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Naruto Vs. Hashirama

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descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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Seijin escreveu:
Shinsu senju destruiu o Susanoo tengu através de quantidade e não força "resistência", isso é se o susanoo tivesse a chance poderia cortar o Buda, Naruto pode fazer milhares de Kage bushins cada um deles portando um chou rasengan, e abrir um pequeno buraco cada clone, e com isso fazer a estatua cair. E o shinsu sejuu não poderia fazer nada, afinal se a técnica e tão onipotente porque você acha que o Hashirama parou de usa-la contra o Madara, após a queda da Kyuubi. Não foi por falta de chakra, e sim porque o shinsu senjuu e tão grande que ele chega a ser inútil contra um oponente pequeno e ágil, então clones seriam perfeitos contra ele.

Já tivemos uma discussão sobre como o Hiraishin giri funciona, é só você achar o tópico e ver o que a maioria esmagadora tentou te explicar de varias formas, não vou perder tempo tentando te explicar de novo abrindo um novo tópico. Mas resumindo eleHirashin+shunshin segurando uma kunai!

 Atá o Susano'o Tengu poderia cortar o Buda no meio, mas Madara preferiu deixar pra la e ter seu Tengu e Kyuubi derrotados né.
 Se o Shinsuusenju quebrou o Susano'o Perfeito é porque seus golpes eram fortes o suficientes para causar algum efeito sobre ele.
 O Shinsuusenju aguentou mais de 10 BijuuDamas + Espada do Susano'o, porém aqui seria quebrado por Choo Oodama Rasengan?
 Hashirama abandonou o Buda, Mokujin e Mokuuryu porque foi enfrentar o Madara no corpo a corpo, não tem nada a ver com o Buda ser inutil.
 Um único chute do Shinsuusenju e adeus milhares de kage bunshins do Naruto.
 
 Você descreveu o Hiraishin lvl2 e não o Hiraishin-Giri, nem o databook, nem o mangá menciona isso, ou seja você ta só dizendo oque acha que é.
O que o Yamato fez foi fazer o chakra da Bijuu voltar para dentro do selo, que na época ainda estava contendo a Kurama, coisa que o selo parou de fazer desde que o Naruto o abriu.

O máximo que Hashirama poderia fazer com o Naruto é tentar sugar o chakra da Kyuubi usando o mokuton pelo exterior, mas não suprimir ela de dentro do mundo yin do dele...

 Obvio, Yamato iria extrair o chackra da Kyuubi pra que? Oque Yamato fez foi suprimir o chackra da Kyuubi, desativando ele sobre o Naruto.

 O Kakuan Nitten Suishu iria desativar o chackra da Kyuubi dentro do Naruto, assim como Yamato fez, assim como Hashirama fez com a Kyuubi.
Vander escreveu:
Naruto~KM3 atual tem o mesmo nível que o Hashirama. 

como vimos no mangá apenas pressões/Bijuudamas são suficiente para destruir  Mokujin+Mokuryu+Jukai Koutan,  sobrando apenas o Houbi.

Houbi não resistiria ao  Odama Rasen Shuriken, esse ataque foi capaz de destruir 2- Mokuryu com SENJUTSU, como é apenas Futton é perfeito para  penetra a defesa do golem.

Moku bushins são destruídos facilmente, alias os Kage bushins do Naruto são superiores. 

 Quando BijuuDama destruiu o Mokujin?

 Atá, o Houbi resiste a BijuuDama mas não resiste ao Choo Oodama Rasen Shuriken, qual sentido disso?
 ''Destruiu 2 Mokuuryu com Senjutsu'' QUE SENJUTSU? Hashirama mal conseguia moldar chackra meu amigo.
Naruto Vs. Hashirama - Página 2 Hashir20
Aliás, o próprio Hashirama com trocentas estacas nas costas num esquivou o todo poderoso Chou Rasen Shuriken?
Naruto Vs. Hashirama - Página 2 03
Mokubunshins destruidos facilmente como? Os Mokubunshins podem aplicar o Kakuan Nitten no bunshin do Naruto, e ainda possuem maior resistencia fisica.
KNS=supressão, não é capaz de suprimir o Naruto, utilizando o BM, ele nem conseguiu suprimir o Tengu,  ambos tem o mesmos principio, são chakra materializado.

Buda é a unica coisa que tenho dúvidas, mas vários  Odama Rasen Shuriken + BD são capazes de destruir sem problemas.

Atá a Kyuubi(100%) num dormiu em 2seg para o Kakuan Nitten não né? Melhor usar um argumento se baseando em uma situação que nunca ocorreu no mangá.

 Atá, Oodama Rasen Shuriken + BijuuDama, ambos jutsus que Hashirama pode redirecionar vão simplesmente destruir o Buda.

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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Como tiraram o Modo Sábio dos Seis Caminhos, Hashirama vence com dificuldade. Agora se incluir o RSM, Hashirama apanha.

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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O Naruto mostrou voo e Senjutsu dos Seis Caminhos em The Last, Gaiden e mangá Boruto respectivamente, então por que ainda existe user que questiona a disponibilidade destes recursos, se mangá ou DB sequer deixam margem para dúvidas? Rikudō Sennin Mōdo do Uzumaki se dá a partir do momento em que ele manifesta um MS SEM as olheiras características dos sapos, conforme a explicação clara do DB4, não tem relação alguma com as GD ou chakra das outras Bijuus.
Spoiler :
A partir do momento que é incluso o Chakra do Rikudō na jogada, o Naruto ganha uma vantagem enorme sobre seu oponente que é um usuário de Senjutsu comum, cujas técnicas não teriam força o bastante para fazerem efeito nele, e as possibilidades de combinações e UP em suas técnicas são intermináveis. Obito, com RSM recém adquirido, quebrou os Myōjinmon's como se fossem gravetos com a força proveniente do seu chakra, o Nanadaime tem capacidade de fazer o mesmo, afinal, é a mesma qualidade de Senjutsu. Isto se os portões conseguissem aprisiona-lo de surpresa, pois se trata de um cara com três níveis sensoriais: sensor da maldade, sensor sennin e sensor interdimensional.

Hashirama tem uma técnica específica para colocar Bijuus para dormir, mas isso não se aplica aos Jinchuuriki, Naruto pode ir pro Taijutsu contra ele no Modo Bijuu sem problemas, pois Kurama está selada no seu corpo espiritual e o KNS requer contato com o corpo físico das bestas para o fūin ser efetivo, logo, o jutsu não irá funcionar, uma vez que a transformação Bijuu é apenas uma manifestação externa do seu chakra. Neste cenário, o Uzumaki só precisaria se precaver da absorção do Mokuryū que ele conhece, pela referência da luta contra Madara, assim como o Myōjinmon. Anyway, Kurama já lutou contra o Hashirama e planeja ataques junto com o Naruto, que atualmente é o Hokage, o arsenal de Madeira é de ciência deles, enquanto o conhecimento do Shodai sobre as técnicas do Nanadaime é bem superficial.

A ideia de o Shodai suprimir o chakra de uma Besta que é controlada por seu Jin não passa de achismo para coloca-lo no pedestal, não possui o menor cabimento, pois na sua época ainda nem existiam Jins. Não havia ninjas com capacidades para capturar as Bijuus, inclusive foi dito no mangá que muitos tentaram e falharam, tanto que logo depois de despojar de Madara a besta mais poderosa e confiar a Mito (primeira hospedeira), Hashirama capturou as restantes e distribuiu para as outras aldeias – O Shukaku estava há décadas em posse de Sunagakure, mas o Senju não sabia disso. Com base nestes fatos, conclui-se que o Hashi tenha criado este jutsu única e exclusivamente para suprimir Bijuus, inclusive esta é a "ordem", por assim dizer, prescrita na palma da mão do Mokujin. Dizer que ele faz algo a mais que isso é mera teoria, nem o DB da técnica cita algo a respeito.
Spoiler :



Aposto no Naruto, ele pode apenas ficar voando em alta velocidade com os Kurama Kage Bunshin ao mesmo tempo em que dispara seus BDRS e Chou ORS, assim, além de ficar imune ao domínio campal e técnicas do seu adversário, ele poderia destruir gradualmente o Budha, creio que 5 sequências destas técnicas citadas seriam o bastante para deteriorar a estátua gigante.

