Como Tobirama usava o Edo Tensei...

Relaxem Feras, isso é só uma Teoria... Uma vez li a Toeria do User Frutos do Mar, que dizia:
"Os edos de Tobirama provavelmente eram homens que seguiam as ordens de Tobirama mas que ao invés de usar suas técnicas originais, Tobirama os faziam usarem as técnicas que ele mesmo criou ex: Hiraishin e suas variações + Taijutsu + Tarjas explosivas + Gojou Kibakufuda,etc."
https://www.forumnsanimes.com/t57985-entenda-o-edo-tensei-de-tobirama-para-nao-passar-vergonha



Me pareceu bom, mas eu tive uma ideia que eu acredito ser melhor. Se passeando na Hipotese de que os Edos poderiam usar as Habilidades do User, como eles fariam isso? Primeiro vejamos alguns Fatos:


- Tobirama Usava com Certeza o Edo Tensei em Batalha;
- Ele tinha um Jutsu de Tranferencia de Alma;
- Se um Ninja transfere sua Alma para outro Corpo, este vai poder usar suas Habilidades normalmente, mesmo não estando em seu Corpo Original.


Este Ultimo tem vários exemplos no Manga, como:


- Edo Tensei, uma Alma que vai para outro corpo e pode usar seus Jutsus Originais;
-Fushi Tensei do Orochimaru, idem;
- Obito possuindo Kakashi;
- Dan possuindo a Tsunade e recarregando seu Chakra e etc.


Destacarei um em Especial:
http://konohaonline.info/capitulos/523#8



Santa Yamanaka, usou o Hiden de seu Clã( Transferência de Alma ) para possuir Kakashi e dar-lhe a Capacidade de Sensoriamento. Ou seja, mesmo Kakashi não possuindo Sensor ele foi capaz de usá-lo já que a Alma de user Sensor estava em seu Corpo.


Considerando isso, eu acredito que caso Tobirama transferisse sua Alma para um de seus Edos, este poderia usar TODAS as Habilidade do Corpo Original, ou seja, Suiton Hiraishin e etc.


Só que isso não faria o estilo dele já que ele obrigatoriamente teria que deixar seu corpo Original a merce, desprotegido, certo? Bom, não necessariamente, vejam este Jutsu:
http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/T%C3%A9cnica_de_Clone_da_Transfer%C3%AAncia_de_Mente


Ino foi Capaz de Literalmente Clonar sua Alma, fazendo com que ela tomasse dois corpos ao mesmo Tempo. Digamos que o Tobirama pudesse fazer mais Clones de sua Alma, dois por Exemplo...


Assim ele se transformaria em Espirito, faria dois Bunshins de sua Alma, estes assumiriam dois Edos e a Alma Original voltaria pro corpo dele! Basicamente, ele teria dois Clones dele, Imortais com Chakra Infinito, que poderiam usar todas as suas Habilidades! E é isso...


1. Na Quase Impossível Possibilidade disto se confirmar, achariam Coerente? 


2. Ele subiria de Nível?


3. Achariam isso Legal?

interessante isso mais acho pouco provavel

provavelmente tobirama deixava os seus edo tensei em modo automatico
igual orochimaru classico 

marcava eles e ja era


hiraishin + gojo kibakufuda

Os Tenseis de Tobirama eram apenas marionetes que explodiam ao seu comando e só, Madara e Databook confirmam essa informação.

O erro está em considerar que Tobirama invocava Ninja Y e fazia ele lutar usando as técnicas que tinha em vida, igual Orochimaru e Kabuto (que aperfeiçoaram o Edo Tensei) faziam.

E onde que Tobirama é capaz de transferir a própria alma para outro Shinobi? Não existe nenhuma menção do tipo no mangá.

O erro está em considerar que Tobirama invocava Ninja Y e fazia ele lutar usando as técnicas que tinha em vida, igual Orochimaru e Kabuto (que aperfeiçoaram o Edo Tensei) faziam.

A Teoria não diz nada disso cara, de onde tirou essa Brisa tua?

Os Tenseis de Tobirama eram apenas marionetes que explodiam ao seu comando e só, Madara e Databook confirmam essa informação.

Não nem um nem outro.
Madara disse que o Edo Tensei era usado para Limpar o Mapa, aí Tobirama usou o GKF e blz, todo mundo entendeu. Mas nada garante que seja só o GKF, ou seja, só explosões o que eles faziam.
Alias nem o próprio Tobirama confirma isso:
http://konohaonline.info/capitulos/639#3

"Eu criei o Edo Tensei, e TécnicaS de Luta para ele..."

Eu já li tudo que se refere ao Tobirama e suas Técnicas em DBs, até no ultimo, e realmente não lembro de nada do Tipo.


