FrutosDoMar escreveu:
Então isso confirma que Naruto usou um RSM muito inferior ao usado na guerra.
Não existe diferença grande de poder entre Madara(Jin) e Obito(Jin).
Obito se tornou Jin do Juubi, mas não possuía SM dos seis caminhos?
Existe, o próprio Minato comenta isso, logo quando Madara surge diante deles.
FrutosDoMar escreveu: O próprio Madara disse que ele se tornou como o Rikudou Sennin.
Madara diz ''Obito se tornou como o eremita dos seis caminhos''
Sim, isso é resultado de quem vira jinchuuriki do Juubi.
FrutosDoMar escreveu: Cara não existe diferença entre ''transformação sábia dos seis caminhos'' e ''poder dos seis caminhos'' vc ta viajando louquissimamente.
O próprio Madara diz que possui o mesmo SM que Naruto.
Madara diz ''É uma pena para vocês que eu possuo ambos os poderes ao mesmo tempo''
Madara alcançou esse poder do mesmo jeito que o Obito, se tornando Jin do Juubi.
Leia com mais atenção sobre o que eu disse:
"Obito, Madara e Naruto haviam alcançado o poder dos Seis Caminhos, o poder do próprio Hagoromo, em duas formas diferentes:
*Transformação Sábia dos Seis Caminhos, adquirida ao se tornar o jinchuuriki do Juubi;
*Modo Sábio dos Seis Caminhos, um modo no qual é cedido pelo próprio Hagoromo."Em momento algum, eu falei que existia diferença entre poder dos Seis Caminhos e o Rikudou Senninka, eu falei que o Rikudou Senninka e o Rikudou Sennin Modo são as duas formas de obter o poder dos Seis Caminhos.
Madara, diferente de Obito, sentiu o que era o chakra do Senjutsu dentro do seu corpo, ele chegou a entrar no Modo Sennin, e graças ao poder do Juubi, fortaleceu o Senjutsu ao ponto de virar o Senjutsu dos Seis Caminhos. Você viu Obito manipulando Senjutsu alguma vez? Você viu se o Obito utilizou alguma técnica baseada em Senjutsu? Se tiver, me traga a página onde isso diz explicitamente que ele manipula Senjutsu.
FrutosDoMar escreveu: Aonde Naruto possui o mesmo nivel de força fisica do Obito(Jin), em qual pagina, faça como eu traga a pagina provando seus argumentos.
É cada coisa que eu tenho que ler
Não curto muito ficar invocando imagens em fóruns, mas como você pediu eu posso atender o seu pedido, mas antes de tudo, achei legal as imagens que você colocou em resposta ao meu comentário, pena que você não entendeu bulhufas do que elas disseram, mas eu posso explicá-las pra você.
Andei vendo as citações que vocês daqui utilizam, e percebi que vocês utilizam as traduções antigas do usuário Seelentau e Suzaku, ambos, tradutores da wiki inglesa do Naruto. Foram traduções feitas as pressas, realizadas para colocar o conteúdo das wiki de uma forma mais rápida possível para ser atualizada, e acabaram realizando diversos erros e equívocos de tradução; os dois já chegaram a se pronunciar quanto a isso, e tiveram que refazer os artigos da Narutopedia por conta disso. Como eu fui um ex-editor, administrador e burocrata da wiki brasileira de Naruto, tive que correr atrás do conteúdo original em japonês para realizar uma tradução mais tranquila e mais correta possível, a fim de evitar os mesmos erros. Existem palavras no Kanji que, ao traduzir para o inglês, ou direto para o português, acabam causando diferenças grandes na hora de escrever, porém, possuem o mesmo significado. E é perigoso, utilizar as traduções antigas deles e traduzir para o português, pois os erros ficam gritantes. Portanto, vou utilizar uma tradução que foi chegada pela comparação de três traduções realizadas por brasileiros, que entendem a diferença de escrita dos dois idiomas, sendo que um deles, morou no japão por 9 anos.
1) Qual é a diferença entre o Naruto do final da Grande Guerra, em relação a Naruto Adulto?Spoiler :
Naruto desde o final da guerra, ganhou a quantidade completa de chakra da Kurama, ganhou muita experiencia com o seu vasto poder, e provavelmente, adquiriu várias técnicas que serão demonstradas ao longo da nova saga. A única coisa que Naruto perdeu, foi o Selo Yang, que só concedia o poder para ativar o Rikudou Chibaku Tensei, nada além disso. Muitas pessoas associaram e ainda associam, o Selo Yang com o Modo Rikudou do Naruto, sendo que, uma coisa não tem nada a ver com a outra, e se tivesse, ele teria sido mencionado no artigo do próprio Modo Rikudou Sennin, não na página do Rikudou Chibaku Tensei.
