Por que Kakashi e Onoki devem ser considerados de nivel kage-alto ?

Oonoki sim, Kakashi sem MS é no máximo jounin de elite.

FrutosDoMar escreveu:

Como assim por jutsu?
 Eu costumava pensar que o nivel era definido se o shinobi nivela com a maioria desse nivel em questão.
 Tem gente que considera baseados feitos.
 Mas baseado em jutsu eu nunca vi.

Se  pensa assim então não há sentido nenhum em Itachi e Minato vivo s/kyuubi estar configurado em 'kage alto" junto com ninjas como Nagato Full , Naruto KM2 e outros mais poderosos , se estes estão no rank então de fato , faz sim um certo sentido alguns considerarem que Kakashi deveria rankear tal lista , no próprio tópico alias foi ressaltado sobre isso , pq se itachi estava lá porque não o Kakashi da Guerra? Sobre a afirmação do colega : Jutsu de nível faz parte do que se considera quando avalia-se o nível , porém há outros fatores incluídos para se considerar alguém numa determinada faixa de nível.

FrutosDoMar escreveu:

 Qualquer Kage alto pode lidar com o Kamui, até shinobis inferiores a Kage alto ja trolaram o Kamui.
 Pain é considerado pela maioria aqui como Kage alto, esse mesmo Pain usando uns 30% do seu poder foi capaz de vencer o Kakashi(1ms).

Kamui é uma técnica de altíssima peliculosidade , não atoa que deu trabalho e fez feitos até mesmo contra ninjas Bem acima do seu poder , É um técnica Bem FPD , e que teve feitos consideráveis com vários ninjas topzudo.

E pode lidar é relativo , há muitas considerações e cenários e circunstancias para se afirmar isso , Kamui é uma técnica que a depender do ninja pode ser evitada , mas pode-se ser pego logo depois ou em outra estratégia ou de outra formas , enfim , dá pra contar nos dedos quantos ninjas são capazes de de fato ser capaz de escapar com grau de % alta.É uma técnica que se bem utilizada , como foi na guerra , pode dar trabalho até mesmo para ninjas lendários(kage alto e maiores).

Sobre Pain , Kakashi não tinha muitos conhecimentos sobre o mesmo á sua disposição e teve que descobrir isso na luta através de analises e estratégias e isso o prejudicou em parte tendo em vista os poderes de Pain , e kakashi da época não é o mesmo kakashi da Guerra, MS era inferior , tinha menos estamina e poder.

E Pain ali não usou o CT ST full por não ter necessidade de algo de alta escala para luta , sem contar também que ele já tinha usado ST Full( e portando não podia usar de novo) isso porém não significa que ele lutou com 30% e sim que ele não podia usar tais habilidades no nível mais alto , o que na ocasião era desnecessário e seria um apelo sem proposito e burrice fazer isso , seria tipo eu chegar lá e dizer que foi enredo , e  que kakashi poderia ter utilizado Kamui logo de inicio em várias oportunidades que teve e ter pegado o Pain logo e não ter usado quando já estava quase morto só pra sugar o prego e salvar Chouji.

E quem seria estes  "até Shinobis inferiores a kage alto" trollaram o Kamui? Fora , que eu poderia dizer que kakashi também trollou vários ninjas acima da categoria de nível dele e alguns até bem mais usando kamui também , usar isso como argumento não muda em nada , ainda mas se formos avaliar que fase do Kamui se refere e em qual contexto aconteceu isto.

Vai ver você só pode tá falando do Kamui do inicio do shipp que kakashi "errou a mira" e "só" conseguiu pegar o braço de deidara voando no céu...

FrutosDoMar escreveu:

 Quem, acho que todos os Kage alto teriam uma certa vantagem contra o Kakashi.

Depende , os Kages altos kages alto tipo Naruto KM2/Nagato e similares? Ou "os kages altos" tipo Itachi e cia?

FrutosDoMar escreveu:

 Não cara, todos esses tem capacidade de escapar do Jinton.
Tobirama - Escaparia com Hiraishin.
Minato - Escaparia com Hiraishin.
Kabuto - Ele poderia se esconder do Onoki(igual fez contra Itachi e Sasuke).
Danzo(Kage medio) - Escaparia usando o Izanagi.

Todos esses shinobis que você citou tem alguma maneira de lidar com o Kamui:
Itachi - Sua maestria com Bunshins torna o Kamui arriscado.
Naruto KM1(Kage medio) - Shunshin no jutsu + Kage Bunshins burla o Kamui.
Gai(Kage médio) - Shunshin no jutsu cegando o MS.
Killer Bee - Ele é enorme, e possui um poder destrutivo tão grande que não vejo o Kamui fazendo muita coisa.

 Eu posso fazer uma lista enorme citando shinobis que poderiam lidar com o Kamui ou Jinton.

[/quote]

Ah agora ter bunshins é sinônimo de ter um forma de lidar com Kamui então por isso Kakashi não poderia ser considerado Kage alto? Wuw? Po então , tem alguns Jounins e outros que tem uma suposta maneira de lidar com kamui , rs.

Quer dizer , ter e usar clones como Naruto usa é até uma forma de lidar , uma forma temporária mas é , considerando Naruto , que ainda pode conciliar sua velocidade ainda(shunshin) para lidar e escapar em alguns momentos mais perigosos.

E Itachi tem Bushins explosivos , de água... Mas , isso não o garante nada , lembrar que Itachi não é naruto e nem luta como tal( e nem pode né) , Itachi também não tem a mesma velocidade que Naruto , é exposto a técnica a queima roupa. O fato dele ter estes bushins específicos só serviria em um suposto cenário que já estivessem bushins e kakashi não soubesse quem fosse o  original , pq numa luta real se kakashi usar kamui o Itachi não vai ter esse tempo para pensar em usar bushins para evitar , fora que nem daria pq já foi mirado nele próprio. Esse argumento seu é bem especifico e não mostra uma forma de fato efetiva contra kamui é mais uma contramedida de urgência que pode ser usados em casos e cenários específicos , logo não vejo como um ponto a favor como usaste.

