o superou de fato, note que até então não tínhamos visto aquela aura vermelha sinistra saindo do corpo dele, então foi naquele último momento que Jiren realmente mostrou seu poder

Quando ele foi dar o golpe final, Jiren a manifestou e conseguiu bloquear o ataque, mas Goku tinha perdido a transformação segundos antes, ou seja, aquele golpe final não foi com carga total, e provavelmente por isso Jiren o bloqueou com facilidade

Se você ver bem atentamente, aparece o rosto de Goku momentos antes do golpe final, e ele está sem os olhos prateados, e a transformação mostra se esvaindo antes também

Então em resumo sim, Goku superou o estágio "Sem aura" de Jiren

Eu não achei isso...

Pelo que eu vi, o golpe de Goku AINDA estava no nível "emcapetado" dele, SE NÃO, era totalmente desnecessário o Jiren explodir o Ki, além de usar a frase elogiando os Sayajins...

Concordo que já estava falhando a "transformação que não é transformação", mas ele acertou o golpe e DEPOIS, praticamente no mesmo instante em que o golpe é bloqueado, ele volta ao normal. Tanto que Jiren percebe isso, canalisa o KI para a sua mão, para o seu golpe, e dispara no Goku, mandando-o para longe... Repare...

E também acho que Goku surpreendeu ele com aquela joelhada, mas notem que ele dá aquele grito (como que buscando forças) e assusta até mesmo o Jiren, que no close, arregala os olhos... foi muito legal!

concordo cara. Pra mim a joelhada foi ainda com o instinto superior, tanto que surpreendeu o Jiren (ele não acompanhou e tomou o golpe em cheio).

Quanto ao golpe final, ele ativou o seu poder real (podemos dizer assim, aquele ki vermelho), acho que até para não arriscar, pois ja tinha tomado a joelhada do Goku + a porrada na cabeça rsrs.... Só que, como vcs bem apontaram, ao chegar proximo, Jiren facilmente bloqueou o atk porque o Goku já estava sem a transformação (olhos pretos).

Por isso que comentei lá em cima: pelo que passou, pode-se afirmar que o Goku superou o Jiren nesta fase "sem ki vermelho", tanto que acertou os golpes nele + estava em constante evolução, como Piccolo apontou.

Acho (minha opinião) que quando o Goku conseguir utilizar livremente o Migattei, não sei se Jiren consegue segurar ele não. Até porque, ele usou o migattei em sua forma normal. Se ele conseguir utilizar esse poder em sua forma BLUE (como ele conseguiu fazer com o kaioken - combinou os 2 poderes), rapaz....overpower demais.

Olha, visualmente falando, a aura e os olhos do Instinto Superior com o cabelo do Blue ficaria muito, mas muito foda, e extremamente overpower, creio até que não haverá taaaaaaanta diferença de poder, senão Goku literalmente alcança os Anjos, se colocar o multiplicador do Blue dentro do UI

Dante Sparda escreveu:

02snake escreveu:

Dante Sparda escreveu:

Eu diria que naquele momento Goku o surpreendeu sim, mas não o superou de fato, note que até então não tínhamos visto aquela aura vermelha sinistra saindo do corpo dele, então foi naquele último momento que Jiren realmente mostrou seu poder

Quando ele foi dar o golpe final, Jiren a manifestou e conseguiu bloquear o ataque, mas Goku tinha perdido a transformação segundos antes, ou seja, aquele golpe final não foi com carga total, e provavelmente por isso Jiren o bloqueou com facilidade

Se você ver bem atentamente, aparece o rosto de Goku momentos antes do golpe final, e ele está sem os olhos prateados, e a transformação mostra se esvaindo antes também

Então em resumo sim, Goku superou o estágio "Sem aura" de Jiren

Eu não achei isso...

Pelo que eu vi, o golpe de Goku AINDA estava no nível "emcapetado" dele, SE NÃO, era totalmente desnecessário o Jiren explodir o Ki, além de usar a frase elogiando os Sayajins...

Concordo que já estava falhando a "transformação que não é transformação", mas ele acertou o golpe e DEPOIS, praticamente no mesmo instante em que o golpe é bloqueado, ele volta ao normal. Tanto que Jiren percebe isso, canalisa o KI para a sua mão, para o seu golpe, e dispara no Goku, mandando-o para longe... Repare...