2) Qual era o real papel do chakra das bijuu no corpo de Naruto?Spoiler :
Era apenas para ele adquirir uma kriptonita, para desestabilizar o poder do Juubi. E vimos que aconteceram dois casos, nos quais ele cumpriu a sua função extraordinariamente bem:
Contra Obito:
Contra Kaguya:
Porém, devido ao fato do chakra das bijuu possuírem habilidades especiais únicas e algumas Kekkei Genkai, Naruto obteve todas essas habilidades, que ele combinou com os seus Rasengan e derivações. Naruto já não tem mais o chakra de todas as bijuu, não na mesma forma como foi na guerra, porém, ele filtrou o chakra delas em si mesmo, e se tornou em uma espécie de pilar para o poder do Juubi.
"Ah mas Rodrigo, você está de achismo, não tem como provar que Naruto ficou com as habilidades das bijuu e blá blá blá...."
Na verdade, tem sim:
Se você for bem atento, vai reparar quadro quadradinhos logo em baixo do diagrama dos elementos do Naruto. Eles são os traços únicos de cada personagem, que o Databook colocou. Como está em Kanji, eu traduzo pra você.
Da esquerda para direita:
Jinchuuriki, Sennin,
Kekkei Genkai e Invocador.
Opa, apareceu Kekkei Genkai ali...curioso...porque será hein? Acredito que você seja bem inteligente, não vai ser preciso eu explicar o porque de existir esse Kanji como traço único do Naruto.
Naruto só perdeu a quantidade de chakra das bijuu que ele havia recebido, mas como vimos pelo Databook, ele manteve as habilidades únicas delas. Naruto pode ter perdido aquelas porções de chakra, mas em troca, ele ganhou mais uma metade da Kurama, e ainda é usuário de todas as habilidades das outras bijuu e se tornou em um pilar humano para o poder do Juubi. Nada mal hein!
3) O que seria na verdade, o tal do "Poder dos Seis Caminhos"?Spoiler :
Poder dos Seis Caminhos, nada mais é do que a energia vinda do chakra do Hagoromo. Essa energia foi citada explícitamente 2 vezes no mangá, e várias vezes no Quarto Databook.
- O Databook afirma que, aquela técnica de barreira colossal que Obito utilizou contra a aliança, só era possível ser utilizada, por aqueles que possuem o Rinnegan e foram abençoados com o poder dos Seis Caminhos. A barreira ficou tão poderosa, graças ao poder vindo do "pai dos shinobi". Não posso trazer essa tradução aqui, pois está no meu computador de casa, mas fico te devendo essa.
- O Databook afirma que, quando o usuário se torna o jinchuuriki do Juubi, e consegue absorver o chakra de todas as bijuu, adquirem o poder dos Seis Caminhos:
Spoiler :
六道十尾柩印 (Rikudo Jubi Kyuin)
Usuários: Obito Uchiha, Madara Uchiha
Rank: -
Classe: Suplementar
Alcance: -
Classificaçao: Ninjutsu, Kekkei Genkai
Negrito: 己が身体をより代とし十全たる存在へと昇華せん
Tradução: Servindo como um receptáculo para subjugar a todos, o custo para isso é o seu próprio corpo.
→ 凝縮され、吸い寄せられるように術者の体に集まった尾獣達が、本来の力を開花させる。
Tradução: Uma vez absorvido, as bestas com caudas se reúnem no corpo do usuário em seu estado de força original.
↓ マダラの切り捨てられる直前、「輪廻天性」に見せけ「六道十尾柩印」の印を結ぶオビト。
Tradução: Pouco antes da traição de Madara, Obito fingiu realizar os selos do "Rinne Tensei" para formar o "Rikudo Jubi Kyuin".
↑ 十体の尾獣の力を得るのは、六道仙人の力を有するの同義。「尾獣玉」に似た黒き玉をも従える。
Tradução: Ao adquirir o poder da besta com cauda de dez caudas, o poder do Rikudo Sennin se torna disponível. Também é abençoado com esferas negras semelhantes a "Bijudama".