O ET dele é quase uma Página em Branco, sabemos só o Básico de como ele o usava.

E onde que Tobirama é capaz de transferir a própria alma para outro Shinobi? Não existe nenhuma menção do tipo no mangá.

Duvido que não conheça a passagem dele dizendo que não conseguia mover sua Alma, dando a Entender que ajudaria o Sasuke, ou pelo menos tomaria o corpo dele.

Só quero ver qual vai ser a Interpretação Iluminada que vão ter para dizer que não, ele não pode fazer o que disse que faria.

@SenjuIchizoku

Fiz esse comentário pela forma como alguns consideram o Edo Tensei de Tobirama, já vi gente falando até dele invocar o Hashirama com quase toda a sua força.

O Madara foi bem claro quando disse que o Edo Tensei foi criado para usar técnicas Kamikazes que varrem todo o mapa, a afirmação do Tobirama não dá a entender que ele fazia algo além disso e o Gojou Kibakufuda é a demonstração de como ele usava o Edo Tensei conforme dito no mangá.

E sim, Tobirama nunca disse que moveria sua alma, pelo mesmo em uma tradução séria essa afirmação não existe tal afirmação, ele apenas lamenta não poder se mover para se aproximar do Sasuke e assim ajudá-lo, um Jutsu de "transferência de alma" seria ideal na situação em que Tobirama se encontrava, pois supriria sua carência de movimentos.

Fiz esse comentário pela forma como alguns consideram o Edo Tensei de Tobirama, já vi gente falando até dele invocar o Hashirama com quase toda a sua força.

Tipo aquela discussão lá que você só ficava repetindo a mesma coisa, não importa o que lhe mostravam?
É chato eu fazer um tópico pra vir gente chorar as magoas de discussões perdidas...

O Madara foi bem claro quando disse que o Edo Tensei foi criado para usar técnicas Kamikazes que varrem todo o mapa, a afirmação do Tobirama não dá a entender que ele fazia algo além disso e o Gojou Kibakufuda é a demonstração de como ele usava o Edo Tensei conforme dito no mangá.

Cara, já percebeu que você faz dois comentários, o primeiro dizendo uma coisa, e o segundo dizendo a mesma coisa, só que com palavras diferentes...
Eu não vou ficar repetindo, aquilo lá no primeiro comentário ainda serve bem.

E sim, Tobirama nunca disse que moveria sua alma, pelo mesmo em uma tradução séria essa afirmação não existe tal afirmação, ele apenas lamenta não poder se mover para se aproximar do Sasuke e assim ajudá-lo, um Jutsu de "transferência de alma" seria ideal na situação em que Tobirama se encontrava, pois supriria sua carência de movimentos.

WHAT?
Espero que traga a Fonte desta informação, pois Todas as Scans e Subs( Anime ) sempre colocaram isso dele mover sua Alma, mesmo que de forma Diferente( Alguns usam palavras diferentes na hora da Tradução ). Acho difícil que todos tenham cometido o mesmo erro.


Em que se baseia ao dizer isso? Quais as "Traduções Serias" que dizem o contrário?

@SenjuIchizoku

Eu não choro nada, muito pelo contrário, tenho plena ciência de que me baseio em fatos, ou seja, material canon e confiável, não naquilo que me conveniente para sustentar uma ilusão ou algo que vai contra o mangá, o que significa ter que recorrer até mesmo a traduções falhas de internet sem qualquer seriedade.

Se você quiser acreditar que Tobirama é capaz de invocar seus Tenseis com potencial próximo do que tinham em vida e que ele tem um Jutsu de transferência alma que cogitou usar mas nunca sequer mostrou, acredite no que quiser.

Tobirama lamentou não poder se mover ou usar o seu Hiraishin para salvar o Sasuke preservando sua alma com seu Jutsu proibido, em momento algum lamentou não poder "mover sua alma", existem diferenças gritantes nas afirmações, e é tão provado o que digo, que nem as Wikis de Naruto (que se baseiam nas traduções oficiais) fazem qualquer menção ao tal "Jutsu de transferência de alma" que você está dizendo, procure pesquisar e tire suas próprias conclusões.

Eu não choro nada, muito pelo contrário, tenho plena ciência de que me baseio em fatos, ou seja, material canon e confiável, não naquilo que me conveniente para sustentar uma ilusão ou algo que vai contra o mangá, o que significa ter que recorrer até mesmo a traduções falhas de internet sem qualquer seriedade.

Tá, mas cade a Tradução Confiável? Eu tô que nem loko aqui procurando isso mas ainda não achei...

Se bobear vai ser que nem aquele caso do Shunshin/Hiraishin, que trouxeram a Raw em Japonês e alguém aí deu com os Burros n'água... KKKKK.