E também acho que Goku surpreendeu ele com aquela joelhada, mas notem que ele dá aquele grito (como que buscando forças) e assusta até mesmo o Jiren, que no close, arregala os olhos... foi muito legal!

Estou falando de frames, meu caro, se você for no YouTube e colocar em câmera lenta, verá que no caminho do golpe final, Goku já estava sem os olhos prateados, o que indica que o golpe não foi em plena potência, e sim, acho que o Jiren usou seu Ki vermelho para garantir e para mostrar seu verdadeiro poder

lokoroxbr escreveu:

02snake escreveu:

Dante Sparda escreveu:

Eu diria que naquele momento Goku o surpreendeu sim, mas não o superou de fato, note que até então não tínhamos visto aquela aura vermelha sinistra saindo do corpo dele, então foi naquele último momento que Jiren realmente mostrou seu poder

Quando ele foi dar o golpe final, Jiren a manifestou e conseguiu bloquear o ataque, mas Goku tinha perdido a transformação segundos antes, ou seja, aquele golpe final não foi com carga total, e provavelmente por isso Jiren o bloqueou com facilidade

Se você ver bem atentamente, aparece o rosto de Goku momentos antes do golpe final, e ele está sem os olhos prateados, e a transformação mostra se esvaindo antes também

Então em resumo sim, Goku superou o estágio "Sem aura" de Jiren

Eu não achei isso...

Pelo que eu vi, o golpe de Goku AINDA estava no nível "emcapetado" dele, SE NÃO, era totalmente desnecessário o Jiren explodir o Ki, além de usar a frase elogiando os Sayajins...

Concordo que já estava falhando a "transformação que não é transformação", mas ele acertou o golpe e DEPOIS, praticamente no mesmo instante em que o golpe é bloqueado, ele volta ao normal. Tanto que Jiren percebe isso, canalisa o KI para a sua mão, para o seu golpe, e dispara no Goku, mandando-o para longe... Repare...

E também acho que Goku surpreendeu ele com aquela joelhada, mas notem que ele dá aquele grito (como que buscando forças) e assusta até mesmo o Jiren, que no close, arregala os olhos... foi muito legal!

concordo cara. Pra mim a joelhada foi ainda com o instinto superior, tanto que surpreendeu o Jiren (ele não acompanhou e tomou o golpe em cheio).

Quanto ao golpe final, ele ativou o seu poder real (podemos dizer assim, aquele ki vermelho), acho que até para não arriscar, pois ja tinha tomado a joelhada do Goku + a porrada na cabeça rsrs.... Só que, como vcs bem apontaram, ao chegar proximo, Jiren facilmente bloqueou o atk porque o Goku já estava sem a transformação (olhos pretos).

Por isso que comentei lá em cima: pelo que passou, pode-se afirmar que o Goku superou o Jiren nesta fase "sem ki vermelho", tanto que acertou os golpes nele + estava em constante evolução, como Piccolo apontou.

Acho (minha opinião) que quando o Goku conseguir utilizar livremente o Migattei, não sei se Jiren consegue segurar ele não. Até porque, ele usou o migattei em sua forma normal. Se ele conseguir utilizar esse poder em sua forma BLUE (como ele conseguiu fazer com o kaioken - combinou os 2 poderes), rapaz....overpower demais.

Olha, visualmente falando, a aura e os olhos do Instinto Superior com o cabelo do Blue ficaria muito, mas muito foda, e extremamente overpower, creio até que não haverá taaaaaaanta diferença de poder, senão Goku literalmente alcança os Anjos, se colocar o multiplicador do Blue dentro do UI

então realmente não sei haha. Porque se partimos do pressuposto aplicado ao kaioken, ele conseguiu aplicar a técnica com o BLUE. Logo, porque não conseguiria (quando dominar, óbvio), aplicar o ultra instinct no BLUE, vez que é uma técnica como kaioken?
Mas realmente, será muito overpower rsrs....Goku viraria um anjo hahahaha

Porra se o Goku conseguir usar o Migattei com o Blue, se ele não alcançar os anjos fiará muito próximo acredito, se não for no nível dos anjos quem sabe um "SSJ2 Blue" alcançe.

Pelo menos não forçaram tanto o Hitto, deu pro gasto.