Rinnegan do Momoshiki

Madara e Obito já apareceram, viveram e morreram e estão enterrados sem chance de voltar, querer considerar qualquer jutsu novo pra eles independente da condição é choro, se não mostrou em vida e os personagens não vão mais voltar, não tem porque teorizar nada.

Não existem técnicas exclusivas para usuários que possuam o Rinnegan. Rinnegan não segue o mesmo padrão dos Mangekyou Sharingan que possuem poderes próprios e individuais.
Amenotejikara, Limbo, Shinra Tensei,.... não são técnicas exclusivas porque somente alguns usuários podem utilizar, elas são exclusivas porque foram criados por certos detentores do olho. Mas isso não significa que outro dono do Rinnegan possa utilizar.
Madara deve ter criado o Limbo, como uma forma de ajudá-lo quando era idoso.
Sasuke observou o uso do Hiraishin em batalha, e criou o Amenotejikara, já que ele possui as características do Hiraishin, Hiraishin lvl 2 e o Hiraishin Goshun Mawashi.
Nagato acabou perdendo toda a sua mobilidade, e acabou criando o Rikudou no Pain, criando todos aqueles corpos e com várias habilidades distintas.
Sasuke viu o portal do Kamui feito pelo Obito e resolveu criar uma versão de portal para ele.
Sasuke viu a mecânica do Rikudou Chibaku Tensei em de usar o alvo como centro gravitacional, e usando o seu Rinnegan, criou uma versão semelhante para ele.

Aquilo que o Momoshiki utilizou, sem sombra de dúvidas foi uma técnica de atração, mas só porque é uma técnica de atração, não quer dizer que seja o Bansho Tennin. Nagato criou uma técnica de atração e a batizou assim, é o jeito que ele chama a técnica. Não quer dizer seja mais forte do que a técnica utilizada pelo Momoshiki.
Pelo fato do Rinnegan ser chamado de o Olho da Criação, e que com ele é possível criar e realizar qualquer técnica, o poder do olho vai depender da criatividade, quantidade e qualidade do chakra do usuário.
Só porque os olhos são do Madara, quer dizer que todas as técnicas do Nagato são do Madara? Claro que não. Foi Nagato quem os criou, mas isso não quer dizer que Madara não possa os ter, mas para isso, o Uchiha deveria ter conhecimento ao menos das técnicas. Se der um Rinnegan para o Naruto, é muito provável que ele conseguiria utilizar as mesmas técnicas de Nagato, já que ele as viu cara a cara.

Concordo com o Rodrigo, inclusive iria colocar também a citação do Jiraiya que o Nagato, por portar o Rinnegan, seria capaz de utilizar qualquer Ninjutsu. Kishimoto soltou isso para apresentar essa permissividade que o Rinnegan dá ao usuário, de criar ou utilizar técnicas de maneiras diferentes. Mas, enfim, capacidade de fazer existe, mas provavelmente não será explorado justamente por não quebrar a identidade/individualidade de cada usuário do dōjutsu.

Mas no caso do Limbo e Amenotejikara, acredito serem técnicas despertadas mesmo, "máximas" e não pertencentes aos caminhos do Rinnegan.

KumoNero escreveu:

Madara não usou porque não tinha oras, não é o argumento que usam pra dizer que Naruto perdeu vários poderes, só porque não usou, mesmo que ele tenha derrotado os inimigos com certa facilidade, sem nem mesmo precisar usar.

Momoshiki já provou ser diferente dos outros usuários do Rinnegan, o próprio Gakido dele tem habilidades que ninguém demonstrou e nem vai mostrar.

Se ele usar BT e ST abre espaço pra outros usuários usarem, então outros usuários podem usar Limbo, Genjutsu do Rinnegan, Ameno?
Se o BT e ST não são exclusivos, porque os outros poderes seriam?

Como Madara pode não ter um jutsu se os olhos que o Nagato usa para reproduzi-lo esse mesmo jutsu são dele?!

Não sei, me explica porque o Nagato não tinha limbo, se os olhos dele são os mesmos do Madara.

Se ele realmente usasse esse ''super ST'', o Youton RS iria explodir na cara do Naruto, logo, o que você disse não faz sentido porque era um momento de mostrar os novos poderes divinos do Naruto.

Não, não iria explodir, o jutsu seria desativado, ou o Naruto simplesmente o desativaria.

Faz sentido você dizer que ele não usou porque não tinha condições já que estava bem arrebentado, do que falar que ele não usou porque não quis.

É a mesma coisa de eu chegar aqui e dizer que o Naruto não arrancou as Bijuus dele porque não quis, Naruto arrancou as Bijuus do Obito, quase arrancou as Bijuus da Kaguya, não concorda que ele poderia ter aproveitado o Momento e arrancado as Bijuus do Madara?