EDIT: Vi agora que você só colocou como um risco , acabei mais indo pela sua opinião que via e nem reparei muito. Porém usar isto , é muito fraco como citar uma forma de lidar com Kamui , enfim de qualquer forma pelo menos já antecipei caso se refera também aos bushins de itachi como métodos.

Naruto sim tem meios mais consideráveis e efetivos para escapar , embora ainda possa ser ultrajada pela técnica com estratégias e outras formas. E Naruto KM1 não é Kage médio , WHAT THE FUCK? Itachi kage alto e naruto KM1 kage médio , puta que pariu hein... Tem lógica isso ai não , Naruto é bem superior em chakra , poder , alcance/poder destrutivo/atributos físicos/taijutsu/velocidade , só perde em genjutsu mesmo e ele é inferior á itachi? Alias , é só ver os feitos que os Clones de Naruto KM1 podiam fazer , tanto que na época muitos achavam exagerada da porra os clones terem aquele nível de combate , ainda mas que os clones até ontem , só serviam pra distrições , combos ou estratégias , já os clones de naruto KM1 atingem um nível de combate que faziam ele durar e conseguir lutar com ninjas de nível kage , só o fato do clone conseguir se manter em uma luta desse nível , já o desconfigura de nível kage médio (tendo em vista boa parte dos ninjas classificados como kage médio e alguns como kage alto).

Killer bee(Killer full é kage mid~~ alto , só  pra lembrar) pode ser pego , porém tem meios bons para lidar com Kamui , porém os meios dele de combate ao kamui são inferiores ao Naruto , mas um pouco melhores que Itachi. Ele ser pego ou não , é relativo.
E Killer bee é grande quando tá na forma Full( e mesmo assim ainda pode ter a cabeça levada pelo kamui) , na forma base e manto bijuu ele pode ser pego pelo Kamui , na forma bijuu o máximo que kakashi poderia fazer é levar membros do Bijuu ou a cabeça quem sabe.

Gai é um caso atípico tipo Naruto , já que ele tem uma velocidade tremenda assim Como Naruto e constante , porém os meios de gai se resumem a velocidade , diferente de Naruto , quanto á classificação dele é algo bem relativo , depende muito.

PS: Desculpa ai qualquer intromissão no papo de vocês , só quis contra argumentar alguns pontos de vocês.

(E Naruto KM1 não é Kage médio , WHAT THE FUCK? Itachi kage alto e naruto KM1 kage médio , puta que pariu hein... Tem lógica isso ai não , Naruto é bem superior em chakra , poder , alcance/poder destrutivo/atributos físicos/taijutsu/velocidade , só perde em genjutsu mesmo e ele é inferior á itachi?)

Nisso o Frutos do Mar esta certo , Itachi se mostrou superior ao Naruto KM1 , na luta contra Nagato ele foi salvo pelo Itachi . Quando Nagato usou CT , Naruto na mesma hora começou a se borrar de medo , Itachi mas uma vez salvou Naruto e mostrou o ponto fraco do CT . Tem que saber diferenciar fatos do anime de achismos e preferências . Outra coisa , Kakashi tem chance de derrotar o Itachi com Kamui , mas o favorito na luta é o Itachi que inclusive ja derrotou Kakashi facilmente .

Se levar em conta o que é ser Kage alto aqui,então Onoki seria sim

Itachi vivo,Tobirama vivo e Minato vivo não tem praticamente nenhuma chance de bater de frente com Naruto KM2,Madara FMS ou Minato Edo Tensei.
Mesmo Onoki também perdendo pra maioria dos Kage alto,tem mais chances de vitória que os citados anteriormente devido ao Jinton,logo ele deveria ser Kage Alto.
Até Naruto KM1 que também é superior aos citados antes é considerado Kage médio,não faz sentido isso.

Já Kakashi 1 MS da guerra vejo como Kage médio mesmo

igor bacelar escreveu:

Se levar em conta o que é ser Kage alto aqui,então Onoki seria sim

Itachi vivo,Tobirama vivo e Minato vivo não tem praticamente nenhuma chance de bater de frente com Naruto KM2,Madara FMS ou Minato Edo Tensei.
Mesmo Onoki também perdendo pra maioria dos Kage alto,tem mais chances de vitória que os citados anteriormente devido ao Jinton,logo ele deveria ser Kage Alto.
Até Naruto KM1 que também é superior aos citados antes é considerado Kage médio,não faz sentido isso.

Já Kakashi 1 MS da guerra vejo como Kage médio mesmo

que Jinton? aquele que com a ajuda da Tsunade chegou ao joelhos do Kazentai?
se por um Lado o Onooki possui Jinton como arma ofensivamente, defensivamente ele não possui nada nada nada contra o Minato,
por outro lado Tobirama Itachi e Minato vivo possui mais recursos defensivos como Hiraishin e Susano

não se analisa somente o Jutsu em questão, se analisa todo o personagem, as chances do Onooki acerta um Jinton no Minato
e as mesma que eu tenho em ganhar na mega cena. as chances do Onooki ser morto por uma explosão de Bijuu Dama ou Hirashin
são as mesmas que eu tenho em não ganhar na mega cena.

portanto amigo não se analisa apenas determinado jutsu e sim a forma de aplica-lo e suas defesas em se safar dos ataques do inimigo
ou você acha quem em toda batalha somente o Onooki ira realizar movimentos e jutsus?

Onooki e Kage Médio, e nem e o mais poderoso deles. um velho que pode ser derrotado por Amaterasu não merce ser Kage alto.

