Kisame ou Tobirama , quem tem o melhor suiton?

Sam escreveu:

Em termos de Suiton, no mostrado, Tobirama não é superior nem a Mei, quem dirá Kisame.:coruja:

Oque o Suiton da Mei tem de especial? Mei mostrou Suryuudan e Suijinchu.
 Tobirama mostrou Suidanha, Suijinheki, Tenkyuu e Suryuudan. Sendo que Tobirama pode inclusive usar suitons sem sequer fazer selos, ou fazer selos apenas um com uma mão.

Suiton: Tenkyuu não produz som e é extremamente rapido, além de ser quase imperceptível.
Suidanha tem poder de corte e é extremamente rapido.
Suijinheki pode criar um vortex de água em volta dele, produzindo uma defesa de água.
Suryuudan pode criar grandes quantidades de água para afundar o inimigo...

 Não vejo aonde Tobirama é inferior a Mei no quesito Suiton.

FrutosDoMar escreveu:

Sam escreveu:

Em termos de Suiton, no mostrado, Tobirama não é superior nem a Mei, quem dirá Kisame.:coruja:

Oque o Suiton da Mei tem de especial? Mei mostrou Suryuudan e Suijinchu.
 Tobirama mostrou Suidanha, Suijinheki, Tenkyuu e Suryuudan. Sendo que Tobirama pode inclusive usar suitons sem sequer fazer selos, ou fazer selos apenas um com uma mão.

Suiton: Tenkyuu não produz som e é extremamente rapido, além de ser quase imperceptível.
Suidanha tem poder de corte e é extremamente rapido.
Suijinheki pode criar um vortex de água em volta dele, produzindo uma defesa de água.
Suryuudan pode criar grandes quantidades de água para afundar o inimigo...

 Não vejo aonde Tobirama é inferior a Mei no quesito Suiton.

Suitons da Mei:

- Kirigakure no Jutsu
- Suidan no Jutsu
- Suiryūdan no Jutsu
- Suijinchū
- Além de ter uma KG de suiton (Futton)

Suitons do Tobirama:

- Tenkyū
- Suijinheki
- Suiryūdan no Jutsu
- Suidanha

Os Suitons do Tobirama são mais perigosos no curto alcance, já os da Mei são mais abrangentes dando-lhe uma capacidade defensiva maior e controle campal. Basta notar que ela bloqueou o Katon mais poderoso do mangá, o troço tinha o tamanho superior a uma Bijuu, ou seja, a mulher sem as melhores condições de chakra onwou o melhor Katon do Madara, e isto sem tem uma fonte de água no local e ainda contra atacou com o Suiryūdan.[1]


Que é completada pela Wiki:

Os selos de mão são usados para realizar ninjutsu, genjutsu e outras artes secretas do taijutsu. A quantidade necessária de chakra para executar uma técnica é manipulada pelos selos de mão. Para cada técnica há diferentes sequências de infinitas combinações de selos, o que requer memorização.

Enquanto técnicas exigem um número de selos, um shinobi experiente pode usar menos selos ou até usar apenas um (ex: Tobirama Senju, que usava a Liberação de Água: Técnica do Projétil do Dragão de Água com apenas um selo, sendo que a técnica requere 44 selos para funcionar) ou até não precisar de selos (ex: Sasuke Uchiha, que dominou o Chidori ao ponto de invocá-lo sem nenhum selo).

Tobirama utilizava o Suiryūdan com um único selo, como visto quando invocado em Edo-Tensei pelo Orochimaru.[2] Já Mei aplicou o mesmo jutsu com a boca, ou seja, SEM SELOS de mãos, deixando clara que sua maestria no elemento é superior a do Hokage.[3] Portanto, pelo mostrado, Mei é superior sim ao Tobirama neste atributo, o que não significa que seja numa análise geral.

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Robert escreveu:

Sam escreveu:

Em termos de Suiton, no mostrado, Tobirama não é superior nem a Mei, quem dirá Kisame.:coruja:

Não faça os Tobirets chorarem :coruja:

Não precisam chorar, apenas disse a verdade.:coruja:

Madara defendeu o suiton do Tobirama a queima roupa usando Susanoo, entao e algo a se considerar.

foi tao rapido que ele nao quis receber o golpe no rosto e ainda nao deu tempo de esquivar, mas certamente madara ja sabia das capacidades do senju.

o que o kisame fez de especial?

Cupula numa floresta, onde há agua debaixo das raizes?

Tobirama tirou agua de um lugar petrificado.

Pela primeira vez eu concordo com o Sam, o suiton da Mei é sim superior ao do Tobirama, ela fez um suiton forte o suficiente para bloquear um katon do Madara e em seguida atacou com com o suiryuudan, sem contar que ela também fez um kirigakure no jutsu bem abrangente, isso tudo em um deserto.