Alias, essa não foi a única ocasião em que o Madara poderia ter usado o ST ou BT e não usou.

- Contra Gai ele poderia ter usado ST, mas preferiu usar Gudoudamas.
- Contra o Sasuke, ele poderia ter usado BT em vez de voar pra cima do Sasuke e terminar com uma espada do estômago.
- Contra Sasuke de novo, ele poderia ter usado BT em vez de deixar metade do seu corpo ser decepada.

E a mesma coisa com o Sasuke, teve N situações onde o BT e o ST seriam a melhor opção, e ele não usou.

Acho que ele só perdeu o Chakra das Bijuus e não vários poderes. E dizem isso porque em 2 momentos a sobrevivência dele e do resto do mundo [The Last e Boruto] estava em jogo. No mínimo ele poderia aparecer com as Magatamas nas costas para demonstrar que ele ainda tinha o chakra das Bijuus, mas nem no manga isso aconteceu.

Não acho que as magatamas tenham algo a ver, é questão de estética, no The last mudaram a estética do KCM, no mangá mudaram a estética do KCM novamente.

Fora que agora ele tem a Kyuubi full, o manto dele pode muito bem ter mudado de estética por causa disso.

E alias, chakra das Bijuus em si nem faz diferença mais, ele agora tem a Kyuubi 100%, chakra é o que não falta, diria que ele tem mais chakra agora, do que no vale do fim, o que importa mesmo das Bijuus, são suas KGs e chakras especiais, mas isso o Naruto ficou com eles, o DB classifica ele como user das KGs, dando a entender que ele adquiriu as KGs, já que ele assimilou o chakra das Bijuus, ele assimilou suas habilidades únicas, basicamente, ele pode ter perdido a quantidade de chakra delas, mas não as habilidades únicas delas.

E eu falei isso mais pra zoar, não levo muito esse argumento de não usar então não tem.

Já pensou o que faz o ''Gakido'' dele ser tão upado + técnica de evacuação seja na verdade a técnica exclusiva do seu Rinnegan assim como é o Limbo e o Ameno.

Até então o BT e ST eram exclusivos.

Assim como pra você, o Madara não usar BT e ST não faz sentido, pra mim o Nagato não usar Limbo não faz sentido, é o mesmo Dojutsu do Madara, e se o Madara tem direito de usar poderes que em tese seriam exclusivos do nagato, idem o Nagato poder usar Limbo.

Gen: Rinnegan apenas o Sasuke pode usar porque é um Rinnegan mesclado com MS. Assim como só ele pode usar o técnicas do MS via Rinnegan [Amaterasu]. Limbo e Amenotejikara são técnicas exclusivas.

Não faz sentido Limbo ser uma técnica exclusiva do Madara, e o Nagato não poder usar mesmo tendo exatamente os mesmos olhos.

ST e BT são técnicas derivadas do Deva e elas não não são técnicas exclusivas por que o Momoshiki foi capaz de usar e os outros também poderiam.

Todo mundo que usa Rinnegan tem Gakido, e nem todo mundo mostrou capacidade de absorver praticamente qualquer coisa até mesmo pessoas, ou usar jutsus que absorveu, só o Momoshiki, mas vamos considerar essas habilidades dele como derivadas do Gakido normal e considerar que todo mundo pode ou vai fazer a mesma coisa?

Nagato com o Caminho Humano+Gedo Mazou criou aquele dragão lá. Se Sasuke usasse o GM talvez ele poderia prender o um certo loiro com as correntes como você mesmo disse. Não seria uma coisa que garantiria vitória mas é algo que poderia ser usado.

Não, não poderia, não atualmente, com a velocidade e sensor do Naruto, até mesmo usar teleporte nele não dá nenhuma certeza de nada, quem diria usar correntes de um megazord que é lento.

Teorizavam que o Sasuke usaria o Caminho Asura para criar um braço mecânico quando tivesse necessidade.

Sasuke atual só usa Ameno + Tengu, nem faz diferença pra ele ter um braço só.

Seria mais plausível o que o @Rodrigo Ōtsutsuki disse, embora eu discordo um pouco.

Não basta ver um jutsu e ir lá e criar algo parecido, ti tem que entender o funcionamento antes de copiar, e é claro, você tem que ter as capacidades para executar ele.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Se der um Rinnegan para o Naruto, é muito provável que ele conseguiria utilizar as mesmas técnicas de Nagato, já que ele as viu cara a cara.