Nisso o Frutos do Mar esta certo , Itachi se mostrou superior ao Naruto KM1 , na luta contra Nagato ele foi salvo pelo Itachi . Quando Nagato usou CT , Naruto na mesma hora começou a se borrar de medo , Itachi mas uma vez salvou Naruto e mostrou o ponto fraco do CT . Tem que saber diferenciar fatos do anime de achismos e preferências . Outra coisa , Kakashi tem chance de derrotar o Itachi com Kamui , mas o favorito na luta é o Itachi que inclusive ja derrotou Kakashi facilmente .

Que conclusão mas sem sentido. É por isto que ele é superior que km1? LOL!
Só pra te avisar isso que você falou não tem nada a ver com o que você disse , poderia pegar meia hora de exemplos aqui com diferentes personagens e sabe o que isso significaria? Nada , pois é.

Naruto KM1 é mais forte sim , Tem muito mais poder , chakra , poder destrutivo , clones , mais força física/atributos físicos , é mais rápido... única fator do Itachi maior é genjutsu e só.

O mais problemático para Naruto nessa forma do itachi seria Susano perfeito , pois ele teria que usar clones e combar com frs fusionado no lados cegos do susano perfeito , de resto ele tem Muitoooo mais chakra pra lidar e pode lutar durante muito mais tempo usando vários recursos e poderes , recursos e poderes esses que iriam exigir a ativação do MS pra uma defesa cá , ali , e nisto itachi Só se fodendo , Alias só os efeitos colaterais de usar já o deixaria exposto pra naruto derrotá-lo. Naruto tem muito mais poder de destruição e vários clones que são mais rápidos que itachi , podendo combar com clones lutando contra itachi , então definitivamente ele não é superior ao KM1. Ele mal iria aguentar a pressão por conta da estamina e efeitos colaterais do MS que o deixam exposto. Itachi não tem o pique pra acompanhar uma luta duradoura com Naruto nesse mode , ele não teria recursos nem chakra pra isso.


Sobre a ultima parte do post:
Derrotou "facilmente" no clássico , sua analogia tem nem sentido visto que kakashi do clássico nem se compara ao da Guerra , e kakashi estava par a par nos movimentos e debate de ninjutsus com Itachi , o mesmo reconheceu o valor do kakashi e depois partiu pro MS , MS que itachi usou e kakashi "resolveu" encarar o tsuku(burrice , até hj não entendo , na verdade entendo ,  foi enrendo pra mostrar a técnica suprema de genjutsu e o quão ela é poderosa e nada melhor que demostrar isso contra um user de sharingan 3 como na ocasião).

Só pra constar que Kakashi com kamui tem resposta para amaterasu , além do estilo de luta dele/clones e etc.. e também tem respostas para Susano(Kamui/ ou usando estratégias pegando pela terra com seu doton , no ponto vulnerável do susano).

Já o itachi tem pouquíssimos meios de combater kamui , isso por si só já deixa kakashi numa posição mais confortável , mas ainda sim é um combate acirrado , vai depender muitos das circunstancias , tanto um como o outro poderia vencer , porém kakashi tem o fator kamui como um diferencial fila da mãe.

Exatamente por isso que meu ponto é: Se consideramos(mão eu mas enfim) que itachi e outros estejam na lista de kage alto , por essa mesma lógica deveriam se considerar kakashi também , e o Onnoki pode vir também a ser considerando isso , na verdade o mais fode onoki é que ele fica muito exposto sempre quando usa técnicas mais abrangentes por causa da costa e da velhice , senão o colocaria sem problemas considerando os poderes e alguns feitos deles. Só pra frisar , que não concorda que estes ninjas estejam na lista "alta" se for levar em conta os ninjas que estão nela que são evidentemente de outra categoria(KM2 , Nagato Full , Minato KM1 e etc) , mas pra resolver isso só criando outro categoria ou sub categorias pra colocar estes ninjas diferenciando-os do médio.


Fallow , abraços.

Última edição por Kazuo kiriyama2 em Sáb 25 Fev 2017, 10:28, editado 2 vez(es)

Tobirama e Minato realmente possuem vantagens sobre o Onoki devido suas capacidades sensoriais mais velocidade e habilidades dimensionais.

Itachi também é superior ao Onoki.

Os três citados teriam muito mais dificuldades enfrentando Muu e Gengetsu, que tem um skillset tão perigoso quanto o deles, sendo uma luta com possibilidades de vitória para ambos os lados, por isso os considero Shinobis bem proporcionais dentro do nível em que se encontram.

marcospain escreveu:

que Jinton? aquele que com a ajuda da Tsunade chegou ao joelhos do Kazentai?

O Jinton que ia pulverizar a Ilha Tartaruga.

que Jinton? aquele que com a ajuda da Tsunade chegou ao joelhos do Kazentai?
se por um Lado o Onooki possui Jinton como arma ofensivamente, defensivamente ele não possui nada nada nada contra o Minato,
por outro lado Tobirama Itachi e Minato vivo possui mais recursos defensivos como Hiraishin e Susano

não se analisa somente o Jutsu em questão, se analisa todo o personagem, as chances do Onooki acerta um Jinton no Minato
e as mesma que eu tenho em ganhar na mega cena. as chances do Onooki ser morto por uma explosão de Bijuu Dama ou Hirashin
são as mesmas que eu tenho em não ganhar na mega cena.

portanto amigo não se analisa apenas determinado jutsu e sim a forma de aplica-lo e suas defesas em se safar dos ataques do inimigo
ou você acha quem em toda batalha somente o Onooki ira realizar movimentos e jutsus?

Onooki e Kage Médio, e nem e o mais poderoso deles. um velho que pode ser derrotado por Amaterasu não merce ser Kage alto.

