FrutosDoMar escreveu: Como assim por jutsu?
Eu costumava pensar que o nivel era definido se o shinobi nivela com a maioria desse nivel em questão.
Tem gente que considera baseados feitos.
Mas baseado em jutsu eu nunca vi.
Se pensa assim então não há sentido nenhum em Itachi e Minato vivo s/kyuubi estar configurado em 'kage alto" junto com ninjas como Nagato Full , Naruto KM2 e outros mais poderosos , se estes estão no rank então de fato , faz sim um certo sentido alguns considerarem que Kakashi deveria rankear tal lista , no próprio tópico alias foi ressaltado sobre isso , pq se itachi estava lá porque não o Kakashi da Guerra? Sobre a afirmação do colega : Jutsu de nível faz parte do que se considera quando avalia-se o nível , porém há outros fatores incluídos para se considerar alguém numa determinada faixa de nível.
FrutosDoMar escreveu: Qualquer Kage alto pode lidar com o Kamui, até shinobis inferiores a Kage alto ja trolaram o Kamui.
Pain é considerado pela maioria aqui como Kage alto, esse mesmo Pain usando uns 30% do seu poder foi capaz de vencer o Kakashi(1ms).
Kamui é uma técnica de altíssima peliculosidade , não atoa que deu trabalho e fez feitos até mesmo contra ninjas Bem acima do seu poder , É um técnica Bem FPD , e que teve feitos consideráveis com vários ninjas topzudo.
E pode lidar é relativo , há muitas considerações e cenários e circunstancias para se afirmar isso , Kamui é uma técnica que a depender do ninja pode ser evitada , mas pode-se ser pego logo depois ou em outra estratégia ou de outra formas , enfim , dá pra contar nos dedos quantos ninjas são capazes de de fato ser capaz de escapar com grau de % alta.É uma técnica que se bem utilizada , como foi na guerra , pode dar trabalho até mesmo para ninjas lendários(kage alto e maiores).
Sobre Pain , Kakashi não tinha muitos conhecimentos sobre o mesmo á sua disposição e teve que descobrir isso na luta através de analises e estratégias e isso o prejudicou em parte tendo em vista os poderes de Pain , e kakashi da época não é o mesmo kakashi da Guerra, MS era inferior , tinha menos estamina e poder.
E Pain ali não usou o CT ST full por não ter necessidade de algo de alta escala para luta , sem contar também que ele já tinha usado ST Full( e portando não podia usar de novo) isso porém não significa que ele lutou com 30% e sim que ele não podia usar tais habilidades no nível mais alto , o que na ocasião era desnecessário e seria um apelo sem proposito e burrice fazer isso , seria tipo eu chegar lá e dizer que foi enredo , e que kakashi poderia ter utilizado Kamui logo de inicio em várias oportunidades que teve e ter pegado o Pain logo e não ter usado quando já estava quase morto só pra sugar o prego e salvar Chouji.
E quem seria estes "até Shinobis inferiores a kage alto" trollaram o Kamui? Fora , que eu poderia dizer que kakashi também trollou vários ninjas acima da categoria de nível dele e alguns até bem mais usando kamui também , usar isso como argumento não muda em nada , ainda mas se formos avaliar que fase do Kamui se refere e em qual contexto aconteceu isto.
Vai ver você só pode tá falando do Kamui do inicio do shipp que kakashi "errou a mira" e "só" conseguiu pegar o braço de deidara voando no céu...
FrutosDoMar escreveu: Quem, acho que todos os Kage alto teriam uma certa vantagem contra o Kakashi.
Depende , os Kages altos kages alto tipo Naruto KM2/Nagato e similares? Ou "os kages altos" tipo Itachi e cia?
FrutosDoMar escreveu: Não cara, todos esses tem capacidade de escapar do Jinton.
Tobirama - Escaparia com Hiraishin.
Minato - Escaparia com Hiraishin.
Kabuto - Ele poderia se esconder do Onoki(igual fez contra Itachi e Sasuke).
Danzo(Kage medio) - Escaparia usando o Izanagi.