Se for assim, Naruto conseguiria usar tudo que os usuários de Rinnegan já usaram, isso porque ele literalmente lutou contra todos os users de Rinnegan, e viu todas as técnicas que tinham pra ser vistas, se ele ganhasse o Rinnegan, ele provavelmente (segundo o que tu falou) poderia usar literalmente todos os jutsus que os outros usuários do Rinnegan já usaram.

Mas eu sinceramente apesar de achar mais plausível, não levo isso totalmente como fato, segundo o Db, quem tem o Senjutsu do Rikudou tem compreensão total da natureza e do chakra, e quem tem Gudoudamas, pode usar as Gudoudamas para reproduzir praticamente qualquer natureza de chakra, mesmo assim vimos users do senjutsu do Rikudou com dificuldades de compreender certas técnicas, e vimos apenas um user de Gudoudamas alterando a natureza delas e usando um KG.

Pensa na apelação que serua users do Rinnegan podendo criar/copiar qualquer jutsu, e users de Senjutsu do Rikudou compreendendo qualquer jutsu só de olhar, eles nem precisariam de conhecimento pra lutar, e a maior apelação seriam usuários de Gudoudamas, pensa nos caras simplesmente podendo Usar Jinton, Bakuton, Mokuton, Youton etc quando bem entendessem.

É o que eu disse lá no começo, é possível, mas improvável que ele mostre essas técnicas, não faz o estilo dele, assim como é possível o Naruto usar Mokuton, mas é improvável, e espero que a maioria aqui saiba a diferença entre possibilidade e um fato.

Parando para analisar, deve ter sido Banshō Ten'in e absorção mesmo, já que o mesmo possuí Rinnegan, usar tais técnicas não é nada fora do padrão.

Boss escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Se der um Rinnegan para o Naruto, é muito provável que ele conseguiria utilizar as mesmas técnicas de Nagato, já que ele as viu cara a cara.

Se for assim, Naruto conseguiria usar tudo que os usuários de Rinnegan já usaram, isso porque ele literalmente lutou contra todos os users de Rinnegan, e viu todas as técnicas que tinham pra ser vistas, se ele ganhasse o Rinnegan, ele provavelmente (segundo o que tu falou) poderia usar literalmente todos os jutsus que os outros usuários do Rinnegan já usaram.

Mas eu sinceramente apesar de achar mais plausível, não levo isso totalmente como fato, segundo o Db, quem tem o Senjutsu do Rikudou tem compreensão total da natureza e do chakra, e quem tem Gudoudamas, pode usar as Gudoudamas para reproduzir praticamente qualquer natureza de chakra, mesmo assim vimos users do senjutsu do Rikudou com dificuldades de compreender certas técnicas, e vimos apenas um user de Gudoudamas alterando a natureza delas e usando um KG.

Pensa na apelação que serua users do Rinnegan podendo criar/copiar qualquer jutsu, e users de Senjutsu do Rikudou compreendendo qualquer jutsu só de olhar, eles nem precisariam de conhecimento pra lutar, e a maior apelação seriam usuários de Gudoudamas, pensa nos caras simplesmente podendo Usar Jinton, Bakuton, Mokuton, Youton etc quando bem entendessem.

É o que eu disse lá no começo, é possível, mas improvável que ele mostre essas técnicas, não faz o estilo dele, assim como é possível o Naruto usar Mokuton, mas é improvável, e espero que a maioria aqui saiba a diferença entre possibilidade e um fato.

Ah sim, eu falei de grosso modo. Não é só plugar o Rinnegan no Naruto e ele já sair usando todos os caminhos assim não. Me referi ao fato dele já ter um conhecimento prévio delas, e se ele tivesse entendido a mecânica delas ele conseguiria replicá-las.
Só outro detalhe Boss, não é o Senjutsu do Rikudou que dá a compreensão inata e universal do chakra e sobre todas as coisas, é o Modo Rikudou Sennin que fornece isso, e ambos embora conseguirem serem combinados não são a mesma coisa. E somente duas pessoas na história tiveram esse poder, excluíndo Hagoromo é claro, que foi o Ashura e o próprio Naruto.
Eu sei que por mais apelão e exagerado, até que faz um certo sentido. Naruto de uma hora pra outra já conseguiu entender como fundir o chakra das bijuu em seus Rasengan e variações, conseguiu voar apenas no instinto, como se soubesse fazer tudo. E tem a mais notável obra dele: conseguir se tornar um usuário com domínio completo sobre o Onmyouton, ao ponto de conseguir restaurar a força de vida do Guy e recuperar o olho do Kakashi.