Naruto 7/10[/color]

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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Sam Hyuuga escreveu:
O Naruto mostrou voo e Senjutsu dos Seis Caminhos em The Last, Gaiden e mangá Boruto respectivamente, então por que ainda existe user que questiona a disponibilidade destes recursos, se mangá ou DB sequer deixam margem para dúvidas? Rikudō Sennin Mōdo do Uzumaki se dá a partir do momento em que ele manifesta um MS SEM as olheiras características dos sapos, conforme a explicação clara do DB4, não tem relação alguma com as GD ou chakra das outras Bijuus.
Spoiler :
A partir do momento que é incluso o Chakra do Rikudō na jogada, o Naruto ganha uma vantagem enorme sobre seu oponente que é um usuário de Senjutsu comum, cujas técnicas não teriam força o bastante para fazerem efeito nele, e as possibilidades de combinações e UP em suas técnicas são intermináveis. Obito, com RSM recém adquirido, quebrou os Myōjinmon's como se fossem gravetos com a força proveniente do seu chakra, o Nanadaime tem capacidade de fazer o mesmo, afinal, é a mesma qualidade de Senjutsu. Isto se os portões conseguissem aprisiona-lo de surpresa, pois se trata de um cara com três níveis sensoriais: sensor da maldade, sensor sennin e sensor interdimensional.

Hashirama tem uma técnica específica para colocar Bijuus para dormir, mas isso não se aplica aos Jinchuuriki, Naruto ir pro Taijutsu no Modo Bijuu sem problemas contra ele, pois Kurama está selada no seu corpo espiritual e o KNS requer contato com o corpo físico das bestas para o fūin ser efetivo, logo, o jutsu não irá funcionar, uma vez que a transformação Bijuu é apenas uma manifestação externa do seu chakra. Neste cenário, o Uzumaki só precisaria se precaver da absorção do Mokuryū que ele conhece, pela referência da luta contra Madara, assim como o Myōjinmon. Anyway, Kurama já lutou contra o Hashirama e planeja ataques junto com o Naruto, que atualmente é o Hokage, o arsenal de Madeira é de ciência deles, enquanto o conhecimento do Shodai sobre as técnicas do Nanadaime é bem superficial.

A ideia de o Shodai suprimir o chakra de uma Besta que é controlada por seu Jin não passa de achismo para coloca-lo no pedestal, não possui o menor cabimento, pois na sua época ainda nem existiam Jins. Não havia ninjas com capacidades para capturar as Bijuus, inclusive foi dito no mangá que muitos tentaram e falharam, tanto que logo depois de despojar de Madara a besta mais poderosa e confiar a Mito (primeira hospedeira), Hashirama capturou as restantes e distribuiu para as outras aldeias – O Shukaku estava há décadas em posse de Sunagakure, mas o Senju não sabia disso. Com base nestes fatos, conclui-se que o Hashi tenha criado este jutsu única e exclusivamente para suprimir Bijuus, inclusive esta é a "ordem", por assim dizer, prescrita na palma da mão do Mokujin. Dizer que ele faz algo a mais que isso é mera teoria, nem o DB da técnica cita algo a respeito.
Spoiler :



Aposto no Naruto, ele pode apenas ficar voando em alta velocidade com os Kurama Kage Bunshin ao mesmo tempo em que dispara seus BDRS e Chou ORS, assim, além de ficar imune ao domínio campal e técnicas do seu adversário, ele poderia destruir gradualmente o Budha, creio que 5 sequências destas técnicas citadas seriam o bastante para deteriorar a estátua gigante.

Naruto 7/10

Só uma observação; Obito não possuia o Senjutsu dos Seis Caminhos, aquela força que ele demonstrou, foi por apenas possuir o poder do Seis Caminhos e do Dez-Caudas. Agora imagine Naruto, que também possui esses mesmos poderes, e ainda possui o Senjutsu dos Seis Caminhos....a diferença de poder entre Naruto e Hashirama é muito alta. Não sei como ainda existem pessoas que acham que Hashirama tem chances altas de derrotar o Uzumaki.

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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Sam Hyuuga escreveu:
O Naruto mostrou voo e Senjutsu dos Seis Caminhos em The Last, Gaiden e mangá Boruto respectivamente, então por que ainda existe user que questiona a disponibilidade destes recursos, se mangá ou DB sequer deixam margem para dúvidas? Rikudō Sennin Mōdo do Uzumaki se dá a partir do momento em que ele manifesta um MS SEM as olheiras características dos sapos, conforme a explicação clara do DB4, não tem relação alguma com as GD ou chakra das outras Bijuus.

A partir do momento que é incluso o Chakra do Rikudō na jogada, o Naruto ganha uma vantagem enorme sobre seu oponente que é um usuário de Senjutsu comum, cujas técnicas não teriam força o bastante para fazerem efeito nele, e as possibilidades de combinações e UP em suas técnicas são intermináveis. Obito, com RSM recém adquirido, quebrou os Myōjinmon's como se fossem gravetos com a força proveniente do seu chakra, o Nanadaime tem capacidade de fazer o mesmo, afinal, é a mesma qualidade de Senjutsu. Isto se os portões conseguissem aprisiona-lo de surpresa, pois se trata de um cara com três níveis sensoriais: sensor da maldade, sensor sennin e sensor interdimensional. 

Hashirama tem uma técnica específica para colocar Bijuus para dormir, mas isso não se aplica aos Jinchuuriki, Naruto pode ir pro Taijutsu contra ele no Modo Bijuu sem problemas, pois Kurama está selada no seu corpo espiritual e o KNS requer contato com o corpo físico das bestas para o fūin ser efetivo, logo, o jutsu não irá funcionar, uma vez que a transformação Bijuu é apenas uma manifestação externa do seu chakra. Neste cenário, o Uzumaki só precisaria se precaver da absorção do Mokuryū que ele conhece, pela referência da luta contra Madara, assim como o Myōjinmon. Anyway, Kurama já lutou contra o Hashirama e planeja ataques junto com o Naruto, que atualmente é o Hokage, o arsenal de Madeira é de ciência deles, enquanto o conhecimento do Shodai sobre as técnicas do Nanadaime é bem superficial. 

 Naruto não usou Rikudou mode no The last, aquilo é fail do filme mesmo.
 No Gaiden ele tambem não usou Rikudou Mode.
 Mangá Boruto ele tambem não usa Rikudou Mode.
 É claro que Naruto(atual) pode usar Rikudou Mode, porém ele não mostrou(até porque seus inimigos não davam conta nem do KM3).

 Porque as técnicas do Hashirama não fariam efeito no Naruto(RSM)?
 Quando Naruto(RSM) demonstrou a mesma força fisica que Obito(Jin)? Ter o mesmo SM não significa que ambos usem os poderes da mesma forma, é só ver a enorme diferença de estilo entre Madara(Jin) e Obito(Jin).
 Doque adianta ter 3 niveis de sensor e não conseguir foca-los bem?
Até porque se Naruto fosse ''intocavel'' por ter sensor, a situação abaixo jamais aconteceria:
Naruto Vs. Hashirama - Página 2 08
Não se aplica aos Jinchuuriki?
''Com isso posso controlar o chackra do Jinchuuriki''
Naruto Vs. Hashirama - Página 2 Yamato11
É engraçado demais ver o malabarismo argumentativo para não aceitar algo simples.
A ideia de o Shodai suprimir o chakra de uma Besta que é controlada por seu Jin não passa de achismo para coloca-lo no pedestal, não possui o menor cabimento, pois na sua época ainda nem existiam Jins. Não havia ninjas com capacidades para capturar as Bijuus, inclusive foi dito no mangá que muitos tentaram e falharam, tanto que logo depois de despojar de Madara a besta mais poderosa e confiar a Mito (primeira hospedeira), Hashirama capturou as restantes e distribuiu para as outras aldeias – O Shukaku estava há décadas em posse de Sunagakure, mas o Senju não sabia disso. Com base nestes fatos, conclui-se que o Hashi tenha criado este jutsuúnica e exclusivamente para suprimir Bijuus, inclusive esta é a "ordem", por assim dizer, prescrita na palma da mão do Mokujin. Dizer que ele faz algo a mais que isso é mera teoria, nem o DB da técnica cita algo a respeito.

A diferença entre Jin e Bijuu que você esta tentando inventar simplesmente não existe. Yamato suprimia um Jin do mesmo jeito que Hashirama suprimiu a Kyuubi.
 Hashirama tentou suprimir o Obito(Jin) do mesmo jeito que tentou suprimir o Juubi.
''Jinchuuriki ou não, o Myoujinmon continuará funcionando'' 
Naruto Vs. Hashirama - Página 2 Myouji10
O Myoujinmon só não suprimiu o Obito(Jin) porque o mesmo tinha força fisica para quebra-lo. Assim como o Mokuuryu não suprimiu a Kyuubi(100%) porque ela o destruiu.
Aposto no Naruto, ele pode apenas ficar voando em alta velocidade com os Kurama Kage Bunshin ao mesmo tempo em que dispara seus BDRS e Chou ORS, assim, além de ficar imune ao domínio campal e técnicas do seu adversário, ele poderia destruir gradualmente o Budha, creio que 5 sequências destas técnicas citadas seriam o bastante para deteriorar a estátua gigante. 