Todos esses shinobis que você citou tem alguma maneira de lidar com o Kamui:
Itachi - Sua maestria com Bunshins torna o Kamui arriscado.
Naruto KM1(Kage medio) - Shunshin no jutsu + Kage Bunshins burla o Kamui.
Gai(Kage médio) - Shunshin no jutsu cegando o MS.
Killer Bee - Ele é enorme, e possui um poder destrutivo tão grande que não vejo o Kamui fazendo muita coisa.
Eu posso fazer uma lista enorme citando shinobis que poderiam lidar com o Kamui ou Jinton.
[/quote]
Ah agora ter bunshins é sinônimo de ter um forma de lidar com Kamui então por isso Kakashi não poderia ser considerado Kage alto? Wuw? Po então , tem alguns Jounins e outros que tem uma suposta maneira de lidar com kamui , rs.
Quer dizer , ter e usar clones como Naruto usa é até uma forma de lidar , uma forma temporária mas é ,
considerando Naruto , que ainda pode conciliar sua velocidade ainda(shunshin) para lidar e escapar em alguns momentos mais perigosos.
E Itachi tem Bushins explosivos , de água... Mas , isso não o garante nada , lembrar que Itachi não é naruto e nem luta como tal( e nem pode né) , Itachi também não tem a mesma velocidade que Naruto , é exposto a técnica a queima roupa. O fato dele ter estes bushins específicos só serviria em um suposto cenário que já estivessem bushins e kakashi não soubesse quem fosse o original , pq numa luta real se kakashi usar kamui o Itachi não vai ter esse tempo para pensar em usar bushins para evitar , fora que nem daria pq já foi mirado nele próprio. Esse argumento seu é bem especifico e não mostra uma forma de fato efetiva contra kamui é mais uma contramedida de urgência que pode ser usados em casos e cenários específicos , logo não vejo como um ponto a favor como usaste.
EDIT: Vi agora que você só colocou como um risco , acabei mais indo pela sua opinião que via e nem reparei muito. Porém usar isto , é muito fraco como citar uma forma de lidar com Kamui , enfim de qualquer forma pelo menos já antecipei caso se refera também aos bushins de itachi como métodos.
Naruto sim tem meios mais consideráveis e efetivos para escapar , embora ainda possa ser ultrajada pela técnica com estratégias e outras formas. E Naruto KM1 não é Kage médio , WHAT THE FUCK? Itachi kage alto e naruto KM1 kage médio , puta que pariu hein... Tem lógica isso ai não , Naruto é bem superior em chakra , poder , alcance/poder destrutivo/atributos físicos/taijutsu/velocidade , só perde em genjutsu mesmo e ele é inferior á itachi? Alias , é só ver os feitos que os Clones de Naruto KM1 podiam fazer , tanto que na época muitos achavam exagerada da porra os clones terem aquele nível de combate , ainda mas que os clones até ontem , só serviam pra distrições , combos ou estratégias , já os clones de naruto KM1 atingem um nível de combate que faziam ele durar e conseguir lutar com ninjas de nível kage , só o fato do clone conseguir se manter em uma luta desse nível , já o desconfigura de nível kage médio (tendo em vista boa parte dos ninjas classificados como kage médio e alguns como kage alto).
Killer bee(Killer full é kage mid~~ alto , só pra lembrar) pode ser pego , porém tem meios bons para lidar com Kamui , porém os meios dele de combate ao kamui são inferiores ao Naruto , mas um pouco melhores que Itachi. Ele ser pego ou não , é relativo.
E Killer bee é grande quando tá na forma Full( e mesmo assim ainda pode ter a cabeça levada pelo kamui) , na forma base e manto bijuu ele pode ser pego pelo Kamui , na forma bijuu o máximo que kakashi poderia fazer é levar membros do Bijuu ou a cabeça quem sabe.
Gai é um caso atípico tipo Naruto , já que ele tem uma velocidade tremenda assim Como Naruto e constante , porém os meios de gai se resumem a velocidade , diferente de Naruto , quanto á classificação dele é algo bem relativo , depende muito.
PS: Desculpa ai qualquer intromissão no papo de vocês , só quis contra argumentar alguns pontos de vocês.
