Tsunade Vs. Kakashi (Sem sharingan)

Sertão escreveu:

Tsunade super inteligente em combate e altamente analítica, foi uma boa piada. agora falando sério,

Segura esse like.

Kakashi ganha.

@Sertão

Tá sumido ! Q treta, hein.

1) Não é q ela é desleixada, é o q ela pode oferecer pela sua habilidade. Ela não é uma ninja COMBATENTE, ela é uma ninja médica, mas com certas habilidades ofensivas. Para compensar sua fragilidade e exposição, a mesma tem a regeneração do BK. Analisando suas habilidades e conceito de luta, ela é altamente perigosa como ninja médica. Analisa a Mei, ela tem mais de uma KG e se limita a isso, ao contrário da Tsunade q utiliza Bk, Taijutsu e força, ou seja, não se limitou na sua referência.

2) Em qual página o Kakashi utilizou KATON ? Kkkkkkkkkkkk

Sertão escreveu:

Tsunade super inteligente em combate e altamente analítica, foi uma boa piada. agora falando sério, atacar MADARA diretamente como um Touro desgovernado é máximo que Tsunade mostrou de estratégia. alias, se você rever a luta contra Madara, vai ver que os Kages tiveram que repreendê-la mais de um vez por conta do seu estilo desleixado, que acaba deixando muitas aberturas.

Tsunade precisa de 10 combates para absorver a experiência que o Kakashi adquiri em apenas uma luta.

Pscn escreveu:

@Sertão

Tá sumido ! Q treta, hein.

1) Não é q ela é desleixada, é o q ela pode oferecer pela sua habilidade. Ela não é uma ninja COMBATENTE, ela é uma ninja médica, mas com certas habilidades ofensivas. Para compensar sua fragilidade e exposição, a mesma tem a regeneração do BK. Analisando suas habilidades e conceito de luta, ela é altamente perigosa como ninja médica. Analisa a Mei, ela tem mais de uma KG e se limita a isso, ao contrário da Tsunade q utiliza Bk, Taijutsu e força, ou seja, não se limitou na sua referência.

2) Em qual página o Kakashi utilizou KATON ? Kkkkkkkkkkkk

Negrito: Na realidade é justamente o contrário, Tsunade se expõe demais justamente por confiar em sua regeneração tão avançada, o problema é que ela acaba confiando DEMAIS na técnica, e isso torna seu estilo de luta extremamente imprudente, tanto que ela sequer tenta esquivar dos ataques quando está com a regeneração ativa.

Isso não é algo que estou colocando aqui, a imprudência da Tsunade foi destacada pelos próprios companheiros dela.

Shey escreveu:

Só porque ela partiu para cima de Madara ela não é analítica? Claro que ela partiu para cima com tudo, ela regenera qualquer parte do corpo como se fosse brincadeira de criança.

Ela não é analítica porque nunca fez uma análise relevante.

Negrito: Sim, ela pode regenerar o corpo como se fosse brincadeira, o problema é que o adversário dela mostrou ataques capazes de 'apagar' completamente um corpo Humano, não sobrando nada para regenerar. Tsunade só não foi morta na primeira aproximação imprudente, porque a intenção do Uchiha era brincar, em outro cenário ela seria esquartejada em um piscar de olhos.

Ou seja, Tsunade confiou sua vida em uma técnica que poderia ser burlada facilmente por Madara.

Negar que ela é um tanto perspicaz e analítica em combate é um erro amigo, não fosse isso ela não teria ativado o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu

Ela apenas ativou os únicos recursos que tinha, isso não a torna perspicaz, é o mínimo exigido em um combate.

Agora diga-me, tendo conhecimento das capacidades de Kakashi e dos elementos surpresa comumente utilizados por ele e preparando-se para a luta, como raios Kakashi a finalizaria com uma técnica deste nível ativa? Ele possui alguma forma de inutilizar o Byakugō?

Não tem como Tsunade saber dos ''elementos surpresas' já que estratégias são elaboradas mediante as circunstâncias do combate, principalmente com Kakashi, um personagem tão versátil que em praticamente todas as lutas do mangá apresentou algo novo ou alguma variação. Está completamente fora de questão Tsunade conseguir prevê-lo.