Claro, é engraçado como o Naruto sai voando, spammando BDRS, Chou Rasen Shuriken, Bijuu Kage Bunshin e o Hashirama fica parado olhando o tempo passar.

 Muito coerente a sua conclusão.

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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FrutosDoMar escreveu:

 Naruto não usou Rikudou mode no The last, aquilo é fail do filme mesmo.
 No Gaiden ele tambem não usou Rikudou Mode.
 Mangá Boruto ele tambem não usa Rikudou Mode.
 É claro que Naruto(atual) pode usar Rikudou Mode, porém ele não mostrou(até porque seus inimigos não davam conta nem do KM3).

Errado.
Naruto utilizou o Modo Rikudou Sennin no Gaiden, filme e mangá. Basta ver a ausencia das marcas ao redor dos olhos de Naruto.

FrutosDoMar escreveu:

Porque as técnicas do Hashirama não fariam efeito no Naruto(RSM)?
Quando Naruto(RSM) demonstrou a mesma força fisica que Obito(Jin)? Ter o mesmo SM não significa que ambos usem os poderes da mesma forma, é só ver a enorme diferença de estilo entre Madara(Jin) e Obito(Jin).

Essa enorme diferença entre Madara e Obito, se deve justamente pelo fato de Madara possuir o Senjutsu dos Seis Caminhos, e Obito não. Naruto tbm é usuário desse Senjutsu, colocando ele no mesmo patamar do Madara, e acima de Obito. Com base nisso, não é de se espantar que a força física de Naruto no Modo Rikudou Sennin, seja superior à Obito jinchuuriki.
Só mais uma observação, Modo Rikudou Sennin não é um Modo Sennin avançado, é algo totalmente diferente do Modo Sennin. Modo Rikudou Sennin funciona da mesma maneira que o Rikudou no Senninka; ambos deixam o usuário com os mesmos status e poderes do próprio Hagoromo, enquanto o Modo Sennin, que Naruto e Madara combinam com seus modos (obtendo o Senjutsu do Rikudou), fornece Senjutsu ao usuário. E é por isso que Naruto pode ter a força física superior a Obito, justamente pela ausencia de Senjutsu.
E partindo de tudo isso, teríamos o mesmo resultado que teve com o Obito, ao se livrar do Myoujinmon.

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Errado. 
Naruto utilizou o Modo Rikudou Sennin no Gaiden, filme e mangá. Basta ver a ausencia das marcas ao redor dos olhos de Naruto.

Essa enorme diferença entre Madara e Obito, se deve justamente pelo fato de Madara possuir o Senjutsu dos Seis Caminhos, e Obito não. Naruto tbm é usuário desse Senjutsu, colocando ele no mesmo patamar do Madara, e acima de Obito. Com base nisso, não é de se espantar que a força física de Naruto no Modo Rikudou Sennin, seja superior à Obito jinchuuriki.

Só mais uma observação, Modo Rikudou Sennin não é um Modo Sennin avançado, é algo totalmente diferente do Modo Sennin. Modo Rikudou Sennin funciona da mesma maneira que o Rikudou no Senninka; ambos deixam o usuário com os mesmos status e poderes do próprio Hagoromo, enquanto o Modo Sennin, que Naruto e Madara combinam com seus modos (obtendo o Senjutsu do Rikudou), fornece Senjutsu ao usuário. E é por isso que Naruto pode ter a força física superior a Obito, justamente pela ausencia de Senjutsu.
E partindo de tudo isso, teríamos o mesmo resultado que teve com o Obito, ao se livrar do Myoujinmon.


 E aonde foi parar as Gugou Damas? Se ele usou, foi um Rikudou Mode muito inferior ao usado na guerra.
 Obito(Jin) não possuía Senjus dos seis caminhos? Tudo vassilaum 
 Quando Naruto mostrou força fisica superior ao do Obito(Jin)?
 Então Naruto(RSM) tem o mesmo nivel do Hagoromo?

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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FrutosDoMar escreveu:

 E aonde foi parar as Gugou Damas? Se ele usou, foi um Rikudou Mode muito inferior ao usado na guerra.

Bom, no The Last, Naruto nem chegou a utilizar o Modo Rikudou e consequentemente acabou não demonstrando as Gudoudama, sem falar que ele estava com as suas reservas de chakra quase no fim. Já no Gaiden, ele somente ostentaria, pois contra o Shin ele nem precisaria utilizá-las. E contra o Momoshiki e Kinshiki, seria um problema, já que os dois Otsutsuki podem absorver qualquer ninjutsu, e poderiam absorver as Gudoudama e daria um poder avassalador para eles.
Gerar Gudoudama, é algo que consome uma quantidade absurda de chakra do usuário, e não faria sentido, Naruto querer tributar uma quantidade tão alta de chakra, em situações que ele não precisa ou acabaria atrapalhando a luta.
Criar uma Gudoudama não é algo complicado, basta o usuário liberar e condensar uma quantidade absurda de chakra, aplicar todas as cinco transformações básicas da natureza e mais o yin e yang, criando uma massa caótica e negra de chakra, simples (para quem tem poderes a nível Rikudou, é claro).

 
FrutosDoMar escreveu:
Obito(Jin) não possuía Senjus dos seis caminhos? Tudo vassilaum

Não :/
Por isso que a diferença de poder entre ele e Madara era tão grande...não era por causa de que Madara tinha o Gyuki e meia Kurama, mas sim, porque ele tinha o Senjutsu dos Seis Caminhos. 
 
FrutosDoMar escreveu:
Quando Naruto mostrou força fisica superior ao do Obito(Jin)?

Ele não demonstrou, mas seguindo a lógica dos modos:
Obito, Madara e Naruto haviam alcançado o poder dos Seis Caminhos, o poder do próprio Hagoromo, em duas formas diferentes:
*Transformação Sábia dos Seis Caminhos, adquirida ao se tornar o jinchuuriki do Juubi;
*Modo Sábio dos Seis Caminhos, um modo no qual é cedido pelo próprio Hagoromo.
Nesses dois modos, eles adquirem um aumento descomunal em seus atributos, e devido a isso que, Obito destruiu com facilidade o Myoujimon. E como Naruto possui o mesmo nível de poder, e acrescentado pelo Senjutsu do Rikudou, o poder físico dele supera o de Obito jinchuuriki.
FrutosDoMar escreveu:
Então Naruto(RSM) tem o mesmo nivel do Hagoromo?

Sim, Naruto possui os mesmos status do corpo do Hagoromo. Ele só não tem o mesmo nível, porque ele não tem a transformação dele.

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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Obito(Jin) não possuir senjutsu dos seis caminhos foi forte. Galera do forum nunca cansa de me surpreender.
Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Bom, no The Last, Naruto nem chegou a utilizar o Modo Rikudou e consequentemente acabou não demonstrando as Gudoudama, sem falar que ele estava com as suas reservas de chakra quase no fim. Já no Gaiden, ele somente ostentaria, pois contra o Shin ele nem precisaria utilizá-las. E contra o Momoshiki e Kinshiki, seria um problema, já que os dois Otsutsuki podem absorver qualquer ninjutsu, e poderiam absorver as Gudoudama e daria um poder avassalador para eles. 
Gerar Gudoudama, é algo que consome uma quantidade absurda de chakra do usuário, e não faria sentido, Naruto querer tributar uma quantidade tão alta de chakra, em situações que ele não precisa ou acabaria atrapalhando a luta.
Criar uma Gudoudama não é algo complicado, basta o usuário liberar e condensar uma quantidade absurda de chakra, aplicar todas as cinco transformações básicas da natureza e mais o yin e yang, criando uma massa caótica e negra de chakra, simples (para quem tem poderes a nível Rikudou, é claro).

Não :/
Por isso que a diferença de poder entre ele e Madara era tão grande...não era por causa de que Madara tinha o Gyuki e meia Kurama, mas sim, porque ele tinha o Senjutsu dos Seis Caminhos. 
 