Texto: 十体の尾獣全てを己の体内に取り込み、人柱力となることでその力を我が物とする術である。もっとも、一体でも制御困難な尾獣を複数も支配下に置くことは、まず不可能。自我の崩壊を招くのは必至である。だがごく稀に、先天的な適正と後天的な精神力を有した者のみ、「国造りの神」とまで畏怖された、驚天動地の力を操ることを許される!
Tradução: Uma técnica que incorpora a besta com cauda de dez caudas em seu próprio corpo a força, induzindo a se tornar um jinchuriki. Apesar disso, é difícil submetê-la ao domínio do usuário da técnica, uma vez que foi contra a vontade das bestas absorvidas. Dessa forma, é inevitável que o usuário não entre em colapso. Embora muito raro, aqueles que detém de uma força mental adequada conseguem manipular um poder capaz de destruir toda a Terra. Essas pessoas são conhecidas, brevemente, como "Deus Construtor de Nações".
- Sasuke utiliza esse mesmo poder, para amplificar o poder do seu Chidori, tornando ele tão poderoso ao ponto de ferir o jinchuuriki do Juubi.
O mesmo poder que Obito utilizou para fortalecer a barreira, que é o mesmo poder que Sasuke usou para fortalecer seu Chidori, seriam então Senjutsu, se for seguir a sua lógica, e sabemos que, Sasuke em momento algum foi apontado usuário de senjutsu ali. A menos que vc prove o contrário.
Modo Rikudou Sennin não passa de um Modo Sennin upado?Não.
Modo Rikudou Sennin e Modo Sennin são dois modos completamente diferentes, que é possível combiná-los para alcançar um poder ainda maior. Uma coisa que a grande maioria acabou se deixando levar, foi no próprio nome em português dessa técnica, que acaba criando duas versões completamente diferentes no mesmo nome. Em português, é possível obter dois lados completamente diferentes dessa mesma técnica, já em japonês, existe a separação correta desse termo.
Vamos seguir o nome original dela:
Kanji: 六道仙人モード
Rōmaji: Rikudō Sennin Mōdo
Tradução literal: Modo Sábio dos Seis Caminhos
Até aqui nada de mistério. Eu vou utilizar colchetes para repartir o nome da técnica, para demonstrar melhor visualmente a diferença que isso pode causar.
[Modo Sábio] [dos Seis Caminhos]Esse é o termo que costumamos interpretar, e acaba nos passando a ideia de que, ele é um Modo Sennin que foi upado pelo poder dos Seis Caminhos, e que já indica que, é como se fosse um Modo Sennin do próprio Hagoromo.
Mas tem um erro aqui, se fosse para indicar que esse é um Modo Sennin do próprio Hagoromo, não seria escrito dessa forma; ele seria escrito como "Rikudou no Sennin Modo" indicando que o Modo Sennin é dos Seis Caminhos, alterando completamente o nome original dela, que é Rikudou Sennin Modo e não Rikudou no Sennin Modo.
Outro fator que implica nisso é que, em momento algum, é mencionado energia natural no artigo dessa técnica no Databook.
"Ah mas Rodrigo, precisa ficar indicando algo que é óbvio?"
Depende. O Databook manteve um padrão ao se referir nas técnicas de Senjutsu; SEMPRE foi comentado energia natural nos artigos, e o Modo Rikudou Sennin não tem uma palavra sequer que menciona isso. O que o artigo realmente se foca, é no que vou dizer a seguir.
[Modo] [Sábio dos Seis Caminhos]Se for analisar dessa forma, esse é um modo no qual você fica como se fosse um Sábio dos Seis Caminhos, ou seja, é como se fosse um Modo Hagoromo, no qual, esse modo fornece todas as habilidades que o Hagoromo possuía:
- Capacidade inata de voo
- Compreensão inata e universal sobre o chakra e todas as coisas
- Consegue domínio absoluto sobre todas as transformações da natureza e domínio perfeito sobre o Onmyouton
- E como consequencia do que foi citado acima, consegue manifestar as Gudoudama
- Consegue restaurar a força vital e restaurar a forma original das coisas
- Adquire uma sensibilidade grandiosa sobre o mundo, conseguindo habilidades sensoriais capazes de superar as de Madara como jinchuuriki e por consequencia, sentir o limbo.