Vou postar a imagem novamente:


Repito; o Raiton do Kakashi é poderoso ao ponto de passarar facilmente pelo manto Jinchuurike, algo que se mostrou várias vezes mais resistente que um simples corpo Humano, não existe nenhuma dúvida que Tsunade seria desmembrada ou até partida ao meio caso atingida.

@Sertão

1) Ok, reitero o q eu disse. Apesar da sua ''imprudência'', o Kakashi não tem meios ofensivos para matá-la, já q não tem jutsus imprevisíveis e abrangentes. A ausência do doujutsu fragiliza muito a execução do jutsu, já q ele antecipava os movimentos, isso garantia êxito. Quando utilizou o Raiden os braços de chakra foi ao encontro da técnica, isso auxiliou no êxito, mas vc acha q Tsunade cometeria esse equívoco ? É muito forçado pensar q sim !

@Pscn
Seu post ficou meio confuso, vamos por partes:

Você disse que ele 'não tem meios de finaliza-la' sendo que já postei a imagem de uma técnica que claramente o faria. Só lembrando que BK não regenera membros, e no caso dela ser partida ao meio, mesmo que não morra imediatamente, ficaria incapacitada.

Sharingan faria muita falta contra um adversário muito veloz e imprevisível, como Bee ou Guy por exemplo, mas Tsunade tem um padrão muito simplista de movimentos, até Kabuto clássico com a coordenação motora afetada pelo Ran Shinshou conseguiu prevê-la, e acima de tudo, independente do Sharingan Kakashi continua veloz e sagaz como sempre.

E sim, Tsunade foi de encontro a Katons, foi de encontro a 5 Susano's, e foi de encontro ao próprio Madara, então não tenho nenhuma dúvida que ele iria de encontro ao Raiden, ou pelo menos faria muito pouco caso de evita-lo.

Kakashi tem tudo pra vencer, principalmente pelo intelecto.

@Sertão

Tsunade tem ataque em larga escala, o que dificulta o Hatake de se aproximar dela.

Repito: Nem Itachi conseguiria se aproximar dela num combate corpo a corpo.

Essa luta é igual quando Yusuke Urameshi tentou se aproximar do Toguro, um soco deste foi suficiente para criar uma onda de choque e jogar literalmente Urameshi para bem longe do campo.

Tsunade ja mostrou ser capaz de destruir uma porção de área grande, logo, se aproximar dela seria suicidio, já que o ataque dela fatalmente resvalaria no Kakashi que nao possui resistencia a nivel Orochimaru.

Raiden cortou algumas mãos que não possuiam olhos para desviar, agora pergunto como será que ele vai cortar a sannin em movimento? E se ela colocar a Katsuy em campo? Ela já mostrou capacidade de regenerar partes cortadas do corpo que estavam separadas, ou seja, neste caso, na medida que a lamina de raiton fosse cortando-a, ela ia ao mesmo tempo regenerando, pois, o contato dos membros estariam proximos demais, permitindo a regeneração.

Para que ele consiga finalizar ela, ele teria que nocautear ela, e depois cortá-la, só assim, ela não poderia apresentar resistência a ponto de ter as partes de seu corpo separadas.

Ela vence.

Se ela conseguir tocar no Hatake, o que nao é impossivel (vide kakuzu vs hatake), ela poderia perfeitamente prejudicar a eletricidade do corpo dele, modificando os movimentos, o que seria fatal para o hatake.

Shey escreveu:

@Sertão
[justify]Tsunade deixar-se ser pega para abrir uma brecha para que Madara pudesse ser pego é um exemplo claro de sua capacidade estratégica em combate. Não estou a comparando com Kakashi, mas, deixando claro, ela não é uma imbecil que sai socando tudo como muitos a descrevem. Tsunade é inteligente, e se diferencia de Kakashi por não fazer análises complexas buscando, por exemplo, compreender o funcionamento de um Jutsu para combate-lo. Suas análises são mais simples e geralmente, visam buscar uma forma de "sobreviver" ou finalizar o oponente. Enquanto muitos pensam que ela não faz estratégias em combate, na verdade, ela faz e suas estratégias são sempre voltadas para a sua forma de lutar que, por acaso, é baseada em força bruta tendo um pequeníssimo arsenal de Jutsus.