Se você quiser acreditar que Tobirama é capaz de invocar seus Tenseis com potencial próximo do que tinham em vida e que ele tem um Jutsu de transferência alma que cogitou usar mas nunca sequer mostrou, acredite no que quiser.

Sobre o Edo Tensei, você demonstrou Claro Desconhecimento sobre o Jutsu, tanto na outra Discussão quanto essa. Depois eu chego lá.

Tobirama lamentou não poder se mover ou usar o seu Hiraishin para salvar o Sasuke preservando sua alma com seu Jutsu proibido, em momento algum lamentou não poder "mover sua alma", existem diferenças gritantes nas afirmações, e é tão provado o que digo, que nem as Wikis de Naruto (que se baseiam nas traduções oficiais) fazem qualquer menção ao tal "Jutsu de transferência de alma" que você está dizendo, procure pesquisar e tire suas próprias conclusões.

Tô pesquisando sim, só que tá difícil, seria melhor você trazer a fonte em que se baseia. Serio, se você me mostrar e eu confirmar, nunca mais direi que ele tem essa Habilidade. Mas tenho impressão que estou procurando pelo NADA...

Sobe a Wiki:
BR: "Tobirama fica disposto a usar kinjutsu para ajudar Sasuke." - "Percebendo, porém, que é inútil, ele tenta abrir mão de seu corpo e tenta mover a sua alma com seu kinjutsu ao invés disso."

Fonte: http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Tobirama_Senju

EUA: - "In addition, when Madara was about to kill Sasuke, who was the last living Uchiha with the potential to restore the clan - Tobirama pleaded with him to stop, and displayed great anger towards him when he fatally injured Sasuke, and lamented his inability to use his kinjutsu to send his soul to aid Sasuke;"


- "While he was immobilised on the battlefield by Madara's black receivers, he lamented that he was not able to send his soul to aid a dying Sasuke hinting at another ability that remained unseen."


Fonte: http://naruto.wikia.com/wiki/Tobirama_Senju

Tenho a leve Impressão de que você não sabe o que esta falando...

Sobre o Edo Tensei, você confunde TUDO, Edo Tensei é um TENSEI NINJUTSU, que tem como Objetivo REVIVER as Pessoas. O que muda entre os usuários é Método de Controle. Não tem Sentido Nenhum isso de um Tensei Ninjutsu não consiga trazer alguém com quase todo seu Poder.
Na verdade é Justamente o contrário, ele é o único em que o Invocador pode ESCOLHER o Poder do Revivido.

O que muda entre Tobirama, Orochimaru e Kabuto é o Modo de Usar e o Controle, e SÓ. Nem Orochimaru MUITO menos Kabuto conheciam o modo de Luta do Tobirama, só alguns da velha guarda conheciam. 
Logo, quando dizem que Orochimaru aperfeiçoou foi somente no sentido de Controle, afinal ele desenvolveu as Tarjas de Controle( Que Kabuto usou na Guerra ), E Kabuto melhorou a ponto de poder até Assumir completamente o corpo do Edo.

Tobirama pode invocar qualquer um que ele quiser com quase seu poder total, só que ele não faz isso pois ele não tem meios de controlar, e ele nunca quis isso.

Você erra ao associar Controle com Nível dos Edos.
- Kabuto invocou Gente que ele não conseguia Controlar;
- Orochimaru Idem.

Uma coisa não tem nada haver com a outra, Tobirama queria Reviver Madara para Interrogá-lo, como ele faria isso?

@SenjuIchizoku oque você diz poderia ser possivel, mas não exclui a minha teoria, na verdade complementa trazendo uma utilidade a mais para os edos de Tobirama.

 Eu só peguei oque tava no mangá e destrinchei traduzindo os significados. O problema aqui é que não sabemos nada sobre esse suposto jutsu de transferencia de alma que Tobirama fazia, mas de fato Tobirama é especialista em Ninjutsu Tensei, e o usuario mais antigo conhecido.

@SenjuIchizoku

Sim, as páginas que trago são todas de Scans oficiais traduzidas por EMPRESAS especializadas, se você acha que traduções de fãs na internet possuem um peso maior, eu não posso fazer nada.

De que adianta, por exemplo, eu trazer uma página que Ginkaku assume que venceu Tobirama e os fãs dele negarem criando uma situação mirabolante que não existe nenhuma base para ser sustentada?

Eu não tenho desconhecimento sobre as técnicas, pelo contrário, o Edo Tensei foi aperfeiçoado por Orochimaru e Kabuto justamente pela capacidade deles de reviver os Shinobis com poderes semelhantes ou quase totais do que tinham em vida, o próprio Tobirama reconhece que Orochimaru melhorou a técnica nesse sentido, de onde você tirou que a melhoria do Edo Tensei por parte do Sannin ocorre por usar Fudas para controlar seus invocados?