Óbvio que o Kisame é um melhor usuário, tanto em quantidade de técnicas, quanto em qualidade.

Kisame transforma um deserto em um lago em SEGUNDOS. Invoca um tubarão GIGANTESCO do tamanho de um Bijuu com capacidades de absorver chakra e crescer consequentemente. É capaz de criar MIL tubarões de uma só vez. É capaz de transformar todo o seu lago criado a partir do Dai Baku Suishoha, em uma cúpula gigante de água. Além de possuir Suiryuudan, Mizu Bunshins, Suikodan, Suiro no jutsu e VÁRIOS outros jutsus Suiton.

Que feitos do Tobirama que chegam sequer PERTO disso ?


Ao meu ver, os melhores usuários de Suiton do mangá situam-se nessa ordem abaixo...


1- Kisame (Dai Baku Suishoha, Daikoudan, Sameodori, Mizu Bunshin, Suiro, Senjikizame, Goshukuzame, Suikodan, Baku Suishoha, Suiryuudan)
2- Mei ( Kirigakure, Suiryuuudan, Suijinchu, Suidan)
3- Tobirama (Suijinheki, Suidanha, Tenkyu, Suiryuudan)
4- Nagato (Ukojizai, Suiton do crustáceo, Mizurappa)
5- Kakashi (Suiryuudan, Suijinheki, Daibakufu, Mizu Bunshin)

Não coloquei o Zabuza pq quase tudo que ele mostrou de Suiton tinha como pré-requisito um campo que o favorecia, enquanto todos os acima eram capazes de alagar um campo seco facilmente.

Em volume de técnicas, eu acho o Kakashi superior ao Nagato, mas vejo o Ukojizai MUITO superior a qualquer suiton que o Kakashi já tenha mostrado.

Kisame é sim superior a Tobirama no Suiton.
Mas Tobirama é superior a Mei, não vamos forçar...

Kisame tem suitons mais amplos, mais versáteis, mais abrangentes e mais destrutivos. Isso é inegável.

o que o kisame fez de especial?

Um clone de Kisame com apenas 30% do seu chakra transformou um deserto em um mar. Estando extremamente debilitado ele criou 1000 tubarões.

Quanto a Tobirama e Mei Terumi, se considerarmos apenas o que foi mostrado, ambos são equiparáveis neste quesito.

Shey escreveu:

Kisame tem suitons mais amplos, mais versáteis, mais abrangentes e mais destrutivos. Isso é inegável.

o que o kisame fez de especial?

Um clone de Kisame com apenas 30% do seu chakra transformou um deserto em um mar. Estando extremamente debilitado ele criou 1000 tubarões.

Quanto a Tobirama e Mei Terumi, se considerarmos apenas o que foi mostrado, ambos são equiparáveis neste quesito.

A Mei parou um katon do Madara em meio ao deserto e contra atacou com um dragão de água forte o suficiente para engolir o susanoo e o joga-lo para cima, além disso ela fez um kirigakure no jutsu amplo o suficiente para cobrir todo o campo de batalha mesmo sem nenhuma fonte de água por perto, o único suiton do Tobirama que é relevante é o Suidanha.

@MR BOG
Pensando por esse lado, você tem razão amigo, considerando o que foi mostrado, Mei é superior a Tobirama quanto aos suitons. Eu realmente não lembrava deste evento em que ela confrontou o Katon de Madara.

Sam escreveu:

Os Suitons do Tobirama são mais perigosos no curto alcance, já os da Mei são mais abrangentes dando-lhe uma capacidade defensiva maior e controle campal. Basta notar que ela bloqueou o Katon mais poderoso do mangá, o troço tinha o tamanho superior a uma Bijuu, ou seja, a mulher sem as melhores condições de chakra onwou o melhor Katon do Madara, e isto sem tem uma fonte de água no local e ainda contra atacou com o Suiryūdan.[1]

Passou muito longe do tamanho de um Bijuu, muito longe, e mais longe ainda de ser o katon mais poderoso do Madara, na verdade foi um dos mais fracos do Uchiha. O Suiryūdan usado por Tobirama no clássico já tem praticamente a mesma proporção desse usado por Mei, basta comparar as imagens:





Seu argumento se resume a dizer que Mei usa um maior volume de água, sendo que o tamanho de um jutsu elemental quase sempre se resume a quantidade de chakra aplicado na técnica, o que você esqueceu, é que Tobirama tem um chakra maior e mais poderoso, além de um melhor controle de chakra, o que no mínimo lhe permitiria igualar qualquer suiton usado pela Mizukage, no mínimo.