Ah Boss, outra coisa, estou juntando os dados para aquele tópico do chakra do Naruto que você havia comentado em um tópico. Desculpe a demora, é bem chato ficar procurando as informações e fazer tudo em esquema ashuhsuhsau

Todos os usuários legítimos do Rinnegan estão muito a frente do Pain.

Sasuke mesmo sem o domínio sobre o Rinnegan (segundo admissão do próprio), fica muito a frente de Nagato, a prova está no uso do Chibaku Tensei, que era a técnica mais poderosa do Akatsuki. Enquanto o Nagato suava sangue para criar um Chibaku Tensei convencional que mal conseguia conter uma forma prematura da Kyuubi Yang, o Sasuke era capaz de prender os nove Bijuus simultaneamente com a mesma técnica, usando uma variante onde os alvos eram transformados na esfera atrativa.

Diante de uma demonstração de poder igual à mencionada acima, é preciso mesmo dizer qual o Rinnegan mais poderoso? Sem esquecer que o Sasuke foi capaz de absorver por conta própria o chakra dos nove Bijuus usando o Susanoo receptáculo, tudo isso em míseros segundos, enquanto o Nagato levava horas para absorver o chakra de um Bijuu mesmo com a ajuda de toda a Akatsuki.

E adiantando comentários: eu sei que vão me falar que Nagato usou mais técnicas do Rinnegan que o Sasuke, porém, Nagato foi o primeiro usuário do Rinnegan a ser mostrado na obra, então é óbvio que o Kishimoto usaria ele para mostrar todas as capacidades dos seis caminhos. Das técnicas apresentadas por Nagato, alguém vê alguma utilidades nelas contra o Madara, Kaguya e o Naruto? O Shinra Tensei e o Banshou Tenin nesses casos teriam mais utilidade que o Amenotejikara? Enfim.

Não sei, me explica porque o Nagato não tinha limbo, se os olhos dele são os mesmos do Madara.

Obito diz: ''E embora não sendo o dono verdadeiro, eu consegui fazer tudo isso só com um olho''
''Se os dois Rinnegans voltarem para seu dono...''
''Os olhos mostram seu verdadeiro poder quando estão juntos''

Foi colocado um hype no Madara com os Rinnegans por ele ser o dono verdadeiro. A primeira técnica que o Sasuke usou com o Rinnegan foi o Ameno e ele não tinha muita noção do que estava fazendo. Só forçou uma certa quantidade de chakra e Bum um teleporte do Rinnegan. O mesmo pode ter acontecido com o Madara e o Limbo.
Nagato não ter o Limbo pode ser explicado por uma questão de chakra.

-Depois de ter usado 3x o Ameno Sasuke precisava fechar o olho.
-Depois de alguns usos do jutsu de espaço-tempo Sasuke perdia os tomões e precisava recarregar.
-Obito além de possuir um chakra mais forte que o Nagato contava com metade do corpo feito de células do Hashirama e só aguentava 1 Rinnegan.


Minha conclusão é a seguinte: Embora esteja disponível o Limbo nos olhos do Nagato ele não usa porque não sabe que exista ou devido a grande demanda de chakra. Ou seja, o Limbo exige uma quantidade x de chakra e em um treinamento Nagato pode ter forçado o Rinnegan tentando descobrir novas técnicas mas não aconteceu nada e ele ficou cansado e deixou quieto.
Eu acredito que esse seria o motivo do Nagato não usar o Limbo.

Faz sentido você dizer que ele não usou porque não tinha condições já que estava bem arrebentado, do que falar que ele não usou porque não quis.

Não usou porque tinha convicção de que o Limbo daria conta e ele só foi perceber que o Uzumaki tinha percepção do clone tempos depois
Após ficar surpreso do Limbo não ter funcionado e aparecer o Naruto em seguida Madara é atingido pelo RS.
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/673/04.png
Então ou era o Limbo ou um possível ST.

É a mesma coisa de eu chegar aqui e dizer que o Naruto não arrancou as Bijuus dele porque não quis, Naruto arrancou as Bijuus do Obito, quase arrancou as Bijuus da Kaguya, não concorda que ele poderia ter aproveitado o Momento e arrancado as Bijuus do Madara?

Naruto só arrancou as Bijuus do Obito porque teve ajuda de toda a aliança + B em MB + Edo Hokages fora o Obito estar fragilizado emocionalmente. Ele somente desestabilizou as Bijuus na Kaguya. Naruto não arrancou as Bijuus dele porque não conseguiria sozinho mesmo.

- Contra Gai ele poderia ter usado ST, mas preferiu usar Gudoudamas.
- Contra o Sasuke, ele poderia ter usado BT em vez de voar pra cima do Sasuke e terminar com uma espada do estômago.
- Contra Sasuke de novo, ele poderia ter usado BT em vez de deixar metade do seu corpo ser decepada.