Tobirama nunca viu Orochimaru usar o Edo Tensei dessa forma, além disso, ele estava resistindo ao controle do Orochimaru até ele reforçá-lo com as células do Hashirama, e antes disso ocorrer, Tobirama afirma que Orochimaru melhorou o Edo Tensei justamente por tê-lo trazido com quase todo o seu poder. Você simplesmente não analisa corretamente os acontecimentos e acaba tirando um monte de conclusões equivocadas.

Os Tenseis de Tobirama eram marionetes controladas por ele apenas para usarem suas técnicas Kamikazes aproveitando da imortalidade deles, nada além disso, Madara, Databook e o próprio Tobirama afirmam isso com todas as letras.

O invocado ter consciência não significa nada que ele esteja próximo de seu poder total, Tobirama ia invocar o Madara sim, mas iria trazê-lo com uma quantidade ínfima de poder, tornando fácil controlá-lo.

Sobre o tal Kinjutsu: sim, eu disse que o Tobirama menciona um Kinjutsu, mas ele não especifica qual (poderia ser um método referente ao Edo Tensei, não sabemos o que ele planejava para salvar o Sasuke), em momento algum é mencionado que ele planejava mover a própria alma, isso é erro de tradução, Tobirama disse que não podia ser mover por causa das hastes e nem podia usar o Hiraishin devido a falta de marcação próxima ao Sasuke. Por conta da menção de um Kinjutsu e dele não poder se mover, que tiraram esse "Kinjutsu de mover a alma", mas isso é algo que já foi corrigido.

Mas enfim, sinta-se livre para ficar delirando quanto a um Jutsu que nunca foi mencionado em toda a obra e que por isso não existe, o Tobirama que você idealiza é um personagem de fan-fic, igual ao Nagato inventando por seus fãs.

Jacked escreveu:

De que adianta, por exemplo, eu trazer uma página que Ginkaku assume que venceu Tobirama e os fãs dele negarem criando uma situação mirabolante que não existe nenhuma base para ser sustentada?

Os Tenseis de Tobirama eram marionetes controladas por ele apenas para usarem suas técnicas Kamikazes aproveitando da imortalidade deles, nada além disso, Madara, Databook e o próprio Tobirama afirmam isso com todas as letras.

 Você ta me dizendo que Ginkaku sozinho venceu Tobirama?
 Crie um tópico sustentando essa opinião.

 Oque você entende por marionetes? 
 A unica diferença é que Tobirama ao invés de se focar nos jutsus dos invocados, ele se focava nos jutsus que ele criou para os invocados usarem, um desses claramente era o Gojou Kibakufuda e Hiraishin Goshun Mawashi(que são 2 jutsus kamikazes).

 De resto você ta correto, é bem isso ae mesmo. Eu não sabia dessa treta das traduções erradas.

@FrutosDoMar

Ginkaku sozinho, não. Kinkaku & Ginkaku, sim. Palavras do próprio.

Tobirama não se foca nos Jutsus dos invocados pelo simples fato de que os seus Tenseis são invocados sem os poderes que tinham em vida, se tiverem acesso a algo, é uma quantidade tão ínfima que nem compensa ser usada, o que não interfere em nada, pois o Edo Tensei foi criado por Tobirama para que ele explorasse os corpos imortais e indestrutíveis dos invocados em técnicas Kamikazes, o mangá sempre deixou isso claro.

Jacked escreveu:

@FrutosDoMar

Ginkaku sozinho, não. Kinkaku & Ginkaku, sim. Palavras do próprio.

Tobirama não se foca nos Jutsus dos invocados pelo simples fato de que os seus Tenseis são invocados sem os poderes que tinham em vida, se tiverem acesso a algo, é uma quantidade tão ínfima que nem compensa ser usada, o que não interfere em nada, pois o Edo Tensei foi criado por Tobirama para que ele explorasse os corpos imortais e indestrutíveis dos invocados em técnicas Kamikazes, o mangá sempre deixou isso claro.

 Palavras do próprio se você simplesmente desconsiderar outros fatores, como o mostrado em que os irmãos estavam junto de um esquadrão capaz de fazer frente ao time do Tobirama.

 Isso é você quem ta dizendo, depende de varios fatores como tambem o tipo de habilidade do ninja invocado. Mas sim, Tobirama usava os edo com o estilo que ele criou para o edo, e é até mais inteligente, pois vimos que Tobirama foi o único usuario do Edo Tensei que não teve seus edos voltados contra ele próprio.

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