Mesmo que ele seja inferior aos 3 citados,ele tem mais chances de derrotar um Kage alto do que eles por causa do Jinton.
Itachi,Minato e Tobirama vivo não são Kage alto,não vencem nenhum nesse rank.
O próprio Naruto KM1 seria superior a eles,por essa lógica ele deveria ser Kage alto(considerando que ele pode até peitar Nagato se usar KM1+SM até vai).

igor bacelar escreveu:

Mesmo que ele seja inferior aos 3 citados,ele tem mais chances de derrotar um Kage alto do que eles por causa do Jinton.
Itachi,Minato e Tobirama vivo não são Kage alto,não vencem nenhum nesse rank.
O próprio Naruto KM1 seria superior a eles,por essa lógica ele deveria ser Kage alto(considerando que ele pode até peitar Nagato se usar KM1+SM até vai).

Tobirama(vivo) é mais forte que o Tobirama(edo) mas não é Kage alto?  E ainda perderia para o Naruto(KM1)?
 Entre Itachi(vivo) sem doença e Itachi(edo) não tem praticamente diferença nenhuma(no nivel de combate).
 Minato(vivo) é mais fraco que o Minato(KM2) porém ainda tem nivel mais doque suficiente para ser Kage alto, e é ainda superior a Kakashi(1ms) ou Onoki.

 UHEUHEUHE Naruto(KM1) peitar o Nagato? Naruto(KM1) + Killer Bee tomaram uma surra do Nagato caquetico
Mano você viaja longe demais, ta é loko.

Kazuo Kiriyama2 escreveu:

Se  pensa assim então não há sentido nenhum em Itachi e Minato vivo s/kyuubi estar configurado em 'kage alto" junto com ninjas como Nagato Full , Naruto KM2 e outros mais poderosos , se estes estão no rank então de fato , faz sim um certo sentido alguns considerarem que Kakashi deveria rankear tal lista , no próprio tópico alias foi ressaltado sobre isso , pq se itachi estava lá porque não o Kakashi da Guerra? Sobre a afirmação do colega : Jutsu de nível faz parte do que se considera quando avalia-se o nível , porém há outros fatores incluídos para se considerar alguém numa determinada faixa de nível.

Eu vejo Minato(vivo) podendo lutar pau a pau com Nagato ou Naruto(KM2).
 Itachi(edo) é ja um caso a se analisar, ele é superior a maioria dos Kage médio, e nivela com varios Kage alto, mas alguns(Tobirama, Naruto(KM2), Minato(KM2) tem vantagem sobre ele.

Eu vejo Itachi(edo) superior ao Kakashi(1MS).

Kamui é uma técnica de altíssima peliculosidade , não atoa que deu trabalho e fez feitos até mesmo contra ninjas Bem acima do seu poder , É um técnica Bem FPD , e que teve feitos consideráveis com vários ninjas topzudo.

E pode lidar é relativo , há muitas considerações e cenários e circunstancias para se afirmar isso , Kamui é uma técnica que a depender do ninja pode ser evitada , mas pode-se ser pego logo depois ou em outra estratégia ou de outra formas , enfim , dá pra contar nos dedos quantos ninjas são capazes de de fato ser capaz de escapar com grau de % alta.É uma técnica que se bem utilizada , como foi na guerra , pode dar trabalho até mesmo para ninjas lendários(kage alto e maiores).

Sobre Pain , Kakashi não tinha muitos conhecimentos sobre o mesmo á sua disposição e teve que descobrir isso na luta através de analises e estratégias e isso o prejudicou em parte tendo em vista os poderes de Pain , e kakashi da época não é o mesmo kakashi da Guerra, MS era inferior , tinha menos estamina e poder.

E Pain ali não usou o CT ST full por não ter necessidade de algo de alta escala para luta , sem contar também que ele já tinha usado ST Full( e portando não podia usar de novo) isso porém não significa que ele lutou com 30% e sim que ele não podia usar tais habilidades no nível mais alto , o que na ocasião era desnecessário e seria um apelo sem proposito e burrice fazer isso , seria tipo eu chegar lá e dizer que foi enredo , e  que kakashi poderia ter utilizado Kamui logo de inicio em várias oportunidades que teve e ter pegado o Pain logo e não ter usado quando já estava quase morto só pra sugar o prego e salvar Chouji.

 Qual ninja acima de Kage medio que teve trabalho com o Kamui do Kakashi(1MS)? Nenhum.

 Kazuo, seja direto em suas colocações, não me faça ler um textão que não possui conclusão nenhuma.

 E qual conhecimento o Nagato tinha sobre as técnicas do Kakashi(1ms)? No entanto ele venceu, num venceu? Ao meu ver ST+BT > Kamui do Kakashi.
 
 Nagato ainda não tinha usado o CST quando enfrentou o Kakashi(1ms).
 Nagato venceu o Kakashi(1ms) + Chouza + Chouji usando 2 Pains, sendo que entre esses 2 Pains, o Tendo não usou seu poder máximo, logo não é absurdo dizer que Nagato venceu Kakashi(1ms) usando uns 30% do seu poder total.
 Se Kakashi usasse o Kamui, o Tendo retrucaria com o ST. Kakashi continuaria usando Kamui após levar um ST? Para usar o Kamui ele iria precisar imobilizar o Tendo(no minimo) algo que eu não vejo Kakashi sendo capaz de fazer contra a formação Pain ou Nagato(solo).

E quem seria estes  "até Shinobis inferiores a kage alto" trollaram o Kamui? Fora , que eu poderia dizer que kakashi também trollou vários ninjas acima da categoria de nível dele e alguns até bem mais usando kamui também , usar isso como argumento não muda em nada , ainda mas se formos avaliar que fase do Kamui se refere e em qual contexto aconteceu isto. 

Vai ver você só pode tá falando do Kamui do inicio do shipp que kakashi "errou a mira" e "só" conseguiu pegar o braço de deidara voando no céu...