Se você fosse o Madara você usaria ST para empurrar o Gai para longe e depois ele se levantar e continuar lutando ou as GD para matá-lo de uma vez só?
Madara não sabia da segunda habilidade do Ameno.

Não acho que as magatamas tenham algo a ver, é questão de estética, no The last mudaram a estética do KCM, no mangá mudaram a estética do KCM novamente.

E alias, chakra das Bijuus em si nem faz diferença mais, ele agora tem a Kyuubi 100%, chakra é o que não falta, diria que ele tem mais chakra agora, do que no vale do fim, o que importa mesmo das Bijuus, são suas KGs e chakras especiais, mas isso o Naruto ficou com eles, o DB classifica ele como user das KGs, dando a entender que ele adquiriu as KGs, já que ele assimilou o chakra das Bijuus, ele assimilou suas habilidades únicas, basicamente, ele pode ter perdido a quantidade de chakra delas, mas não as habilidades únicas delas.

Já acho que tem sim. Se você ver sempre que é falado de chakra das Bijuus ou senjutsu do Rikudou é mostrado as magatamas e não coincidentemente são 9. Sei o que o DB4 diz mas acredito que isso se estenda as GudouDamas tbm, já que o mangá sempre mostra uma coisa diferente do que o DB diz [referente ao chakra das Bijuus].


O DB o classifica, mas era na época em que ele mostrava GD e o chakra das Bijuus sendo quase um Jinchuriki do Juubi.

Todo mundo que usa Rinnegan tem Gakido, e nem todo mundo mostrou capacidade de absorver praticamente qualquer coisa até mesmo pessoas, ou usar jutsus que absorveu, só o Momoshiki, mas vamos considerar essas habilidades dele como derivadas do Gakido normal e considerar que todo mundo pode ou vai fazer a mesma coisa?

Se a técnica do Momoshiki fosse um jutsu derivado do Gakido porque então outros users continuariam usando Gakido ao invés da técnica do Momoshiki que absorve tudo em 2 seg/ e de quebra ainda faz o user voltar mais forte?

Não, não poderia, não atualmente, com a velocidade e sensor do Naruto, até mesmo usar teleporte nele não dá nenhuma certeza de nada, quem diria usar correntes de um megazord que é lento.

Mas, e se pegasse? Seria uma baita vantagem para o Uchiha, não acha? O GM é lento sim, mas as corretes com certeza não.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/659/16.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/659/17.png

Em uma página ela prendeu todas Bijuus e veja a distância em que as Bijuus e o Gedou Mazou estavam. Como já disse isso não seria algo decisivo mas é uma coisa a se considerar.

KumoNero escreveu:

Já acho que tem sim. Se você ver sempre que é falado de chakra das Bijuus ou senjutsu do Rikudou é mostrado as magatamas e não coincidentemente são 9. Sei o que o DB4 diz mas acredito que isso se estenda as GudouDamas tbm, já que o mangá sempre mostra uma coisa diferente do que o DB diz [referente ao chakra das Bijuus].

Spoiler :

O DB o classifica, mas era na época em que ele mostrava GD e o chakra das Bijuus sendo quase um Jinchuriki do Juubi.

Só um porém nisso tudo. O Databook não classifica os personagens com poderes temporários. Madara foi usuário de Modo Sennin, Senjutsu e o Senjutsu do Rikudou, mas mesmo assim o Databook não deu a classificação como Sábio para ele justamente porque era algo temporário. Diferente no caso do Naruto, que ele foi classificado como usuário das Kekkei Genkai justamente por ter se tornado uma parte dele.
Muitos desconsideram que Sasuke e Naruto perderam os seus poderes devido a ter alguma ligação com os selos Yin e Yang ou com o chakra das nove bijuu.
Sasuke teve o chakra de Indra e o chakra de Ashura combinados, gerando o chakra do Hagoromo que converteu seu olho em um Rinnegan. E como o Rinnegan é o olho exclusivo de Hagoromo, ele contém o poderoso chakra dos Seis Caminhos.
Enquanto Naruto, obteve o chakra das nove bijuu, e conseguiu manifestá-las dentro de si mesmo, com isso, gerou o chakra do Rikudou que forneceu o Modo Rikudou Sennin para o Uzumaki. Esse Modo Rikudou Sennin não teve nenhum tipo de símbolo ligado a ele, ou algo parecido, e como vimos, ele ainda mantém esse poder. Como ele manteve esse modo especial, no momento que Naruto combina o Modo Sennin com o Modo Rikudou Sennin, ele gera o Senjutsu do Rikudou, algo que não tem ligação direta com o chakra das nove bijuu. Vale salientar também que, Naruto filtrou o chakra delas e o assimilou, se tornando em um pilar humano do chakra do Juubi, adquirindo todas as suas habilidades únicas e especiais.
Se Naruto teve todo o seu chakra esgotado na luta contra Sasuke, e bastou algum tempo para recuperar o seu chakra, que ele conseguiu desfazer o Tsukuyomi Infinito com Sasuke, comprovando novamente que o chakra das bijuu se tornaram um só com o chakra de Naruto.

