Byakugou pode regenerar ferimentos na cabeça?

MR BOG escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki o Sōzō Saisei estimula a criação de novas células forçando com que qualquer parte do corpo (pelo menos em teoria) se reconstrua, quanto a perda de memória citada pelo @Robert perda de memória geralmente é causada por lesões no cérebro, caso o cérebro se regenere é correto pensar que tudo voltara ao normal, mas isso me deixo intrigado.

Mas a técnica estimula a regeneração natural do corpo a um nível absurdo. Ele força o que já existe, a própria duplicação das células. Se algo não se regenera, logo o SS não faria nenhuma mudança ali.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

MR BOG escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki o Sōzō Saisei estimula a criação de novas células forçando com que qualquer parte do corpo (pelo menos em teoria) se reconstrua, quanto a perda de memória citada pelo @Robert perda de memória geralmente é causada por lesões no cérebro, caso o cérebro se regenere é correto pensar que tudo voltara ao normal, mas isso me deixo intrigado.

Mas a técnica estimula a regeneração natural do corpo a um nível absurdo. Ele força o que já existe, a própria duplicação das células. Se algo não se regenera, logo o SS não faria nenhuma mudança ali.

Pesquisas apontam que se regenera sim, mas mesmo que não regenerasse, muitos danos na coluna são permanentes e Tsunade lutou com duas espadas entre elas.

A técnica uma vez que ativada funciona instantaneamente,ela vai diretamente regenerar tudo o que encontrar,não vejo o porque não faria.

Mas sim,dependendo do lugar do cérebro afetado elas podem perder a memória,afinal a técnica somente regenera áreas físicas.O nervo responsável pelas memórias (ou sei lá o que é) pode ser regenerado mas não há garantia de que a memória volte ao normal,afinal isso depende de como funciona o psicológico da pessoa.

MR BOG escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

MR BOG escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki o Sōzō Saisei estimula a criação de novas células forçando com que qualquer parte do corpo (pelo menos em teoria) se reconstrua, quanto a perda de memória citada pelo @Robert perda de memória geralmente é causada por lesões no cérebro, caso o cérebro se regenere é correto pensar que tudo voltara ao normal, mas isso me deixo intrigado.

Mas a técnica estimula a regeneração natural do corpo a um nível absurdo. Ele força o que já existe, a própria duplicação das células. Se algo não se regenera, logo o SS não faria nenhuma mudança ali.

Pesquisas apontam que se regenera sim, mas mesmo que não regenerasse, muitos danos na coluna são permanentes e Tsunade lutou com duas espadas entre elas.

Posso estar desatualizado, porém até onde se sabe sobre a regeneração de neurônios foram em estudos com ratos que demonstraram pequenas melhoras em casos de epilepsia.
E realmente foi constatado regeneração através dos neurônios, porém foi evidenciado apenas no hipocampo através da células astrócito. E mesmo quando regeneradas, elas não possuem a mesma função e atividade que a outra executava. Explicando o porquê da perda da memória.
Se o usuário levar um dano que leve a morte cerebral, dificilmente o SS resolveria.
Quanto a danos na coluna, a coluna apenas leva a informação do cérebro para as outras partes do corpo. A maioria das lesões na medula, são devido a interrompimento do caminho dessas informações, geralmente ocorrida pela fratura da vértebra e o pressionamento da medula espinhal, comprometendo a conexão de informações emitidas pelo cérebro. Uma regeneração nas vértebras poderia consertar o caminho dos sinais nervosas de fato. Porém um dano no cérebro é completamente diferente, pois ele é a central de toda a informação do corpo humano.
Posso ter me equivocado em alguns pontos, mas até onde sei, danos cerebrais são praticamente irreversíveis. E SS como qualquer outra técnica também possui limites.