Depende , os Kages altos kages alto tipo Naruto KM2/Nagato e similares? Ou "os kages altos" tipo Itachi e cia? 

 Os capangas do Danzo conseguiram levar um braço do Obito, teve a Konan que matou o Obito e talz.

 O Kakashi evoluiu na guerra, mas não o suficiente para chegar a Kage alto.

 Todos os Kage alto teriam vantagem sobre Kakashi, alguns menos outros mais, porém todos tem certa vantagem.
 Kabuto(SM), Killer Bee, Itachi, Tobirama, Minato, Nagato, Kabuto, Killer Bee, Momoshiki, Kin-Gin, 3Sannins, Naruto(KM1) + Killer Bee.
 Todos eles levariam vantagem sobre o Kakashi, oque mais teria dificuldade com o Kakashi ao meu ver seria o Kabuto e Killer Bee, mas ainda vejo eles com vantagem, e eles juntos não somam como maioria dos Kage alto.

Ah agora ter bunshins é sinônimo de ter um forma de lidar com Kamui então por isso Kakashi não poderia ser considerado Kage alto? Wuw? Po então , tem alguns Jounins e outros que tem uma suposta maneira de lidar com kamui , rs.

Quer dizer , ter e usar clones como Naruto usa é até uma forma de lidar , uma forma temporária mas é , considerando Naruto , que ainda pode conciliar sua velocidade ainda(shunshin) para lidar e escapar em alguns momentos mais perigosos.

E Itachi tem Bushins explosivos , de água... Mas , isso não o garante nada , lembrar que Itachi não é naruto e nem luta como tal( e nem pode né) , Itachi também não tem a mesma velocidade que Naruto , é exposto a técnica a queima roupa. O fato dele ter estes bushins específicos só serviria em um suposto cenário que já estivessem bushins e kakashi não soubesse quem fosse o  original , pq numa luta real se kakashi usar kamui o Itachi não vai ter esse tempo para pensar em usar bushins para evitar , fora que nem daria pq já foi mirado nele próprio. Esse argumento seu é bem especifico e não mostra uma forma de fato efetiva contra kamui é mais uma contramedida de urgência que pode ser usados em casos e cenários específicos , logo não vejo como um ponto a favor como usaste.
EDIT: Vi agora que você só colocou como um risco , acabei mais indo pela sua opinião que via e nem reparei muito. Porém usar isto , é muito fraco como citar uma forma de lidar com Kamui , enfim de qualquer forma pelo menos já antecipei caso se refera também aos bushins de itachi como método

 Ter Bunshin's e saber usa-los bem. Convenhamos que se Kakashi usasse o Kamui em um Bunshin explosivo do Itachi a luta estaria acabada.
 Foi um Kage bunshin na Kamuiland que trollou o Kamui do Obito. E lembre-se que Obito nem tentava levar Naruto para a Kamuiland.

Não só o Naruto, clones do Tobirama, Itachi, Minato são sim perigosos para o Kamui.

 Itachi ainda tem a Totsuka, Amaterasu, Tsukuyomi que são chatinhos para o Kakashi lidar, os Bunshins é só uma das alternativas que Itachi teria contra o Kakashi(1ms).

Naruto sim tem meios mais consideráveis e efetivos para escapar , embora ainda possa ser ultrajada pela técnica com estratégias e outras formas. E Naruto KM1 não é Kage médio , WHAT THE FUCK? Itachi kage alto e naruto KM1 kage médio , puta que pariu hein... Tem lógica isso ai não , Naruto é bem superior em chakra , poder , alcance/poder destrutivo/atributos físicos/taijutsu/velocidade , só perde em genjutsu mesmo e ele é inferior á itachi? Alias , é só ver os feitos que os Clones de Naruto KM1 podiam fazer , tanto que na época muitos achavam exagerada da porra os clones terem aquele nível de combate , ainda mas que os clones até ontem , só serviam pra distrições , combos ou estratégias , já os clones de naruto KM1 atingem um nível de combate que faziam ele durar e conseguir lutar com ninjas de nível kage , só o fato do clone conseguir se manter em uma luta desse nível , já o desconfigura de nível kage médio (tendo em vista boa parte dos ninjas classificados como kage médio e alguns como kage alto).

Killer bee(Killer full é kage mid~~ alto , só  pra lembrar) pode ser pego , porém tem meios bons para lidar com Kamui , porém os meios dele de combate ao kamui são inferiores ao Naruto , mas um pouco melhores que Itachi. Ele ser pego ou não , é relativo.
E Killer bee é grande quando tá na forma Full( e mesmo assim ainda pode ter a cabeça levada pelo kamui) , na forma base e manto bijuu ele pode ser pego pelo Kamui , na forma bijuu o máximo que kakashi poderia fazer é levar membros do Bijuu ou a cabeça quem sabe.

Gai é um caso atípico tipo Naruto , já que ele tem uma velocidade tremenda assim Como Naruto e constante , porém os meios de gai se resumem a velocidade , diferente de Naruto , quanto á classificação dele é algo bem relativo , depende muito.

 Itachi(edo) é superior ao Naruto(KM1). Naruto na época do KM1 era fraco contra Genjutsu, sendo que Itachi é um dos melhores usuarios de genjutsu do mangá.
 Os clones do Naruto(KM1) não fizeram nada disso sozinhos, foram salvos diversas vezes e falharam em derrotar o Kimimaro(pra você ter ideia).
 Qualquer Kage alto é superior ao Naruto(KM1).

 Não, Itachi tem meios melhores de lidar com o Kamui se comparado ao Killer Bee, porém Killer Bee tem um ritmo de luta que Kakashi(1ms) é incapaz de acompanhar(BijuuDama, Renzoku BijuuDama e etc).

 Não é só o Gai(kage medio) que consegue se livrar do Kamui, varios outros shinobis kage medio poderiam lidar com o Kamui.