Mano, que porra é essa doido?

Nagato não é o melhor usuário do rinnegan nem de longe, eu pensava isso, mas eu parei pra pensar e analisar, ele consegue criar um CT com um bom gasto de chakra, e só consegue fazer um, Sasuke e Madara que são users originais conseguiam criar uns 6 ou mais e ainda controlar perfeitamente, Sasuke conseguiu criar uns 9 pra cada bijuu, o Madara invocava o gedou mazou na maior facilidade enquanto o Nagato invocou só uma vez na vida e acabou com ele todinho, Madara e Nagato tem poderes oculares especiais do rinnegan, Sasuke tem espaço tempo e ameno, Madara tem o limbo, Nagato não tem o limbo justamente por ser usuário com rinnegan implantado, usuário com rinnegan implantado não tem acesso ao poder extra muito menos pode usar no mesmo nível que um usuário original.

Nagato pode usar os seis caminhos e os usuários originais não? Lógica

Existe uma coisa chamada Caminho Deva, que permite o usuário controlar a gravidade, não necessariamente usar BY e ST, no DB o ST e BT são ditos exclusivos do Nagato, então não, não é BT e ST, apenas controle da gravidade com o Deva, Momoshiki mostrou esse controle

No DB é dito que ST e BT são exclusivos do Nagato mas não diz que Limbo é exclusivo do Madara, Nagato tem os olhos do Madara implantados nele, por que ele não pode ter Limbo ? Ele pode ter sim, só não foi mostrado, no tempo que Nagato era vivo, Kishimoto nem pensava em criar o Limbo.

@D4rkHorse escreveu:

Mano, que porra é essa doido?

Nagato não é o melhor usuário do rinnegan nem de longe, eu pensava isso, mas eu parei pra pensar e analisar, ele consegue criar um CT com um bom gasto de chakra, e só consegue fazer um, Sasuke e Madara que são users originais conseguiam criar uns 6 ou mais e ainda controlar perfeitamente, Sasuke conseguiu criar uns 9 pra cada bijuu, o Madara invocava o gedou mazou na maior facilidade enquanto o Nagato invocou só uma vez na vida e acabou com ele todinho, Madara e Nagato tem poderes oculares especiais do rinnegan, Sasuke tem espaço tempo e ameno, Madara tem o limbo, Nagato não tem o limbo justamente por ser usuário com rinnegan implantado, usuário com rinnegan implantado não tem acesso ao poder extra muito menos pode usar no mesmo nível que um usuário original.

Nagato pode usar os seis caminhos e os usuários originais não? Lógica

Nagato foi o melhor usuário do Rinnegan até agora tirando o Hagoromo, já que mostrou justus de todos os 6 caminhos, Madara não, nem Obito, nem Sasuke, nem Momoshiki.

Nunca foi dito EM LUGAR ALGUM que o usuário original do Dōjutsu possui Jutsus a mais que os implantados ou que possuem jutsus que os implantados não possam usar, o que foi dito e realmente e verdade, é que os usuários do Rinnegan mostram seu verdadeiro poder com o Dōjutsu quando tem os 2 OLHOS, NÃO QUEM DESPERTOU.

Aonde você viu que Nagato sofre pra fazer 1 CT cara ? Que viaje é essa vey...
Nagato só sangrou pelo nariz, tu viu o estado do cracudo ? Ele tava quase sem nada, só lhe restava chakra, e depois de fazer 1 ele diz que teria e iria fazer um maior capaz de prender completamente a Kyuubi.

Limbo é um jutsu do caminho Deva, ST e BT são exclusivos do Nagato, Amenotejikara exclusivo do Sasuke, então Madara poderia usar ? NÃO

Limbo não é exclusivo do Madara, nunca foi dito nem no DB, Sasuke e Nagato poderiam usar ? SIM, só não mostraram.

xDreedKillerX escreveu:

Existe uma coisa chamada Caminho Deva, que permite o usuário controlar a gravidade, não necessariamente usar BY e ST, no DB o ST e BT são ditos exclusivos do Nagato, então não, não é BT e ST, apenas controle da gravidade com o Deva, Momoshiki mostrou esse controle

No DB é dito que ST e BT são exclusivos do Nagato mas não diz que Limbo é exclusivo do Madara, Nagato tem os olhos do Madara implantados nele, por que ele não pode ter Limbo ? Ele pode ter sim, só não foi mostrado, no tempo que Nagato era vivo, Kishimoto nem pensava em criar o Limbo.