Ele não demonstrou, mas seguindo a lógica dos modos:
Obito, Madara e Naruto haviam alcançado o poder dos Seis Caminhos, o poder do próprio Hagoromo, em duas formas diferentes:
*Transformação Sábia dos Seis Caminhos, adquirida ao se tornar o jinchuuriki do Juubi;
*Modo Sábio dos Seis Caminhos, um modo no qual é cedido pelo próprio Hagoromo.
Nesses dois modos, eles adquirem um aumento descomunal em seus atributos, e devido a isso que, Obito destruiu com facilidade o Myoujimon. E como Naruto possui o mesmo nível de poder, e acrescentado pelo Senjutsu do Rikudou, o poder físico dele supera o de Obito jinchuuriki.

Sim, Naruto possui os mesmos status do corpo do Hagoromo. Ele só não tem o mesmo nível, porque ele não tem a transformação dele.

Então isso confirma que Naruto usou um RSM muito inferior ao usado na guerra.

 Não existe diferença grande de poder entre Madara(Jin) e Obito(Jin).
 Obito se tornou Jin do Juubi, mas não possuía SM dos seis caminhos?
 O próprio Madara disse que ele se tornou como o Rikudou Sennin.
Madara diz ''Obito se tornou como o eremita dos seis caminhos''
Naruto Vs. Hashirama - Página 2 Madara21
Cara não existe diferença entre ''transformação sábia dos seis caminhos'' e ''poder dos seis caminhos'' vc ta viajando louquissimamente.
 O próprio Madara diz que possui o mesmo SM que Naruto.
Madara diz ''É uma pena para vocês que eu possuo ambos os poderes ao mesmo tempo''
Naruto Vs. Hashirama - Página 2 16
Madara alcançou esse poder do mesmo jeito que o Obito, se tornando Jin do Juubi.
  
 Aonde Naruto possui o mesmo nivel de força fisica do Obito(Jin), em qual pagina, faça como eu traga a pagina provando seus argumentos.
 É cada coisa que eu tenho que ler :?:

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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Será que oprimir a kaguya em força,a mesma que destruiu o Susano Perfeito facilmente não é o suficiente?

Spoiler :


Sim,ele usou o poder do Gobi,mas é absurdo.

E antes que vc venha trazer a página dele "perdendo" na dimensão de lava,ele não estava usando o poder do 5 caudas e ainda sim é um grande feito pq ele trocou socos com a palma de ar dela(Yasogami Kugeki)com braços de Chakra apenas.

Então,no mínimo ele tem tanta força quanto Obito,afinal naruto não só tem o mesmo Senjutsu,como também adição do Senjutsu dos Sapos e Chakra de todas as Bijuus.

--------

Sobre a luta,eu acho que Naruto também tem chances pelo menos.

No filme do Boruto Naruto espalhou clones por todo o estádio do exame Chuunin e todos os clones estavam manifestando pelo menos a cabeça da Kurama como defesa,e depois todos eles se transformaram pra ficar o MB completo.No mínimo 1 ou 2 clones também podem usar.
Naruto RSM não estava Full na luta contra Sasuke,ele poderia fazer mais de 3 Kurama KB com todo o chakra que tem.

Ele tem muito mais poder de fogo que Madara no vale do fim,podendo combinar as BD da Kyuubi Full com Chou Oodama RS,ou Chou Oodama Rasengan.

Naruto também pode expelir a Kurama e deixar ela lutando enquanto usa ataques massivos.
Ele resistiu à um ataque que cortou a lua,logo vai ser difícil matar ele

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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Igor Bacelar escreveu:
Será que oprimir a kaguya em força,a mesma que destruiu o Susano Perfeito facilmente não é o suficiente?

Sim,ele usou o poder do Gobi,mas é absurdo.

E antes que vc venha trazer a página dele "perdendo" na dimensão de lava,ele não estava usando o poder do 5 caudas e ainda sim é um grande feito pq ele trocou socos com a palma de ar dela(Yasogami Kugeki)com braços de Chakra apenas.

Então,no mínimo ele tem tanta força quanto Obito,afinal naruto não só tem o mesmo Senjutsu,como também adição do Senjutsu dos Sapos e Chakra de todas as Bijuus.

 Kaguya destruiu o Susano'o Perfeito com uma técnica diferente da usada para pegar o Naruto no gelo. Naruto aí fez tanto quanto a Sakura.

 Obito(Jin) quebrou Senpou: Myoujinmon, Modo Bijuu, Susano'o SM. Se Naruto agora é capaz de quebrar o Susano'o Perfeito só na porrada, eu excluo minha conta do forum.
:horak:
 O Naruto(atual) em Modo Bijuu completo no corpo a corpo tava perdendo para o Golén do Momoshiki. 
Cade a força fisica nivel Obito(Jin)?
Naruto Vs. Hashirama - Página 2 26
Sobre a luta,eu acho que Naruto também tem chances pelo menos.
No filme do Boruto Naruto espalhou clones por todo o estádio do exame Chuunin e todos os clones estavam manifestando pelo menos a cabeça da Kurama como defesa,e depois todos eles se transformaram pra ficar o MB completo.No mínimo 1 ou 2 clones também podem usar.
Naruto RSM não estava Full na luta contra Sasuke,ele poderia fazer mais de 3 Kurama KB com todo o chakra que tem.

Ele tem muito mais poder de fogo que Madara no vale do fim,podendo combinar as BD da Kyuubi Full com Chou Oodama RS,ou Chou Oodama Rasengan.

Naruto também pode expelir a Kurama e deixar ela lutando enquanto usa ataques massivos.
Ele resistiu à um ataque que cortou a lua,logo vai ser difícil matar ele


 
 Hashirama tambem sabe usar clones.
 Usar BijuuDamas para o Hashirama devolve-las de volta para o Naruto?

 Se for considerar o The last então Naruto(KM1) vence o Hashirama com facilidades. Afinal o cara sem Modo Bijuu, sem KM, sem SM, sem consciência tankou uma explosão que rasgou a lua fora a fora kkkkkkkkkkk

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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Que técnica diferente ele usou?me mostre então.

Se Kaguya tem tanta força seria impossível Naruto jogar ela longe,mas ele conseguiu.
Na dimensão de lava ele trocou socos com a palma de ar dela,a mesma que destruiu o Susanoo.
Você que não aceita

Primeiro,aí o naruto estava em KM2,não em RSM,e sem usar o chakra das Bijuus.
Depois,a forma humana tem algumas vantagens em relação a forma Bijuu
Todo o manto/Chakra pode ser concentrado em um único ponto,tornando ele não só numa melhor defesa como em um melhor ataque(Naruto the Last fez isso e apenas com a pressão do soco abriu uma cratera que cabe várias Bijuus juntas).Tem mais mobilidade e velocidade devido ao fato de ser menor.
Mesmo assim o MB desviou facilmente do ataque do golem depos.So que ele finalizou com a espada.Se não fosse a espada seria alguma BD ou Rasengan.

Os clones do Hashirama são muito inferiores aos do Naruto,e em menor quantidade.
O que conta é qualidade e mesmo assim o Naruto é superior.

Ele tankou o golpe,vai negar?

Como disse vejo chances pro Naruto também.

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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FrutosDoMar escreveu:

Então isso confirma que Naruto usou um RSM muito inferior ao usado na guerra.

Não existe diferença grande de poder entre Madara(Jin) e Obito(Jin).
Obito se tornou Jin do Juubi, mas não possuía SM dos seis caminhos?

Existe, o próprio Minato comenta isso, logo quando Madara surge diante deles.

FrutosDoMar escreveu:
O próprio Madara disse que ele se tornou como o Rikudou Sennin.
Madara diz ''Obito se tornou como o eremita dos seis caminhos''
Naruto Vs. Hashirama - Página 2 Madara21

Sim, isso é resultado de quem vira jinchuuriki do Juubi.

FrutosDoMar escreveu:
Cara não existe diferença entre ''transformação sábia dos seis caminhos'' e ''poder dos seis caminhos'' vc ta viajando louquissimamente.
O próprio Madara diz que possui o mesmo SM que Naruto.
Madara diz ''É uma pena para vocês que eu possuo ambos os poderes ao mesmo tempo''
Naruto Vs. Hashirama - Página 2 16
Madara alcançou esse poder do mesmo jeito que o Obito, se tornando Jin do Juubi.

Leia com mais atenção sobre o que eu disse:

"Obito, Madara e Naruto haviam alcançado o poder dos Seis Caminhos, o poder do próprio Hagoromo, em duas formas diferentes:
*Transformação Sábia dos Seis Caminhos, adquirida ao se tornar o jinchuuriki do Juubi;
*Modo Sábio dos Seis Caminhos, um modo no qual é cedido pelo próprio Hagoromo."