PS: Desculpa ai qualquer intromissão no papo de vocês , só quis contra argumentar alguns pontos de vocês.

De boa, só seja mais direto pra eu não precisa fazer textão.

(O mais problemático para Naruto nessa forma do itachi seria Susano perfeito , pois ele teria que usar clones e combar com frs fusionado no lados cegos do susano perfeito , de resto ele tem Muitoooo mais chakra pra lidar e pode lutar durante muito mais tempo usando vários recursos e poderes , recursos e poderes esses que iriam exigir a ativação do MS pra uma defesa cá , ali , e nisto itachi Só se fodendo , Alias só os efeitos colaterais de usar já o deixaria exposto pra naruto derrotá-lo. Naruto tem muito mais poder de destruição e vários clones que são mais rápidos que itachi , podendo combar com clones lutando contra itachi , então definitivamente ele não é superior ao KM1. Ele mal iria aguentar a pressão por conta da estamina e efeitos colaterais do MS que o deixam exposto. Itachi não tem o pique pra acompanhar uma luta duradoura com Naruto nesse mode , ele não teria recursos nem chakra pra isso.)

Acho engraçado que um personagem tão superior a outro precise ser salvo por esse mesmo personagem . Engraçado é que todo esse poder de destruição não serviu de nada na luta contra Nagato . Naruto KM1 se tivesse ido com Sasuke lutar contra o Kabutomaru eu não daria nem dois minutos pro Naruto . Naruto KM1 não passa de jeito pelo Susanoo do Itachi , muito menos pelo K.A .


(Sobre a ultima parte do post:
Derrotou "facilmente" no clássico , sua analogia tem nem sentido visto que kakashi do clássico nem se compara ao da Guerra , e kakashi estava par a par nos movimentos e debate de ninjutsus com Itachi , o mesmo reconheceu o valor do kakashi e depois partiu pro MS , MS que itachi usou e kakashi "resolveu" encarar o tsuku(burrice , até hj não entendo , na verdade entendo ,  foi enrendo pra mostrar a técnica suprema de genjutsu e o quão ela é poderosa e nada melhor que demostrar isso contra um user de sharingan 3 como na ocasião )

Kakashi da guerra era mais forte sim do que do classico , mas mesmo assim claramente inferior ao Itachi . Como eu ja disse no inicio do topico , Kakashi é só Kamui , ja o Itachi é : K.A , Izanami , Tsukuyomi , Susanoo com reliquias , Amaterasu . Kakashi apesar de eu considerar kage-alto , ainda esta distante de personagens desse nivel como Itachi ou Nagato .

(Só pra constar que Kakashi com kamui tem resposta para amaterasu , além do estilo de luta dele/clones e etc.. e também tem respostas para Susano(Kamui/ ou usando estratégias pegando pela terra com seu doton , no ponto vulnerável do susano)

Amaterasu é mais rapido do que o Kamui , alem disso Kamui tem delay e o Amaterasu não Kakashi não tem resposta alguma pra Susanoo , Doton não oferece nenhum risco pro Susanoo , muito menos Kamui . O Susanoo é formado pelo chakra do Itachi , é mais do que obvio que o Kakashi não vai conseguir mandar o Susanoo pra Kamuiland , isso é teoria de fã-boy bitolado .

(Já o itachi tem pouquíssimos meios de combater kamui , isso por si só já deixa kakashi numa posição mais confortável , mas ainda sim é um combate acirrado , vai depender muitos das circunstancias , tanto um como o outro poderia vencer , porém kakashi tem o fator kamui como um diferencial fila da mãe.)

Kakashi é um ninja limitadíssimo se comparado ao Itachi , pra você ver , a especialidade do Itachi nem sequer é ninjutsu , mas ainda assim o ninjutsu do Itachi é claramente superior ao do Kakashi . Alem do ninjutsu melhor que do Kakashi , Itachi tem um dos melhores Genjutsus do mangá . No patamar kage-alto , Kakashi é um dos que esta no patamar mais baixo enquanto Itachi é um dos que esta no mais alto .

Loki escreveu:

(O mais problemático para Naruto nessa forma do itachi seria Susano perfeito , pois ele teria que usar clones e combar com frs fusionado no lados cegos do susano perfeito , de resto ele tem Muitoooo mais chakra pra lidar e pode lutar durante muito mais tempo usando vários recursos e poderes , recursos e poderes esses que iriam exigir a ativação do MS pra uma defesa cá , ali , e nisto itachi Só se fodendo , Alias só os efeitos colaterais de usar já o deixaria exposto pra naruto derrotá-lo. Naruto tem muito mais poder de destruição e vários clones que são mais rápidos que itachi , podendo combar com clones lutando contra itachi , então definitivamente ele não é superior ao KM1. Ele mal iria aguentar a pressão por conta da estamina e efeitos colaterais do MS que o deixam exposto. Itachi não tem o pique pra acompanhar uma luta duradoura com Naruto nesse mode , ele não teria recursos nem chakra pra isso.)

Acho engraçado que um personagem tão superior a outro precise ser salvo por esse mesmo personagem . Engraçado é que todo esse poder de destruição não serviu de nada na luta contra Nagato . Naruto KM1 se tivesse ido com Sasuke lutar contra o Kabutomaru eu não daria nem dois minutos pro Naruto . Naruto KM1 não passa de jeito pelo Susanoo do Itachi , muito menos pelo K.A . 

O mais problematico são os Genjutsus, nem precisa apelar para K.A.

Amaterasu é mais rapido do que o Kamui , alem disso Kamui tem delay e o Amaterasu não Kakashi não tem resposta alguma pra Susanoo , Doton não oferece nenhum risco pro Susanoo , muito menos Kamui . O Susanoo é formado pelo chakra do Itachi , é mais do que obvio que o Kakashi não vai conseguir mandar o Susanoo pra Kamuiland , isso é teoria de fã-boy bitolado . 