@D4rkHorse escreveu:

Mano, que porra é essa doido?

Nagato não é o melhor usuário do rinnegan nem de longe, eu pensava isso, mas eu parei pra pensar e analisar, ele consegue criar um CT com um bom gasto de chakra, e só consegue fazer um, Sasuke e Madara que são users originais conseguiam criar uns 6 ou mais e ainda controlar perfeitamente, Sasuke conseguiu criar uns 9 pra cada bijuu, o Madara invocava o gedou mazou na maior facilidade enquanto o Nagato invocou só uma vez na vida e acabou com ele todinho, Madara e Nagato tem poderes oculares especiais do rinnegan, Sasuke tem espaço tempo e ameno, Madara tem o limbo, Nagato não tem o limbo justamente por ser usuário com rinnegan implantado, usuário com rinnegan implantado não tem acesso ao poder extra muito menos pode usar no mesmo nível que um usuário original.

Nagato pode usar os seis caminhos e os usuários originais não? Lógica

Nagato foi o melhor usuário do Rinnegan até agora tirando o Hagoromo, já que mostrou justus de todos os 6 caminhos, Madara não, nem Obito, nem Sasuke, nem Momoshiki.

Nunca foi dito EM LUGAR ALGUM que o usuário original do Dōjutsu possui Jutsus a mais que os implantados ou que possuem jutsus que os implantados não possam usar, o que foi dito e realmente e verdade, é que os usuários do Rinnegan mostram seu verdadeiro poder com o Dōjutsu quando tem os 2 OLHOS, NÃO QUEM DESPERTOU.

Aonde você viu que Nagato sofre pra fazer 1 CT cara ? Que viaje é essa vey...
Nagato só sangrou pelo nariz, tu viu o estado do cracudo ? Ele tava quase sem nada, só lhe restava chakra, e depois de fazer 1 ele diz que teria e iria fazer um maior capaz de prender completamente a Kyuubi.

Limbo é um jutsu do caminho Deva, ST e BT são exclusivos do Nagato, Amenotejikara exclusivo do Sasuke, então Madara poderia usar ? NÃO

Limbo não é exclusivo do Madara, nunca foi dito nem no DB, Sasuke e Nagato poderiam usar ? SIM, só não mostraram.

Em nenhum local do Databook é dito que são técnicas exclusivas de Nagato.
Nem na descrição do artigo é mencionado o nome dele, apenas é referido como "o usuário". A única hora que é mencionado o nome dele, é na parte de usuários da técnica, e mesmo assim não implica em nada que seja exclusivo dele.

Na verdade eu vi em algum lugar; (Wiki ou DB) que necessita ter controle e usar as 5 natureza de chakra para se ter o ST e o BT.

D4rkHorse escreveu:

Mano, que porra é essa doido?

Nagato não é o melhor usuário do rinnegan nem de longe, eu pensava isso, mas eu parei pra pensar e analisar, ele consegue criar um CT com um bom gasto de chakra, e só consegue fazer um, Sasuke e Madara que são users originais conseguiam criar uns 6 ou mais e ainda controlar perfeitamente, Sasuke conseguiu criar uns 9 pra cada bijuu, o Madara invocava o gedou mazou na maior facilidade enquanto o Nagato invocou só uma vez na vida e acabou com ele todinho, Madara e Nagato tem poderes oculares especiais do rinnegan, Sasuke tem espaço tempo e ameno, Madara tem o limbo, Nagato não tem o limbo justamente por ser usuário com rinnegan implantado, usuário com rinnegan implantado não tem acesso ao poder extra muito menos pode usar no mesmo nível que um usuário original.

Nagato pode usar os seis caminhos e os usuários originais não? Lógica

Vai hatear o Nagato porque ele derrota o Itachi?

Nagato é indiscutivelmente o melhor user do Rinnegan, não é o mais poderoso, e sim o melhor, foi o único que explorou todos os caminhos do Rinnegan com perfeição, foi o único que lutava baseando seu estilo totalmente no Rinnegan.

Muitas coisas que você colocou pra desmerecer ele, tem explicação no próprio mangá.

Madara e Sasuke despertaram o Rinnegan, logo, o Dojutsu consome menos chakra natural deles, do que um Rinnegan ou qualquer outro Dojutsu implantado consome.