Em momento algum, eu falei que existia diferença entre poder dos Seis Caminhos e o Rikudou Senninka, eu falei que o Rikudou Senninka e o Rikudou Sennin Modo são as duas formas de obter o poder dos Seis Caminhos.
Madara, diferente de Obito, sentiu o que era o chakra do Senjutsu dentro do seu corpo, ele chegou a entrar no Modo Sennin, e graças ao poder do Juubi, fortaleceu o Senjutsu ao ponto de virar o Senjutsu dos Seis Caminhos. Você viu Obito manipulando Senjutsu alguma vez? Você viu se o Obito utilizou alguma técnica baseada em Senjutsu? Se tiver, me traga a página onde isso diz explicitamente que ele manipula Senjutsu.
 
FrutosDoMar escreveu:
Aonde Naruto possui o mesmo nivel de força fisica do Obito(Jin), em qual pagina, faça como eu traga a pagina provando seus argumentos.
É cada coisa que eu tenho que ler :?:

Não curto muito ficar invocando imagens em fóruns, mas como você pediu eu posso atender o seu pedido, mas antes de tudo, achei legal as imagens que você colocou em resposta ao meu comentário, pena que você não entendeu bulhufas do que elas disseram, mas eu posso explicá-las pra você.

Andei vendo as citações que vocês daqui utilizam, e percebi que vocês utilizam as traduções antigas do usuário Seelentau e Suzaku, ambos, tradutores da wiki inglesa do Naruto. Foram traduções feitas as pressas, realizadas para colocar o conteúdo das wiki de uma forma mais rápida possível para ser atualizada, e acabaram realizando diversos erros e equívocos de tradução; os dois já chegaram a se pronunciar quanto a isso, e tiveram que refazer os artigos da Narutopedia por conta disso. Como eu fui um ex-editor, administrador e burocrata da wiki brasileira de Naruto, tive que correr atrás do conteúdo original em japonês para realizar uma tradução mais tranquila e mais correta possível, a fim de evitar os mesmos erros. Existem palavras no Kanji que, ao traduzir para o inglês, ou direto para o português, acabam causando diferenças grandes na hora de escrever, porém, possuem o mesmo significado. E é perigoso, utilizar as traduções antigas deles e traduzir para o português, pois os erros ficam gritantes. Portanto, vou utilizar uma tradução que foi chegada pela comparação de três traduções realizadas por brasileiros, que entendem a diferença de escrita dos dois idiomas, sendo que um deles, morou no japão por 9 anos.

1) Qual é a diferença entre o Naruto do final da Grande Guerra, em relação a Naruto Adulto?
Spoiler :


2) Qual era o real papel do chakra das bijuu no corpo de Naruto?
Spoiler :

3) O que seria na verdade, o tal do "Poder dos Seis Caminhos"?
Spoiler :


Modo Rikudou Sennin não passa de um Modo Sennin upado?
Não.
Modo Rikudou Sennin e Modo Sennin são dois modos completamente diferentes, que é possível combiná-los para alcançar um poder ainda maior. Uma coisa que a grande maioria acabou se deixando levar, foi no próprio nome em português dessa técnica, que acaba criando duas versões completamente diferentes no mesmo nome. Em português, é possível obter dois lados completamente diferentes dessa mesma técnica, já em japonês, existe a separação correta desse termo.

Vamos seguir o nome original dela:
Kanji: 六道仙人モード
Rōmaji: Rikudō Sennin Mōdo
Tradução literal: Modo Sábio dos Seis Caminhos
Até aqui nada de mistério. Eu vou utilizar colchetes para repartir o nome da técnica, para demonstrar melhor visualmente a diferença que isso pode causar.

[Modo Sábio] [dos Seis Caminhos]
Esse é o termo que costumamos interpretar, e acaba nos passando a ideia de que, ele é um Modo Sennin que foi upado pelo poder dos Seis Caminhos, e que já indica que, é como se fosse um Modo Sennin do próprio Hagoromo.
Mas tem um erro aqui, se fosse para indicar que esse é um Modo Sennin do próprio Hagoromo, não seria escrito dessa forma; ele seria escrito como "Rikudou no Sennin Modo" indicando que o Modo Sennin é dos Seis Caminhos, alterando completamente o nome original dela, que é Rikudou Sennin Modo e não Rikudou no Sennin Modo.
Outro fator que implica nisso é que, em momento algum, é mencionado energia natural no artigo dessa técnica no Databook.
"Ah mas Rodrigo, precisa ficar indicando algo que é óbvio?"
Depende. O Databook manteve um padrão ao se referir nas técnicas de Senjutsu; SEMPRE foi comentado energia natural nos artigos, e o Modo Rikudou Sennin não tem uma palavra sequer que menciona isso. O que o artigo realmente se foca, é no que vou dizer a seguir.

[Modo] [Sábio dos Seis Caminhos]
Se for analisar dessa forma, esse é um modo no qual você fica como se fosse um Sábio dos Seis Caminhos, ou seja, é como se fosse um Modo Hagoromo, no qual, esse modo fornece todas as habilidades que o Hagoromo possuía:
- Capacidade inata de voo
- Compreensão inata e universal sobre o chakra e todas as coisas
- Consegue domínio absoluto sobre todas as transformações da natureza e domínio perfeito sobre o Onmyouton
- E como consequencia do que foi citado acima, consegue manifestar as Gudoudama
- Consegue restaurar a força vital e restaurar a forma original das coisas
- Adquire uma sensibilidade grandiosa sobre o mundo, conseguindo habilidades sensoriais capazes de superar as de Madara como jinchuuriki e por consequencia, sentir o limbo.
São todas habilidades claras do próprio Hagoromo, não tem nenhuma habilidade ali que envolva a dependencia de Senjutsu. Segue a tradução caso queira conferir:
Spoiler :


1)Diferenças entre o Modo Rikudou Sennin e o Rikudou no Senninka
Tanto o Modo Rikudou, quanto a Transformação do Rikudou, fornecem o poder do próprio Hagoromo para os usuários, como foi mencionada nos trechos do Databook que eu trouxe ali. E uma frase bem interessante é comentada tbm:
Essa
"Uma vez absorvido, as bestas com caudas se reúnem no corpo do usuário em seu estado de força original."
e essa:
"Ao adquirir o poder da besta com cauda de dez caudas, o poder do Rikudo Sennin se torna disponível."
Quando as nove bijuu são absorvidas no corpo do usuário, você obtem o poder do Rikudou Sennin....um grande feito para os jinchuuriki do Juubi, Obito e Madara...mas espera! Naruto não fez o mesmo ao absorver o chakra das bijuu e manifestar elas dentro do seu corpo? Naruto fez o mesmo processo que um jinchuuriki do Juubi faz, absorve o chakra das nove bijuu, a alcança o poder do Hagoromo.
Ou seja, a única diferença entre o Naruto e os jinchuuriki do Juubi, é que ele não tem a mesma quantidade de chakra, e não conta com a hiper regeneração que vem da transformação sábia dos Seis Caminhos....e sem falar que não precisou criar chifres na testa como aconteceu com Madara e Obito. Tirando esse aspecto físico, os três alcançaram o mesmo poder, o poder do próprio Hagoromo[/spoiler]

2)Senjutsu dos Seis Caminhos
Spoiler :

E com base nisso tudo, concluímos que;
- para ter o Senjutsu dos Seis Caminhos, precisa combinar a energia natural com o chakra dos Seis Caminhos
- Juubi não é feito de energia natural e muito menos de Senjutsu
- Juubi tem a habilidade de manipular a energia natural a sua volta, capaz de causar cataclismas.
- Ao selar o Juubi dentro de si, você obtêm o poder do Rikudou.

Aí agora eu te pergunto; de onde você tirou que Obito jinchuuriki possui Senjutsu dos Seis Caminhos, se ele nem ao menos demonstrou saber como cria o chakra do Senjutsu? Tem ideia do quão bizarro isso é? Agora Senjutsu virou algo banal, que qualquer usuário utiliza, sem ao menos manipular Senjutsu uma vez na vida?
O único poder que Obito e Madara compartilham é o poder dos Seis Caminhos, já o Senjutsu dos Seis Caminhos é outra história.
A partir do momento que você aprende a separar uma coisa da outra, tudo acaba ficando mais claro.
Não basta só trazer imagens, se não souber explicar as informações contidas nelas...
Enfim, era isso.

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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O poder de amansar Bijjuus do Hashirama só deve funcionar com Bijjuus normais. Acho que a Kyuubi movida por energia Senin não seria afetada.

Naruto vence.

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
FrutosDoMar escreveu:

Então isso confirma que Naruto usou um RSM muito inferior ao usado na guerra.