São todas habilidades claras do próprio Hagoromo, não tem nenhuma habilidade ali que envolva a dependencia de Senjutsu. Segue a tradução caso queira conferir:
Spoiler :
六道仙人モード (Rikudo Sennin Modo)
Usuários: Naruto Uzumaki
Rank: -
Classe: Ofensivo, Defensivo, Suplementar
Alcance: -
Classificação: Ninjutsu, Senjutsu
Negrito: 忍の祖より賜りし神通の境地万物の理に触れ森羅万象をも制す
Tradução: O shinobi ganha sentido sobre todas as coisas e a capacidade de seguir com a vontade shinobi
← 六道仙人も用いた浮遊する能力をも、術者はほぼ、無意識の内に体得。
Tradução: Sem perceber, o usuário é abençoado com a capacidade de voo do Rikudo Sennin, podendo utilizar quando necessitar sem interferências.
→ 「求道玉」を一蹴!九喇嘛モードを超える、膨大なチャクラが成せる芸当だ。
Tradução: Chutar a "Esfera da Busca da Verdade"! Superior ao Modo Kurama, uma façanha que requer uma grande quantidade de chakra!
← 反応速度は十尾の人柱力と化したマダラと同等以上。感知能力にも長けている!!
Tradução: Sua capacidade de detectar as coisas se torna incrível!! A velocidade na detecção é igual ou superior do que a de Madara após ser transformado em jinchuriki do Dez-Caudas.
Texto: この術を得るための資質は、厳しき修業やチャクラを練る感性とは少々趣きを異にする。如何なる苦難にも立ち向かう鋼の信念と、諦めを知らないど根性。そして、巡る輪廻と運命の導きーそれらを持つ者がいて初めて、六道仙人が授ける力である。術を発動した者はあらゆる命の流れを悟り、世の成り立ちを達観し、理を違えることなく交流し味方につけるを可能とする。この術は、忍が選び体得するのではない。術が、忍を選ぶのである。
Tradução: Uma técnica que só pode ser usada por aqueles que demonstram uma coragem inestimável e sem desejo de desistir. Somente uma vez na história, o poder do Rikudo Sennin foi concedido a alguma reencarnação. Elevando os atributos do usuário ao extremo, e gerando inúmeras qualidades, como o aumento de sua sensibilidade, maior facilidade para moldar chakra e aprender novas habilidades. Com essa técnica, é possível reativar o fluxo vital de alguma pessoa, compreender as filosofias do mundo, e restaurar órgãos perdidos.
1)Diferenças entre o Modo Rikudou Sennin e o Rikudou no SenninkaTanto o Modo Rikudou, quanto a Transformação do Rikudou, fornecem o poder do próprio Hagoromo para os usuários, como foi mencionada nos trechos do Databook que eu trouxe ali. E uma frase bem interessante é comentada tbm:
Essa
"Uma vez absorvido, as bestas com caudas se reúnem no corpo do usuário em seu estado de força original."e essa:
"Ao adquirir o poder da besta com cauda de dez caudas, o poder do Rikudo Sennin se torna disponível."Quando as nove bijuu são absorvidas no corpo do usuário, você obtem o poder do Rikudou Sennin....um grande feito para os jinchuuriki do Juubi, Obito e Madara...mas espera! Naruto não fez o mesmo ao absorver o chakra das bijuu e manifestar elas dentro do seu corpo? Naruto fez o mesmo processo que um jinchuuriki do Juubi faz, absorve o chakra das nove bijuu, a alcança o poder do Hagoromo.
Ou seja, a única diferença entre o Naruto e os jinchuuriki do Juubi, é que ele não tem a mesma quantidade de chakra, e não conta com a hiper regeneração que vem da transformação sábia dos Seis Caminhos....e sem falar que não precisou criar chifres na testa como aconteceu com Madara e Obito. Tirando esse aspecto físico, os três alcançaram o mesmo poder, o poder do próprio Hagoromo[/spoiler]
2)Senjutsu dos Seis CaminhosSpoiler :
Ahhh, um assunto tão discutido...mas tão mal compreendido...ainda em pleno ano de 2017, ainda existem pessoas que acham que o Juubi é feito de energia natural e fornece senjutsu automático para o usuário. Vamos destrinchar esse assunto por partes....
O que é o Senjutsu dos Seis Caminhos afinal?Como todos já estamos carecas de saber, energia natural não é a mesma coisa que o senjutsu. Senjutsu é um produto derivado da combinação da energia natural com o chakra do usuário. Se tiver apenas chakra, não tem senjutsu, e se não tiver energia natural, não tem senjutsu. Uma lógica bem básica, que muitos parecem se esquecer, quando se tratam do Senjutsu do Rikudou.