Tenkyu já é mais mortal e complexo que qualquer Suiton da Mei, Qualidade>>>quantidade. Se ainda tem alguma dúvida, cria uma comparação e restrinja ambos a apenas utilizarem Suiton, pode ter certeza que Mei seria humilhada.

MR BOG escreveu:

Shey escreveu:

Kisame tem suitons mais amplos, mais versáteis, mais abrangentes e mais destrutivos. Isso é inegável.

o que o kisame fez de especial?

Um clone de Kisame com apenas 30% do seu chakra transformou um deserto em um mar. Estando extremamente debilitado ele criou 1000 tubarões.

Quanto a Tobirama e Mei Terumi, se considerarmos apenas o que foi mostrado, ambos são equiparáveis neste quesito.

A Mei parou um katon do Madara em meio ao deserto e contra atacou com um dragão de água forte o suficiente para engolir o susanoo e o joga-lo para cima, além disso ela fez um kirigakure no jutsu amplo o suficiente para cobrir todo o campo de batalha mesmo sem nenhuma fonte de água por perto, o único suiton do Tobirama que é relevante é o Suidanha.

Tenho que concordar com você.

Kisame só perde no suiton pro itachi.

Itachi melhor que Kisame no Suiton? Ta zoando né? kk

@Sertão , concordo que o suiton da Mei é menor que um bijuu, mas compara-lo com esse suiton do Tobirama no clássico já é brincadeira





O katon do Madara fez Tsunade parecer uma formiga e o suiton da Mei fez o mesmo com esse Katon, ou seja, cobriu boa parte do campo e em seguida ela fez um Suiryūdan capaz de engolir o susanoo e o direciona-lo, ainda teve o kirigakure no jutsu que cobriu todo o campo de batalha e o Raisuiryūdan, onde ela combinou o suiton dela com o raiton do Kira A e mais uma vez mostrou ser capaz de direcionar e controlar o dragão, lembrando que tudo isso foi feito em meio a um deserto, enquanto que o suiton mais abrangente do Tobirama nem cobriu o chão daquela barreira


Dizer que Tenkyū é um jutsu complexo é bobagem, já que esse jutsus é muito parecido com Sensatsu Suishō, só que o Sensatsu Suishō são mil agulhas feitas de água e mesmo assim o jutsu é considerado rank B, o melhor suiton do Tobirama sem dúvidas é o suidanha, mano esse jutsu cortou o shinju, mesmo assim os melhores feitos com suiton são da Mei:

Mei
-Usa suiton forte o suficiente para parar Katon de UCHIHA MADARA em meio ao deserto e ainda sobra água para fazer um dragão de água gigante.
-Consegue direcionar dragão de água
-Consegue usar dragão de água com raiton do raikage
-Faz kirigakure que cobre um deserto

Tobirama
-Corte shinju

Dante10 escreveu:

Kisame só perde no suiton pro itachi.

Dante10 escreveu:

Kisame só perde no suiton pro itachi.

Dante10 escreveu:

Kisame só perde no suiton pro itachi.

Dante10 escreveu:

Kisame só perde no suiton pro itachi.

Dante10 escreveu:

Kisame só perde no suiton pro itachi.

Corkus Sama escreveu:

Itachi melhor que Kisame no Suiton? Ta zoando né? kk

Dante só quer criar o caos.

@MR BOG

O Suiton Suijinha- Hira é que foi em uma proporção mais elevada, porém foi nada mais que uma barreira d'água (apenas determinada pelo quantidade de chakra que o usuário coloca) agora o Shuiryudan do Tobirama clássico, foi exatamente do mesmo nível do usado por Mei, isso não tem como questionar, as imagens são muito claras.

Apenas estão superestimando os feitos da Mei por terem sido contra Madara e esquecendo de analisar o nível do Suiton em si.

- Tsunade não pareceu uma formiga perto do Katon, ou melhor pareceu sim, mas porque ela estava em uma plano diferente na imagem, tome com referência Madara, que estava bem mais próximo ao ataque e verá que não passou de um Katon comum (Katon esse que já seria parado tranquilamente mesmo pelo Tobirama nerfado do clássico)

E o Sensatsu Suishō é complexo, se trata de uma Kekkei Genkai. Tenkyu pode Matar sem que o alvo perceba, qual suiton da Mei faz isso?

Outro equivoco é achar um feito excepcional  ter jogado o Susano'o 'longe', sendo que se tratava da versão costelinha, além é claro de que Madara foi empurrado no ar. E repito, o Shuiryudan nerfado do clássico faria o mesmo.

Kirigakure uma técnica padrão de Komugakure, grande bosta. Além de que, dependendo do oponente, a própria Mei pode ser prejudica com esse jutsu.