Não existe diferença grande de poder entre Madara(Jin) e Obito(Jin).
Obito se tornou Jin do Juubi, mas não possuía SM dos seis caminhos?

Existe, o próprio Minato comenta isso, logo quando Madara surge diante deles.

FrutosDoMar escreveu:
O próprio Madara disse que ele se tornou como o Rikudou Sennin.
Madara diz ''Obito se tornou como o eremita dos seis caminhos''
Naruto Vs. Hashirama - Página 2 Madara21

Sim, isso é resultado de quem vira jinchuuriki do Juubi.

FrutosDoMar escreveu:
Cara não existe diferença entre ''transformação sábia dos seis caminhos'' e ''poder dos seis caminhos'' vc ta viajando louquissimamente.
O próprio Madara diz que possui o mesmo SM que Naruto.
Madara diz ''É uma pena para vocês que eu possuo ambos os poderes ao mesmo tempo''
Naruto Vs. Hashirama - Página 2 16
Madara alcançou esse poder do mesmo jeito que o Obito, se tornando Jin do Juubi.

Leia com mais atenção sobre o que eu disse:

"Obito, Madara e Naruto haviam alcançado o poder dos Seis Caminhos, o poder do próprio Hagoromo, em duas formas diferentes:
*Transformação Sábia dos Seis Caminhos, adquirida ao se tornar o jinchuuriki do Juubi;
*Modo Sábio dos Seis Caminhos, um modo no qual é cedido pelo próprio Hagoromo."


Em momento algum, eu falei que existia diferença entre poder dos Seis Caminhos e o Rikudou Senninka, eu falei que o Rikudou Senninka e o Rikudou Sennin Modo são as duas formas de obter o poder dos Seis Caminhos.
Madara, diferente de Obito, sentiu o que era o chakra do Senjutsu dentro do seu corpo, ele chegou a entrar no Modo Sennin, e graças ao poder do Juubi, fortaleceu o Senjutsu ao ponto de virar o Senjutsu dos Seis Caminhos. Você viu Obito manipulando Senjutsu alguma vez? Você viu se o Obito utilizou alguma técnica baseada em Senjutsu? Se tiver, me traga a página onde isso diz explicitamente que ele manipula Senjutsu.
 
FrutosDoMar escreveu:
Aonde Naruto possui o mesmo nivel de força fisica do Obito(Jin), em qual pagina, faça como eu traga a pagina provando seus argumentos.
É cada coisa que eu tenho que ler :?:

Não curto muito ficar invocando imagens em fóruns, mas como você pediu eu posso atender o seu pedido, mas antes de tudo, achei legal as imagens que você colocou em resposta ao meu comentário, pena que você não entendeu bulhufas do que elas disseram, mas eu posso explicá-las pra você.

Andei vendo as citações que vocês daqui utilizam, e percebi que vocês utilizam as traduções antigas do usuário Seelentau e Suzaku, ambos, tradutores da wiki inglesa do Naruto. Foram traduções feitas as pressas, realizadas para colocar o conteúdo das wiki de uma forma mais rápida possível para ser atualizada, e acabaram realizando diversos erros e equívocos de tradução; os dois já chegaram a se pronunciar quanto a isso, e tiveram que refazer os artigos da Narutopedia por conta disso. Como eu fui um ex-editor, administrador e burocrata da wiki brasileira de Naruto, tive que correr atrás do conteúdo original em japonês para realizar uma tradução mais tranquila e mais correta possível, a fim de evitar os mesmos erros. Existem palavras no Kanji que, ao traduzir para o inglês, ou direto para o português, acabam causando diferenças grandes na hora de escrever, porém, possuem o mesmo significado. E é perigoso, utilizar as traduções antigas deles e traduzir para o português, pois os erros ficam gritantes. Portanto, vou utilizar uma tradução que foi chegada pela comparação de três traduções realizadas por brasileiros, que entendem a diferença de escrita dos dois idiomas, sendo que um deles, morou no japão por 9 anos.

1) Qual é a diferença entre o Naruto do final da Grande Guerra, em relação a Naruto Adulto?
Spoiler :


2) Qual era o real papel do chakra das bijuu no corpo de Naruto?
Spoiler :

3) O que seria na verdade, o tal do "Poder dos Seis Caminhos"?
Spoiler :


Modo Rikudou Sennin não passa de um Modo Sennin upado?
Não.
Modo Rikudou Sennin e Modo Sennin são dois modos completamente diferentes, que é possível combiná-los para alcançar um poder ainda maior. Uma coisa que a grande maioria acabou se deixando levar, foi no próprio nome em português dessa técnica, que acaba criando duas versões completamente diferentes no mesmo nome. Em português, é possível obter dois lados completamente diferentes dessa mesma técnica, já em japonês, existe a separação correta desse termo.

Vamos seguir o nome original dela:
Kanji: 六道仙人モード
Rōmaji: Rikudō Sennin Mōdo
Tradução literal: Modo Sábio dos Seis Caminhos
Até aqui nada de mistério. Eu vou utilizar colchetes para repartir o nome da técnica, para demonstrar melhor visualmente a diferença que isso pode causar.

[Modo Sábio] [dos Seis Caminhos]
Esse é o termo que costumamos interpretar, e acaba nos passando a ideia de que, ele é um Modo Sennin que foi upado pelo poder dos Seis Caminhos, e que já indica que, é como se fosse um Modo Sennin do próprio Hagoromo.
Mas tem um erro aqui, se fosse para indicar que esse é um Modo Sennin do próprio Hagoromo, não seria escrito dessa forma; ele seria escrito como "Rikudou no Sennin Modo" indicando que o Modo Sennin é dos Seis Caminhos, alterando completamente o nome original dela, que é Rikudou Sennin Modo e não Rikudou no Sennin Modo.
Outro fator que implica nisso é que, em momento algum, é mencionado energia natural no artigo dessa técnica no Databook.
"Ah mas Rodrigo, precisa ficar indicando algo que é óbvio?"
Depende. O Databook manteve um padrão ao se referir nas técnicas de Senjutsu; SEMPRE foi comentado energia natural nos artigos, e o Modo Rikudou Sennin não tem uma palavra sequer que menciona isso. O que o artigo realmente se foca, é no que vou dizer a seguir.

[Modo] [Sábio dos Seis Caminhos]
Se for analisar dessa forma, esse é um modo no qual você fica como se fosse um Sábio dos Seis Caminhos, ou seja, é como se fosse um Modo Hagoromo, no qual, esse modo fornece todas as habilidades que o Hagoromo possuía:
- Capacidade inata de voo
- Compreensão inata e universal sobre o chakra e todas as coisas
- Consegue domínio absoluto sobre todas as transformações da natureza e domínio perfeito sobre o Onmyouton
- E como consequencia do que foi citado acima, consegue manifestar as Gudoudama
- Consegue restaurar a força vital e restaurar a forma original das coisas
- Adquire uma sensibilidade grandiosa sobre o mundo, conseguindo habilidades sensoriais capazes de superar as de Madara como jinchuuriki e por consequencia, sentir o limbo.
São todas habilidades claras do próprio Hagoromo, não tem nenhuma habilidade ali que envolva a dependencia de Senjutsu. Segue a tradução caso queira conferir:
Spoiler :


1)Diferenças entre o Modo Rikudou Sennin e o Rikudou no Senninka
Tanto o Modo Rikudou, quanto a Transformação do Rikudou, fornecem o poder do próprio Hagoromo para os usuários, como foi mencionada nos trechos do Databook que eu trouxe ali. E uma frase bem interessante é comentada tbm:
Essa
"Uma vez absorvido, as bestas com caudas se reúnem no corpo do usuário em seu estado de força original."
e essa:
"Ao adquirir o poder da besta com cauda de dez caudas, o poder do Rikudo Sennin se torna disponível."
Quando as nove bijuu são absorvidas no corpo do usuário, você obtem o poder do Rikudou Sennin....um grande feito para os jinchuuriki do Juubi, Obito e Madara...mas espera! Naruto não fez o mesmo ao absorver o chakra das bijuu e manifestar elas dentro do seu corpo? Naruto fez o mesmo processo que um jinchuuriki do Juubi faz, absorve o chakra das nove bijuu, a alcança o poder do Hagoromo.
Ou seja, a única diferença entre o Naruto e os jinchuuriki do Juubi, é que ele não tem a mesma quantidade de chakra, e não conta com a hiper regeneração que vem da transformação sábia dos Seis Caminhos....e sem falar que não precisou criar chifres na testa como aconteceu com Madara e Obito. Tirando esse aspecto físico, os três alcançaram o mesmo poder, o poder do próprio Hagoromo[/spoiler]

2)Senjutsu dos Seis Caminhos
Spoiler :

E com base nisso tudo, concluímos que;
- para ter o Senjutsu dos Seis Caminhos, precisa combinar a energia natural com o chakra dos Seis Caminhos
- Juubi não é feito de energia natural e muito menos de Senjutsu
- Juubi tem a habilidade de manipular a energia natural a sua volta, capaz de causar cataclismas.
- Ao selar o Juubi dentro de si, você obtêm o poder do Rikudou.