Kakashi é um ninja limitadíssimo se comparado ao Itachi , pra você ver , a especialidade do Itachi nem sequer é ninjutsu , mas ainda assim o ninjutsu do Itachi é claramente superior ao do Kakashi . Alem do ninjutsu melhor que do Kakashi , Itachi tem um dos melhores Genjutsus do mangá . No patamar kage-alto , Kakashi é um dos que esta no patamar mais baixo enquanto Itachi é um dos que esta no mais alto .

 Como Kakashi lidaria com o Amaterasu? 

 Kakashi(1ms) não tem nada para ser Kage alto. Pega Kakashi e compara com qualquer Kage alto e vai ver a diferença.

@FrutosDoMar

Minato vivo PEITA NAGATO,e eu que sou o louco daqui?
qual o poder de fogo ele tem?Rasengan?Kunais?
So Hiraishin não é capaz disso.

O que Minato vivo tem pra ferir Naruto KM1+SM?
Nada,absolutamente nada.Naruto tem sensor,velocidade corporal acima do Minato,Jutsus que derrotam ele com 1 único golpe,também tem sapos,e vc me diz que ele peitar Nagato?
Tobirama vivo mais forte que a Tobirama Edo Tensei?ele por acaso usa GK?

Não vem com essa fanfic dele vivo usando 2 Edos,ele nunca mostrou.

Claro,vamos pegar uma cena do naruto extremamente limitado sem poder fazer Bushins,com a Kurama constantemente roubando seu chakra,tendo ficando a noite inteira com o KCM1 ativo,sem usar metade dos seus usar recursos pra dizer que Nagato surrou ele.
Ele nem tava vindo do alto ajudar Bee quando foi pego pela Kuchyose né? Nem ficou incapacitado após ser pego pelo Ningendo por causa disso ne?

Você viu ele usando Bushins nessa luta,Kuchyoses?SM?Você viu ele com suporte da Kurama?viu ele usar mais de 1 RS ou apenas ficar conversando com o Itachi,pro Nagato usar um ST nas costas dele e dar brecha pra toda aquela situação?
Legal que após isso Kabuto apelou logo pro CT,mas na comparação Nagato peita ele no Taijutsu que tem velocidade +Kira A,Kawazu Kumite,reflexos nível MS apenas com shurado que foi derrotado por um Rasengan.

Nagato aqui é nivel Naruto KM2 e ainda consegue peitar Madara FMS.o ST dele não tem delay e ele usa infinitamente.

Acho que o seu caso é o único que superestimar esses 3 ao extremo,aí ai

( Kakashi(1ms) não tem nada para ser Kage alto. Pega Kakashi e compara com qualquer Kage alto e vai ver a diferença.)

Você não acha que o Kamui do Kakashi é um jutsu de nivel kage-alto ? Por que não considerar um Kage-alto um personagem que tem um jutsu kage-alto ? Ainda que seja apenas um .

Igor bacelar escreveu:

Minato vivo PEITA NAGATO,e eu que sou o louco daqui?
qual o poder de fogo ele tem?Rasengan?Kunais?
So Hiraishin não é capaz disso.

O que Minato vivo tem pra ferir Naruto KM1+SM?
Nada,absolutamente nada.Naruto tem sensor,velocidade corporal acima do Minato,Jutsus que derrotam ele com 1 único golpe,também tem sapos,e vc me diz que ele peitar Nagato?

 Porque uma kunai não mata o Nagato? Um Oodama Rasengan não mata o Nagato? O Minato arrancou o braço do Obito. Sim com o Hiraishin e variações ele pode manter o combate.

 Com o Naruto é a mesma coisa, se quiser criar a comparação e ser refutado, vai em frente.
 Naruto tem velocidade corporal que supera o Hiraishin?
 Qualquer Rasen Shuriken do Naruto pode ser devolvido pelo Hiraishin Dorai.
 Minato tambem é sensor.
 

Tobirama vivo mais forte que a Tobirama Edo Tensei?ele por acaso usa GK?
Não vem com essa fanfic dele vivo usando 2 Edos,ele nunca mostrou.

 Namoral, você pensa antes de escrever?

 Foi dito no mangá que Tobirama(edo) estava nerfado.

Kazuo kiriyama2 escreveu:

marcelino escreveu:

Kakashi, na época em que tinha Mangekyou Sharingan, poderia ser considerado entre nível Jounin-extremamente-alto e Kage-baixo.

Após perder o Sharingan, nem a isso deve chegar. Ele certamente está no nível de Jounins de alto escalão, algo próximo de Zabuza ou Asuma.

Kishimoto ter feito dele Hokage no final foi uma pura puxação de saco pros fanboys. Tenho certeza que ele jamais planejou isso desde o começo da série.

Como você mesmo disse em outro postagens , deve ter parado ali no máximo entre o inicio da guerra , Kakashi na Guerra demonstrou Muito mais feitos , kakashi na Guerra é no mínimo kage médio considerando os feitos de reação/locomoção e a grande evolução do Kamui dele nesta época ele pode ser considerado kage alto junto com itachi/minato vivo , considerando que no Kage alto da lista do fórum tem ninjas como Itachi incluso e outros do naipe. O que eu Não concordo , visto que na mesma lista kage alto tem ninjas como Naruto KM 2 /KM+SM , Nagato Full e outros que são claramente superiores a ninjas como Itachi/Minato vivo , mas se estes estão na lista o Kakashi nesta lógica também deveria , Onoki considerando os feitos também poderia estar.

E kakashi MS poderia ser considerado jounin extremamente alto- Kage baixo? Exagerou legal ai hein , onde Um Jounin extremamente alto/elite tem feitos como de Kakashi MS? Kakashi desde o clássico já era considerando Jounin de alta potencia/Jounin Elite. Kakashi ínicia Shippuden já era uma especie de limar entre Jounin Elite/kage baixo , e conforme tempo passou e ele melhorou uso do Sharingan , técnicas e MS ele se consolidou nível kage baixo- Médio , e na guerra isto se evidenciou ainda mais.