Atacar Madara de 'peito aberto' não se chama estratégia, se chama ignorância. Fins não justificam meios, ela tentar conseguir uma abertura, não muda o fato de que ela teve que arriscar seriamente a vida em um plano com chances ridículas de funcionar. E não só arriscou a própria vida, como também a estabilidade do time, já que em caso de morte do suporte médico, as chances de sobrevivência do grupo caem exponencialmente.  

Negrito: você resumiu justamente o que venho dizendo, independente do nível estratégico da Hokage, pela limitação técnica, ela acaba se tornando muito previsível, já que é muito difícil surpreender alguém quando seu arsenal se limita a socos e pontapés, principalmente quando esse 'alguém' é Kakashi.

Como forma de seu estilo de luta e base para suas estratégias de combate Tsunade costuma analisar os movimentos dos oponentes afim de conseguir esquivar-se e ataca-lo (ela é tão boa nisso que chegou a ensinar a Sakura como faze-lo), por este motivo a senju se tornou conhecida por dificilmente ou, quase nunca, ser pega de surpresa (eu não lembro de um momento em que isso ocorreu). Basicamente, é como se ela pudesse "prever" ou, "tornar previsíveis" os movimentos dos seus oponentes afim de utilizar isto contra os mesmos, a um nível bastante inferior, mas, com funções semelhantes ao sharingan no que tange este quesito.

Bom, ela ter ensinado o que sabe a Sakura não a torna referência no assunto, sabe, teoria e prática são coisas diferentes. Alias, em todos os combates mostrados, seja contra Kabuto, Oro ou Madara, a Senju foi alvejada com certa facilidade por ataques 'simples e diretos', então não sei onde foi parar todo essa habilidade de 'prever' os movimentos adversários a qual você se refere.

Realmente fica difícil imaginar como ele preveria alguém com estilo tão furtivo como Kakashi, sendo que ele conseguiu 'cegar' até mesmo o MS do Itachi usando de suas artimanhas.

Negrito: Talvez essa imagem refresque sua memória:

A coincidência é que Kakashi é especialista em surpreender com ataques do tipo:

Como você citou, se as estratégias são elaboradas mediante as circunstâncias do combate porque você pode supor que Kakashi tentaria utilizar este Jutsu mostrado? E eu não posso supor que Tsunade seria precavida quanto aos jutsus de Kakashi?

Mas amigo, não tem embasamento algum achar que Tsunade é precavida, se o Mangá mostra justamente o oposto. Uma combinação de temperamento explosivo e estilo de luta, a tornam extremamente inconsequente, dissertei o suficiente no que tange a isso, sobre tudo, fica claro que independente da postura 'preventiva' que supostamente ela adotaria, a Senju não tem capacidade intelectual e técnica para evitar uma investida bem elaborada pelo Hatake.

tsunade é rápida e ágil o suficiente para esquivar-se dos ataques de Kakashi e atingi-lo com um ataque mortal. Considere que você ainda não me informou como o Byakugō seria inutilizado.

Até onde foi mostrado a agilidade dela não passou nem pelo Kabuto clássico, difícil engolir que ele surpreenderia alguém habituado a nivelar contra Guy no 1x1.

E bom, já postei mais de uma vez imagens que provam a capacidade do Raiton de retalhar o alvo, mesmo que não morra imediatamente ficaria incapacitada caso fosse atingida em cheio pelo Raiden.

Note o que diz o Databook: "reconstruindo todos os órgãos e tecidos que compõe o corpo humano"

Não se trata apenas de refazer órgão e tecidos, para regenerar um membro é necessário que toda a estrutura óssea seja recriada, o BK passa longe de regenerar a esse nível, isso fica evidente quando Tsunade é partida ao meio e só pode agonizar, chakra sabemos que ela tinha, afinal invocou a Katsuya para curar os Kages.

"é impossível morrer por qualquer meio"

Com todo o respeito, isso já é palhaçada. É preciso saber a diferença entre uma informação contundente e algo dito apenas como força de expressão.

Olha a questão não é nem a inferioridade do Kakashi, pois Kakashi tem sim altas chances, mesmo que agora sua capacidade de reação esteja fragilizada, felizmente Kakashi não é tão depende de ataques poderosos ele mesmo produz arbeturas nos inimigos e finaliza com a melhor técnica em questão, mais fica bem difícil para o Kakashi sem conhecimento.