Na única ocasião em que o Nagato fez o CT, ele já tinha tido uma puta luta, gastado uma pohada de chakra, quer mesmo comparar ele naquele estado com o Madara Jin e o Sasuke que mal gastou chakra na luta com a Kaguya?

Nagato e Gedo Mazo já foi explicado em um monte de tópico aqui, pra controlar o Gedo Mazo perfeitamente é necessário uma doação de chakra ao mesmo, chakra esse que pode ser Bijuu, ou com a ajuda das células do Hashirama, dá pra controlar o Gedo Mazo melhor.

Obito nem de longe usou o Rinnegan tão bem quanto o Nagato, e mesmo assim ele controlou o gedo Mazo muito melhor que ele, porque Obito tinha células do Hashirama, e tinha as Bijuus pra alimentar o Gedo mazo.

Que o Nagato não é tão poderoso quanto os users originais, isso é fato, mas que ele foi o que mais usou e explorou o Rinnegan, é fato também.

Dizer que o Nagato é melhor usuário do Rinnegan só por ter usado "mais técnicas" do Doujutsu que Madara e Sasuke, é o mesmo que dizer que tais técnicas teriam utilidade nas situações em que ambos estavam, ou seja, que o Nagato poderia fazer igual ou até melhor que Sasuke e Madara, fosse contra um deles ou contra Naruto e Kaguya.

Temos que analisar os feitos, e o próprio Obito disse que só um usuário legítimo do Rinnegan pode trazer o seu verdadeiro poder à tona. O Chibaku Tensei do Sasuke e a forma como ele extraiu o chakra dos Bijuus, além da forma como o Madara capturou todos os nove, deixa evidente a enorme diferença de nível existente entre os poderes oculares dos três.

Tirando, talvez o Shinra Tensei ou o Banshou Tenin em uma ou outra situação, as demais técnicas dos seis caminhos do Rinnegan não teriam nenhuma utilidade contra Naruto, Sasuke, Madara e Kaguya, por isso não foram usadas, era um ou outro nível de luta.

A verdade é que o Nagato serviu apenas para mostrar as capacidades do Rinnegan, nada mais, Sasuke e Madara apenas elevaram o Doujutsu ao seu nível real.

Kakashi pra mim é o melhor usuário do Sharingan, mas não é um usuário original, e nunca conseguiu trazer a tona o verdadeiro poder do Sharingan com maestria e totalidade, devo considerar ele inferior a outros Uchihas no uso do Sharingan por causa disso?, Acho que não.

Nagato Edo usou Gakido + Nigendo + Caminho Asura tudo isso em um único combo, Sasuke mal conseguia usar Gakido, quer comparar o nível de domínio + habilidade de um com o outro?

Sasuke atual pode perfeitamente usar todos os caminhos, assim como Obito podia usar todos os caminhos, assim como Momoshiki pode usar todos os caminhos, mas isso não significa que eles tem a mesma maestria que o Nagato, pelo simples fato do Nagato basear seu estilo de luta inteirinho no Rinnegan, então é óbvio que ele aperfeiçoou muito mais a habilidade para compensar a falta de poder.

Querer comparar os níveis de poder do Nagato Rinnegan, com um Jin do Juubi e com Sasuke com chakra do Rikudou, é no mínimo forçar a barra.

Poder x Habilidade, a menos que consiga entender a diferença entre essas duas coisas, não vai compreender jamais o porque do Nagato ser o melhor/mais habilidoso user de Rinnegan.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Ah Boss, outra coisa, estou juntando os dados para aquele tópico do chakra do Naruto que você havia comentado em um tópico. Desculpe a demora, é bem chato ficar procurando as informações e fazer tudo em esquema ashuhsuhsau

Que isso cara, leve o tempo que precisar, eu que agradeço o esforço, pra mim é super normal demorar pra criar um tópico, ainda mais se tratando de um tópico explicativo em que tem que se gastar tanto tempo procurando informações e provas, mas eu que agradeço.

Última edição por Boss em Dom 26 Mar 2017, 15:29, editado 1 vez(es)

{@=3833}Rodrigo{/@} Ōtsutsuki33' class='mentiontag' title='Perfil de Rodrigo'>@Rodrigo Ōtsutsuki[/mention] escreveu:

Em nenhum local do Databook é dito que são técnicas exclusivas de Nagato.

Queeeee ? Recomendo ir ler melhor o DB.


@Boss

Concordo, Nagato foi o melhor usuário do Rinnegan.

Depois de uma luta fodendo contra Akatsuki inteira, usar o CST, uma fodendo luta contra Naruto, fez o CT e afirmou que poderia fazer um maior capaz de prender completamente a Kyuubi, vocês que não prestam atenção.