Sim, oras.

A Chiyo, por exemplo, é de nível jounin-extremamente alto, próxima a Kakashi e Gai, e tem feitos lendários.

-selou um Bijuu
-lutou em inúmeras guerras
-enfrentou alguns dos ninjas mais fortes do mundo em sua época
-derrotou e matou um dos Akatsukis mais fortes
-possui relíquias de um criador de uma arte ninja (Chikamatsu Monzeamon)

Entre outras coisas.

@FrutosDoMar

Ele vai acertar o Nagato como?NÃO FORÇA cara.
Como eu disse,você é um dos únicos que eu vejo superestimar tanto eles.

Eu disse que superava alo Hiraishin?vc sabe ler?Eu disse que supera a velocidade corporal do Minato,o que é óbvio,tanto que para desviar da velocidade máxima de A ele precisou do Hiraishin(um Jutsu)enquanto Naruto apenas sua própria velocidade.
Isso pq nada garante que ele desviaria dessa velocidade upada com o SM(sabemos o nível de up dele)

"Hurr durr vose vai cer refutadu" Não vem com essa,já criei várias comparações e sempre da a mesma coisa,pelo menos outras pessoas com bom senso concordaram com o mesmo resultado que eu mas vc é irredutível.

GK é uma técnica suicida.Me mostre Tobirama usando o Jutsu em sua potencial total sem ser destruído junto.e nem vem com Edo.

Não força de novo cara.Killer Bee fez o que?eles desconhecia as habilidades do Nagato e foi pego 2 vezes sem nem usar seu poder total.Naruto pelo menos usou metade dos recursos que eu falei na luta?Não.ele foi pego tentando ajudar Bee e em uma luta direta isso não iria acontecer

Sim,Rasengan vai passar pelo MB,Suitons vão passar pelo MB,Katon e Amaterasu tbm vão,e eu que superestimo.

Depois dessa eu desisto,eles não só não tem poder de fogo pra peita-lo como não tem resistência pra aguentar golpes "fracos" como socos nível KM2+SM ou Rasengans.
Mas aqui eles tem chance até contra Madara FMS.absurdo é dizer que esse Tobirama vence só fugindo e redirecionando golpes quando iso abriria brechas na próprio defesa

@Loki

Para de superestimar o Itachi.
Naruto na luta inteira não usou mais que 1 RS.Não usou o SM,não usou Bushins,não usou Kuchyose e não era amigo da Kyuubi,não usou metade dos recursos que tem
Ele precisou ser salvo.pelo Itachi pq Naruto precisou salvar Bee que não conhecia as habilidades do Nagato
Assim não tem como

Victor escreveu:

Boss escreveu:

Kakashi sem Sharingan tem um bom arsenal de Elementais, tem clones, Raitons perigosos, mais chakra e mais stamina, ainda tem gates 1 e 2 pra usar, colocar alguém com essas habilidades e arsenal em Jounin alto, é pura subestimação, Kakasho é mais forte que a Mei, mais forte que o Darui, na minha opinião é mais forte que a Tsunade e Sakura, e em uma luta apostaria mais nele do que nesses personagens, ele pega Kage baixo na minha opinião.

Obviamente com tudo isso ele pode sim ter esse nível.

Mais vejamos, os gates por sí só já requerem uma alta resistência física, tanto que precisasse de anos de treino para suportar usá-los por muito tempo.

Kakashi não precisa usar eles por muito tempo, e são só 2 gates, não dá pra comparar a duração e efeitos deles, com os gates mais poderosos, esses sim tem um uso bem restrito.

Tem clones, porém não pode sair dividindo seu chackra mesmo estando sem Sharingan e ainda usando elementais, pois não podemos dizer que ele é um Hashirama em chackra.

Kakashi lutou um tempão na guerra COM SHARINGAN, Kakashi usou clones + Raikiri COM MS, se um cara que fez isso tudo com Sharingan e MS comendo seu chakra, não consegue usar clones + elementais, o Hiruzen é algum monstro em chakra por usar clones + elementais?

Não é como se usar clones + elementais fosse comer o chakra dele todo, nem o MS fez isso.

E não é como se ele fosse, ou ao menos precisa-se spamar clones e elementais pra vencer uma batalha.

Não é subestimação e sim o fato de que ele não pode se dar ao luxo de usar tudo isso em uma batalha como se o chackra e stamia fosse ilimitado.

Até nisso você está subestimando ele, fala como se o Kakashi fosse um lixo em stamina e chakra, coisa que ele definitivamente está longe de ser, Kakashi tem mais chakra base que a maioria dos Ninjas, se o Hiruzen velho conseguia usar clones e elementais, não vejo porque o kakashi não conseguiria, depois de usar clones + elementais + MS tudo ao mesmo tempo.

E não é como se ele fosse, ou ao menos precisa-se spamar clones e elementais pra vencer uma batalha ².

Mais acho sim que ele pega nível kage baixo, porém entre os mais fracos.

Discordo, depende de quem você considera os mais fracos.

Como eu disse, acho o Kakashi sem Sharingan mais forte que Sakura e Tsunade, ele tem muito mais chances de ganhar um x1 do que elas, seus elementais são difíceis de lidar, são letais, seu RKB é super perigoso, fora a inteligência e capacidades físicas, sendo bem mais rápido que elas, fora outras habilidades.

Aqui no fórum, parece que o Kakashi perdeu o Sharingan, e seu arsenal, habilidades, chakra e stamina foi junto.

E não é como se ele fosse, ou ao menos precisa-se spamar clones e elementais pra vencer uma batalha. ³