Então o caso é recorrer ao KB, para ganhar conhecimentos,Tsunade ainda tem Katsuya e não vejo Kakashi passando por isso.

Mais dependendo do conhecimento e da estratégia o Kakashi pode ganhar.

Kakashi perde nessa batalha, ele sem o sharigan mal conseguiria usar o raikiri. Talvez ele pudesse vencer caso utilizasse um de seus 1000 jutsus, e também teria que ser bastante poderoso para pelo menos ter um meio de finalização na velhota. Outra forma dele vencer, seria por meio da sua invocação e finalização do Raikiri, ele poderia invocar os cachorros e caso eles de alguma forma conseguissem paralisar a Tsunade, o Kakashi poderia finalizar ela.

Mas ao meu ver... Tsunade ganha, nem tem muito o que falar.

Tsunade 7/10.

Kakashi Vence.

Como o conhecimento não foi definido, irei considerar como mangá e lá vamos nós...
Pra começar, sem o sharingan Kakashi tem sua velocidade e taijutsu afetados negativamente, isso porque ele perde a capacidade de prever movimentos e o pior de tudo é que ele perde o seus dois principais jutsus: raikiri e chidori :





E de todos os outros jutsus que ele possui o único que pode ser eficaz contra Tsunade Raiton Bushin, mas para isso ele precisaria atordoar ela com os efeitos do choque e contra-atacar rapidamente em sua cabeça (isso supondo que a cabeça seja mesmo um ponto fraco do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, o que nunca foi afirmado em lugar nenhum, nem mesmo filler!), mas ai está, primeiro ele precisaria saber que a cabeça é o ponto fraco da regeneração, o que no mangá ele não sabe, de novo, porque isso nunca foi afirmado, até onde eu me lembro, tudo o que Kakashi viu foi Sakura se regenerando de um ferimento causado por uma haste, além desse problema de conhecimento, ainda temos que levar em consideração que Tsunade de recupera muito rápido dos golpes sofridos, ou seja, Kakashi tem sim uma chance finaliza-la, entretanto é bem pequena diante as chances de Tsunade, lembrando que um soco dela basta para matar Kakashi:

FOI DITO QUE APENAS UM GOLPE SEU É CAPAZ DE MATAR



COM UM SOCO DESTRUIU UM MOKUBUSHIN



Ela também possui um raiton que finalizaria Kakashi:

MESMO UM NINJA MÉDICO HABILIDOSO COMO KABUTO TEVE DIFICULDADE PARA LIDAR COM ESSA TÉCNICA





O mais interessante é que muita gente está a taxando como incapaz de fazer estratégias em batalha, quando a imagem acima mostra o contrário, Tsunade fingiu estar incapacitada para reagir, na luta contra Madara, ela partiu pra cima dele para criar uma abertura, demonstrando mais uma vez sua capacidade estratégica:



Aliás dizer que Tsunade é burra é uma grande tolice, afinal a Segunda Grande Guerra Mundial Ninja só foi ganha por Konoha graças a sua inteligência, afinal ela foi capaz de desenvolver rapidamente antídotos para os venenos de Chiyo e também porque ela criou o sistema médico usado em todo o mundo ninja.
Mesmo que Kakashi a acerte, ela não morrerá facilmente, ela já foi ferida pela kusanagi diversas vezes e ainda conseguia se mover:







Ela chegou ao extremo de ser cortada ao meio e mesmo assim continuar viva e ainda invocar Katsuyu e manter os demais Kages vivos:



Sem contar que o com o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu qualquer jutsu de Kakashi será inútil, pois ela não será ferida, isso de que a regeneração não funciona nos ossos é algo que foi inventado aqui e já desmentido, porque como muito bem lembrado, ossos também são tecidos, além do mais de acordo com o segundo e terceiro databook, essa técnica é simplesmente capaz de regenerar qualquer ferimento e também como Kakashi a feriria tão gravemente? Com raidem? Por favor, raidem é o mesmo que duas pessoas saírem correndo com uma corta rumo ao alvo, sem contar que gasta muito chakra de acordo com Kakashi. Sinceramente, a única coisa que Kakashi pode fazer aqui é se esconder, mesmo assim ele logo seria encontrado por Katsuyu e Tsunade que possuem telepatia:







Como vimos a telepatia é forte o suficiente para ela saber o estado de saúde das pessoas de Konoha até mesmo em nível individual, sem contar que com Katsuyu em campo de batalha, Tsunade poderia simplesmente sair do campo de alcance de Kakashi:



Se pararmos para analisar essa lemas colossal é capaz de destruir o campo de batalha o encontrando ou matando mais rápido ainda.
Argumentar se baseando que Tsunade é uma ninja médica e não combatente é um erro, pois foi ela quem criou o sistema médico ninja, antes disso ela era sim uma ninja combatente e ela até mesmo desenvolveu um jutsu para poder lutar na linha de frente mesmo depois de ter criado a lei que proibia os ninjas médicos de lutarem.

@MR BOG escreveu:

O mais interessante é que muita gente está a taxando como incapaz de fazer estratégias em batalha, quando a imagem acima mostra o contrário, Tsunade fingiu estar incapacitada para reagir, na luta contra Madara, ela partiu pra cima dele para criar uma abertura, demonstrando mais uma vez sua capacidade estratégica:

Pois muito que bem. O problema da Tsunade não é falta de senso tático, até porque ela com pouco espaço mostrou sim áreas da sua inteligência sendo utilizadas em um combate, oque implica nela é o Kakashi que foi demasiadamente explorado desdo clássico. Aí fica fácil cometer esse equivoco, tachando a Tsunade como burra.
Te quotei só para complementar seu comentário que destacou alguns feitos tático da Tsunade em um combate

→ Tsunade por ser a única entre o esquadrão da ANBU a possuir informações sobre as habilidades do Pain, ela provavelmente que esquematizou o plano de todos concentrarem chakra nos pés para se fixarem ao campo, na tentativa de burlar as habilidades repulsivas e atrativas do inimigo. [ Cap. 426 ]

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• Tsunade já teve reação para o ataque surpresa do Kabuto [1]. E isso sendo que ela nessa fase estava há anos sem ter contato com o campo de batalha, praticamente aposentada, mas mesmo com os contras ainda assim conseguiu efetuar uma reação.

• Caso o Kakashi partisse a Tsunade ao meio, ela não morreria de imediato, e a Katsuyu por sua vez poderia fazer o tratamento da Tsunade. Assim como iria ocorrer no mangá caso a Senju não tivesse priorizado a situação dos demais kages. [2] [3] Enfim, vejo mais chances para a Tsunade.

Rodrigo Gouveia escreveu:

@MR BOG escreveu:

O mais interessante é que muita gente está a taxando como incapaz de fazer estratégias em batalha, quando a imagem acima mostra o contrário, Tsunade fingiu estar incapacitada para reagir, na luta contra Madara, ela partiu pra cima dele para criar uma abertura, demonstrando mais uma vez sua capacidade estratégica:

Pois muito que bem. O problema da Tsunade não é falta de senso tático, até porque ela com pouco espaço mostrou sim áreas da sua inteligência sendo utilizadas em um combate, oque implica nela é o Kakashi que foi demasiadamente explorado desdo clássico. Aí fica fácil cometer esse equivoco, tachando a Tsunade como burra.
Te quotei só para complementar seu comentário que destacou alguns feitos tático da Tsunade em um combate

→ Tsunade por ser a única entre o esquadrão da ANBU a possuir informações sobre as habilidades do Pain, ela provavelmente que esquematizou o plano de todos concentrarem chakra nos pés para se fixarem ao campo, na tentativa de burlar as habilidades repulsivas e atrativas do inimigo. [ Cap. 426 ]

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• Tsunade já teve reação para o ataque surpresa do Kabuto [1]. E isso sendo que ela nessa fase estava há anos sem ter contato com o campo de batalha, praticamente aposentada, mas mesmo com os contras ainda assim conseguiu efetuar uma reação.

• Caso o Kakashi partisse a Tsunade ao meio, ela não morreria de imediato, e a Katsuyu por sua vez poderia fazer o tratamento da Tsunade. Assim como iria ocorrer no mangá caso a Senju não tivesse priorizado a situação dos demais kages. [2] [3] Enfim, vejo mais chances para a Tsunade.

Te quotei só para dar up