Aí agora eu te pergunto; de onde você tirou que Obito jinchuuriki possui Senjutsu dos Seis Caminhos, se ele nem ao menos demonstrou saber como cria o chakra do Senjutsu? Tem ideia do quão bizarro isso é? Agora Senjutsu virou algo banal, que qualquer usuário utiliza, sem ao menos manipular Senjutsu uma vez na vida?
O único poder que Obito e Madara compartilham é o poder dos Seis Caminhos, já o Senjutsu dos Seis Caminhos é outra história.
A partir do momento que você aprende a separar uma coisa da outra, tudo acaba ficando mais claro.
Não basta só trazer imagens, se não souber explicar as informações contidas nelas...
Enfim, era isso.

@Rodrigo Ōtsutsuki, você fez um post muito completo e esclarecedor que deve ter dado muito tabalho, parabéns! Há tempos atrás, fiz um tópico sobre esse tema para fossem discutidas as capacidades e diferenças entre energia natural e formas de modo sábio: 1.

Realmente, o pessoal daqui generaliza muito essa questão, como se todos os SM e modos com energia natural tivessem o mesmo nível. Obito ganhou o poder do Rikudou e controle pleno da energia natural (por isso conseguia voar), por intermédio da absorção da Juubi, mas não era user do RSM que se define na fusão de Senjutsu & Chakra do Hagoromo. Madara também ganhou o Senjutsu dos Seis Caminhos justamente por ter dominado o Mokuton no SM antes de absorver a Juubi, da mesma forma que Naruto despertou o RSM por ter ganho o chakra do Rikudou já ser proficiente no Senjutsu dos Sapos.



Naruto a meu ver tem mais chances. Apenas o SM parcial já upa muito suas habilidades, a ponto de cortar um Mokuton superior a todos os do Hashirama ao meio, utilizando apenas um jutsu. [1][2]

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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Sam Hyuuga escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki, você fez um post muito completo e esclarecedor que deve ter dado muito tabalho, parabéns! Há tempos atrás, fiz um tópico sobre esse tema para fossem discutidas as capacidades e diferenças entre energia natural e formas de modo sábio: 1.

Realmente, o pessoal daqui generaliza muito essa questão, como se todos os SM e modos com energia natural tivessem o mesmo nível. Obito ganhou o poder do Rikudou e controle pleno da energia natural (por isso conseguia voar), por intermédio da absorção da Juubi, mas não era user do RSM que se define na fusão de Senjutsu & Chakra do Hagoromo. Madara também ganhou o Senjutsu dos Seis Caminhos justamente por ter dominado o Mokuton no SM antes de absorver a Juubi, da mesma forma que Naruto despertou o RSM por ter ganho o chakra do Rikudou já ser proficiente no Senjutsu dos Sapos.



Naruto a meu ver tem mais chances. Apenas o SM parcial já upa muito suas habilidades, a ponto de cortar um Mokuton superior a todos os do Hashirama ao meio, utilizando apenas um jutsu. [1][2]

Muito obrigado mano.
É complicado porque muitos ainda acham que o Modo Rikudou e o Modo Sennin é a evolução um do outro, e pior, ainda acham que Obito jinchuuriki possuia Senjutsu dos Seis Caminhos, mesmo não existindo um único indício.

descriptionNaruto Vs. Hashirama - Página 2 EmptyRe: Naruto Vs. Hashirama

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Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Existe, o próprio Minato comenta isso, logo quando Madara surge diante deles.

Sim, isso é resultado de quem vira jinchuuriki do Juubi.

Leia com mais atenção sobre o que eu disse:
"Obito, Madara e Naruto haviam alcançado o poder dos Seis Caminhos, o poder do próprio Hagoromo, em duas formas diferentes:
*Transformação Sábia dos Seis Caminhos, adquirida ao se tornar o jinchuuriki do Juubi;
*Modo Sábio dos Seis Caminhos, um modo no qual é cedido pelo próprio Hagoromo."
Em momento algum, eu falei que existia diferença entre poder dos Seis Caminhos e o Rikudou Senninka, eu falei que o Rikudou Senninka e o Rikudou Sennin Modo são as duas formas de obter o poder dos Seis Caminhos.
Madara, diferente de Obito, sentiu o que era o chakra do Senjutsu dentro do seu corpo, ele chegou a entrar no Modo Sennin, e graças ao poder do Juubi, fortaleceu o Senjutsu ao ponto de virar o Senjutsu dos Seis Caminhos. Você viu Obito manipulando Senjutsu alguma vez? Você viu se o Obito utilizou alguma técnica baseada em Senjutsu? Se tiver, me traga a página onde isso diz explicitamente que ele manipula Senjutsu.

Não curto muito ficar invocando imagens em fóruns, mas como você pediu eu posso atender o seu pedido, mas antes de tudo, achei legal as imagens que você colocou em resposta ao meu comentário, pena que você não entendeu bulhufas do que elas disseram, mas eu posso explicá-las pra você.

 Minato comenta em relação a chackra e não a capacidade de combate.

 Não existe diferença alguma.
 Obito usava Senjutsu apartir do momento que se tornou Jin de um monstro de senjutsu. O Juubi era SM puro.
''Imagine... A própria terra e água que compõe este mundo... Fluem em cada fibra de seu ser... Sua energia é próprio planeta''
''Entendi, então ele é uma grande massa de energia natural''
Naruto Vs. Hashirama - Página 2 Juubi_12
 E de onde você tirou que isso torna as habilidades do Hashirama inutil contra o Naruto?
Andei vendo as citações que vocês daqui utilizam, e percebi que vocês utilizam as traduções antigas do usuário Seelentau e Suzaku, ambos, tradutores da wiki inglesa do Naruto. Foram traduções feitas as pressas, realizadas para colocar o conteúdo das wiki de uma forma mais rápida possível para ser atualizada, e acabaram realizando diversos erros e equívocos de tradução; os dois já chegaram a se pronunciar quanto a isso, e tiveram que refazer os artigos da Narutopedia por conta disso. Como eu fui um ex-editor, administrador e burocrata da wiki brasileira de Naruto, tive que correr atrás do conteúdo original em japonês para realizar uma tradução mais tranquila e mais correta possível, a fim de evitar os mesmos erros. Existem palavras no Kanji que, ao traduzir para o inglês, ou direto para o português, acabam causando diferenças grandes na hora de escrever, porém, possuem o mesmo significado. E é perigoso, utilizar as traduções antigas deles e traduzir para o português, pois os erros ficam gritantes. Portanto, vou utilizar uma tradução que foi chegada pela comparação de três traduções realizadas por brasileiros, que entendem a diferença de escrita dos dois idiomas, sendo que um deles, morou no japão por 9 anos.

1) Qual é a diferença entre o Naruto do final da Grande Guerra, em relação a Naruto Adulto?

SPOILER:

2) Qual era o real papel do chakra das bijuu no corpo de Naruto?
SPOILER:3) O que seria na verdade, o tal do "Poder dos Seis Caminhos"?
SPOILER:
Poder dos Seis Caminhos, nada mais é do que a energia vinda do chakra do Hagoromo. Essa energia foi citada explícitamente 2 vezes no mangá, e várias vezes no Quarto Databook.
- O Databook afirma que, aquela técnica de barreira colossal que Obito utilizou contra a aliança, só era possível ser utilizada, por aqueles que possuem o Rinnegan e foram abençoados com o poder dos Seis Caminhos. A barreira ficou tão poderosa, graças ao poder vindo do "pai dos shinobi". Não posso trazer essa tradução aqui, pois está no meu computador de casa, mas fico te devendo essa.
- O Databook afirma que, quando o usuário se torna o jinchuuriki do Juubi, e consegue absorver o chakra de todas as bijuu, adquirem o poder dos Seis Caminhos:
SPOILER:
六道十尾柩印 (Rikudo Jubi Kyuin)

Usuários: Obito Uchiha, Madara Uchiha
Rank: -
Classe: Suplementar
Alcance: -
Classificaçao: Ninjutsu, Kekkei Genkai

Negrito: 己が身体をより代とし十全たる存在へと昇華せん
Tradução: Servindo como um receptáculo para subjugar a todos, o custo para isso é o seu próprio corpo.