O Senjutsu dos Seis Caminhos, nada mais é do que a energia natural combinada com um chakra específico; o chakra do próprio Hagoromo. Sabemos que com apenas o poder do Rikudou foi realizada façanhas enormes, como a criação daquela barreira indestrutível do Obito e aquele Chidori que partiu Madara ao meio. Agora, imagina só, misturar esse chakra com energia natural? A escala de poder vai ainda mais longe do que já era possível, e com uma façanha absurda: criar um Chibaku Tensei tão poderoso do tamanho da Lua.
Juubi é feito de energia natural?Esse é outro fato que me intriga, onde foi dito que o Juubi é feito de energia natural ou de senjutsu? É uma coisa muito escrota se for parar para pensar no assunto. Vamos ver o que nos foi dito sobre o Juubi no Databook:
Spoiler :
↓ 土や水、そして空気。世界を循環する自然エネルギーを操る十尾。 その力は計
り和れない…。
Tradução: O Dez-Caudas é capaz de manipular a energia natural, sem uma escala somatória, que circula no mundo: do solo, da água e do ar.
↑ 月に封印された外道魔像に全尾獣のチャクラが集結。復活の時を迎える。
Tradução: Todo o chakra das bestas com caudas é reunido na Gedo Mazo, que é selado à lua. Ele é o principal para o momento da ressurreição.
↑ 神樹となり開花した花が、「月の眼計画」 実行の力ギに。
Tradução: A forma de realização do Plano Olho da Lua; fará o fruto do Shinju florescer.
→ 第2形態へと進化し、凶暴さがさらに増大。強力な 尾獣玉 を放ち、忍連合軍
司会部を鳥有に帰した。
Tradução: Ele evoluiu para sua segunda forma, aumentando ainda mais a sua ferocidade.
Disparando uma poderosa Bijuudama, contra a parte administrativa (QG) das Forças Aliadas.
「神樹」 の異形げたる終焉告ー流源しぜ生羅象万森 →
A forma de transformação do Shinju; é uma fonte original para toda a criação dos ramos de árvore.
この、真なる姿はチャクラの世に終わりをもたらす最強悪チャクラの始まりにして。もたらす災禍
は天災の如し…!! 全尾獣が束になっても敵わない。たと言われる。その力は絶大でわれた実を取り
返すべく獣化し実を宿した神樹で、力グヤに奪の魔獣。
Tradução: Este, entre todos é o chakra mais maligno e forte, capaz de trazer um fim para o mundo do chakra, causando um desastre natural. Nem mesmo as bestas com cauda em seu próprio grupo são capazes desse feito, como geralmente. A capacidade de transformação de Shinju é única, a fim de receber como retorno o surgimento da besta destrutiva (Jubi).
O único momento que é mencionado energia natural, é quando ele comenta que o Juubi tem a capacidade de manipular a energia natural a sua volta, e com isso, ele é capaz de manipular a natureza, como ele demonstrou ao utilizar o Tenpechi. Quanto ao Juubi, ele possui um chakra muito poderoso, nenhuma menção de Senjutsu.
E com base nisso tudo, concluímos que;
- para ter o Senjutsu dos Seis Caminhos, precisa combinar a energia natural com o chakra dos Seis Caminhos
- Juubi não é feito de energia natural e muito menos de Senjutsu
- Juubi tem a habilidade de manipular a energia natural a sua volta, capaz de causar cataclismas.
- Ao selar o Juubi dentro de si, você obtêm o poder do Rikudou.
Aí agora eu te pergunto;
de onde você tirou que Obito jinchuuriki possui Senjutsu dos Seis Caminhos, se ele nem ao menos demonstrou saber como cria o chakra do Senjutsu? Tem ideia do quão bizarro isso é? Agora Senjutsu virou algo banal, que qualquer usuário utiliza, sem ao menos manipular Senjutsu uma vez na vida?
O único poder que Obito e Madara compartilham é o poder dos Seis Caminhos, já o Senjutsu dos Seis Caminhos é outra história.
A partir do momento que você aprende a separar uma coisa da outra, tudo acaba ficando mais claro.
Não basta só trazer imagens, se não souber explicar as informações contidas nelas...
Enfim, era isso.