→ 凝縮され、吸い寄せられるように術者の体に集まった尾獣達が、本来の力を開花させる。
Tradução: Uma vez absorvido, as bestas com caudas se reúnem no corpo do usuário em seu estado de força original.

↓ マダラの切り捨てられる直前、「輪廻天性」に見せけ「六道十尾柩印」の印を結ぶオビト。
Tradução: Pouco antes da traição de Madara, Obito fingiu realizar os selos do "Rinne Tensei" para formar o "Rikudo Jubi Kyuin".

↑ 十体の尾獣の力を得るのは、六道仙人の力を有するの同義。「尾獣玉」に似た黒き玉をも従える。
Tradução: Ao adquirir o poder da besta com cauda de dez caudas, o poder do Rikudo Sennin se torna disponível. Também é abençoado com esferas negras semelhantes a "Bijudama".

Texto: 十体の尾獣全てを己の体内に取り込み、人柱力となることでその力を我が物とする術である。もっとも、一体でも制御困難な尾獣を複数も支配下に置くことは、まず不可能。自我の崩壊を招くのは必至である。だがごく稀に、先天的な適正と後天的な精神力を有した者のみ、「国造りの神」とまで畏怖された、驚天動地の力を操ることを許される!
Tradução: Uma técnica que incorpora a besta com cauda de dez caudas em seu próprio corpo a força, induzindo a se tornar um jinchuriki. Apesar disso, é difícil submetê-la ao domínio do usuário da técnica, uma vez que foi contra a vontade das bestas absorvidas. Dessa forma, é inevitável que o usuário não entre em colapso. Embora muito raro, aqueles que detém de uma força mental adequada conseguem manipular um poder capaz de destruir toda a Terra. Essas pessoas são conhecidas, brevemente, como "Deus Construtor de Nações".

- Sasuke utiliza esse mesmo poder, para amplificar o poder do seu Chidori, tornando ele tão poderoso ao ponto de ferir o jinchuuriki do Juubi.
O mesmo poder que Obito utilizou para fortalecer a barreira, que é o mesmo poder que Sasuke usou para fortalecer seu Chidori, seriam então Senjutsu, se for seguir a sua lógica, e sabemos que, Sasuke em momento algum foi apontado usuário de senjutsu ali. A menos que vc prove o contrário.

Modo Rikudou Sennin não passa de um Modo Sennin upado?
Não. 
Modo Rikudou Sennin e Modo Sennin são dois modos completamente diferentes, que é possível combiná-los para alcançar um poder ainda maior. Uma coisa que a grande maioria acabou se deixando levar, foi no próprio nome em português dessa técnica, que acaba criando duas versões completamente diferentes no mesmo nome. Em português, é possível obter dois lados completamente diferentes dessa mesma técnica, já em japonês, existe a separação correta desse termo.

Vamos seguir o nome original dela:
Kanji: 六道仙人モード
Rōmaji: Rikudō Sennin Mōdo
Tradução literal: Modo Sábio dos Seis Caminhos
Até aqui nada de mistério. Eu vou utilizar colchetes para repartir o nome da técnica, para demonstrar melhor visualmente a diferença que isso pode causar.

[Modo Sábio] [dos Seis Caminhos]
Esse é o termo que costumamos interpretar, e acaba nos passando a ideia de que, ele é um Modo Sennin que foi upado pelo poder dos Seis Caminhos, e que já indica que, é como se fosse um Modo Sennin do próprio Hagoromo.
Mas tem um erro aqui, se fosse para indicar que esse é um Modo Sennin do próprio Hagoromo, não seria escrito dessa forma; ele seria escrito como "Rikudou no Sennin Modo" indicando que o Modo Sennin é dos Seis Caminhos, alterando completamente o nome original dela, que é Rikudou Sennin Modo e não Rikudou no Sennin Modo.
Outro fator que implica nisso é que, em momento algum, é mencionado energia natural no artigo dessa técnica no Databook.
"Ah mas Rodrigo, precisa ficar indicando algo que é óbvio?"
Depende. O Databook manteve um padrão ao se referir nas técnicas de Senjutsu; SEMPRE foi comentado energia natural nos artigos, e o Modo Rikudou Sennin não tem uma palavra sequer que menciona isso. O que o artigo realmente se foca, é no que vou dizer a seguir.

[Modo] [Sábio dos Seis Caminhos]
Se for analisar dessa forma, esse é um modo no qual você fica como se fosse um Sábio dos Seis Caminhos, ou seja, é como se fosse um Modo Hagoromo, no qual, esse modo fornece todas as habilidades que o Hagoromo possuía:
- Capacidade inata de voo
- Compreensão inata e universal sobre o chakra e todas as coisas
- Consegue domínio absoluto sobre todas as transformações da natureza e domínio perfeito sobre o Onmyouton
- E como consequencia do que foi citado acima, consegue manifestar as Gudoudama
- Consegue restaurar a força vital e restaurar a forma original das coisas
- Adquire uma sensibilidade grandiosa sobre o mundo, conseguindo habilidades sensoriais capazes de superar as de Madara como jinchuuriki e por consequencia, sentir o limbo.
São todas habilidades claras do próprio Hagoromo, não tem nenhuma habilidade ali que envolva a dependencia de Senjutsu. Segue a tradução caso queira conferir:
SPOILER:
1)Diferenças entre o Modo Rikudou Sennin e o Rikudou no Senninka
Tanto o Modo Rikudou, quanto a Transformação do Rikudou, fornecem o poder do próprio Hagoromo para os usuários, como foi mencionada nos trechos do Databook que eu trouxe ali. E uma frase bem interessante é comentada tbm:
Essa
"Uma vez absorvido, as bestas com caudas se reúnem no corpo do usuário em seu estado de força original."
e essa:
"Ao adquirir o poder da besta com cauda de dez caudas, o poder do Rikudo Sennin se torna disponível."
Quando as nove bijuu são absorvidas no corpo do usuário, você obtem o poder do Rikudou Sennin....um grande feito para os jinchuuriki do Juubi, Obito e Madara...mas espera! Naruto não fez o mesmo ao absorver o chakra das bijuu e manifestar elas dentro do seu corpo? Naruto fez o mesmo processo que um jinchuuriki do Juubi faz, absorve o chakra das nove bijuu, a alcança o poder do Hagoromo.
Ou seja, a única diferença entre o Naruto e os jinchuuriki do Juubi, é que ele não tem a mesma quantidade de chakra, e não conta com a hiper regeneração que vem da transformação sábia dos Seis Caminhos....e sem falar que não precisou criar chifres na testa como aconteceu com Madara e Obito. Tirando esse aspecto físico, os três alcançaram o mesmo poder, o poder do próprio Hagoromo[/spoiler]

2)Senjutsu dos Seis Caminhos
SPOILER:E com base nisso tudo, concluímos que; 
- para ter o Senjutsu dos Seis Caminhos, precisa combinar a energia natural com o chakra dos Seis Caminhos
- Juubi não é feito de energia natural e muito menos de Senjutsu
- Juubi tem a habilidade de manipular a energia natural a sua volta, capaz de causar cataclismas.
- Ao selar o Juubi dentro de si, você obtêm o poder do Rikudou.

Aí agora eu te pergunto; de onde você tirou que Obito jinchuuriki possui Senjutsu dos Seis Caminhos, se ele nem ao menos demonstrou saber como cria o chakra do Senjutsu? Tem ideia do quão bizarro isso é? Agora Senjutsu virou algo banal, que qualquer usuário utiliza, sem ao menos manipular Senjutsu uma vez na vida?
O único poder que Obito e Madara compartilham é o poder dos Seis Caminhos, já o Senjutsu dos Seis Caminhos é outra história.
A partir do momento que você aprende a separar uma coisa da outra, tudo acaba ficando mais claro.
Não basta só trazer imagens, se não souber explicar as informações contidas nelas...
Enfim, era isso.

 Não é querendo menosprezar a sua dedicação no seu post, me desculpa realmente, mas você tem noção que você falou de tudo mas não comprovou que a força fisica do Naruto é nivel Obito(Jin) e não explicou porque as tecnicas do Hashirama não funcionariam?
 Porque mesmo que eles possuem o mesmo modo, o mesmo chackra, o mesmo nivel, não significa que aplicam da mesma maneira e muito menos que fazem as mesmas coisas só por beberem da mesma fonte.

 Você tem noção disso, porque você poderia criar um tópico muito interessante com essas informações ao invés de desperdiça-las tentando refutar oque sequer foi contestado, não explicou nada da minha discordância central.
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