Vocês estão usando a lógica dos pés a cabeça, o que não deve ser usado. A questão das imensas espadas e a coluna não é a regeneração da mesma e sim o fato que você não se move quando sua medula está destruída. Não havia como o ferimento ser regenerado, pois possuía algo obstruindo. Por isso não se deve levar a coerência dessa técnica ao pé da letra porque ela é ficcional e o autor já mostrou que ela não segue em linha reta sua descrição. Ademais, deve-se lembrar que é ressaltado que o corpo é colocado no seu estado inicial, penso que as células se dividiriam e voltariam a ser o que era antes (tipo um retrocesso), ou seja, mesmo um ferimento como este seria regenerado e voltaria ser o que era antes, o usuário totalmente ileso. E outra, existe a possibilidade do usuário ainda continuar lutando mesmo com um ferimento destes no crânio. Absurdo? Sim, extremamente, mas é uma possibilidade mesmo que pequena seguindo o mostrado por Tsunade.

E seria bacana se a técnica permitisse tal coisa.

Esse é o problema, mesmo Tsunade com as espadas perfuradas nela, o fator de regeneração vai fechar todos os ferimentos e transformar as lâminas em corpos estranhos, estancando o ferimento e mantendo uma mobilidade limitada.
Uma coisa é exagerar a cura a um nível onde tem duas espadas de chakra gigantescas no corpo, mas recuperar uma célula onde mesmo ela após ser regenerada perdendo as funções da original, é completamente diferente.

Bom, eu acredito que o BK+SS poderia sim regenerar danos cerebrais até determinado nível, se o user levar um golpe que machuque severamente o cérebro e perca a consciência, não adianta insistir porque não faz o menor sentido o corpo continuar em atividade e se regenerar.

Sobre a perca de memória, isso é algo bem simples de entender, as conexões neurais não seriam mais as mesmas após a regeneração, ou seja, parte da memória, ou talvez toda ela (dependendo do dano) seria perdida ou sofreria muitas mudanças pelas alterações nas conexões.

Quando o Ninpou "Sousou Saisei" é utilizado em combo com o Byakugou
no Jutsu, torna-se possivel utilizá-lo durante um longo período de tempo.
Quando sua vida é afetada mortalmente por ferimentos que, geralmente,
seriam fatais, o corpo do usuário é instantaneamente recomposto até a
condição inicial. [...]

O DB exalta que ferimentos geralmente fatais ao corpo humano seriam regenerados e instantaneamente o corpo seria colocado em sua condição inicial. O que eu interpreto daqui? Eu acredito que não seja uma regeneração comum, que não é algo puramente baseado na lógica, ou seja, ela possui seu lado fictício e o seu conceito é apenas uma base para a mesma. Analisando pela perspectiva da Tsunade, penso que ela tenha considerado danos ao cérebro como algo fatal. Acredito que o usuária sairia totalmente ileso de danos assim. Possui uma explicação lógica? Não. E não precisa ter.

Em relação a coluna, não é possível para alguém se mover com aquelas duas espadas gigantescas na medula, é impossível. Independente se o ferimento está sendo estancado ou não. Tsunade estava em batalha contra 5 Susano'os e levou a melhor contra todos eles, sua mobilidade aparentemente não foi prejudicada. O que pode se concluir que a técnica não é apenas hyper, ela realmente permite que o Iryo Nin leve danos e continue avançando.

Bom, eu acredito que o BK+SS poderia sim regenerar danos cerebrais até determinado nível, se o user levar um golpe que machuque severamente o cérebro e perca a consciência, não adianta insistir porque não faz o menor sentido o corpo continuar em atividade e se regenerar.

Sobre a perca de memória, isso é algo bem simples de entender, as conexões neurais não seriam mais as mesmas após a regeneração, ou seja, parte da memória, ou talvez toda ela (dependendo do dano) seria perdida ou sofreria muitas mudanças pelas alterações nas conexões.

"Recomposto a condição inicial", ou seja, vai ter neurônios novamente, mas não vão ter as mesmas funções e mesmos status do original. Diferente de "Restaurar ao estado original" que é um poder unicamente e exclusivamente do Onmyouton do poder do Rikudou, aí com toda a certeza seria EXATAMENTE como era antes do dano. SS é muito poderoso, porém ainda é muito inferior a cura através do Onmyouton utilizado por Naruto.

A questão da condição inicial é algo estabelecido na descrição da técnica, ou seja, o usuário volta ileso.

E não a nada que prove que isso seja exclusivo do Onmyouton, mesmo que ele seja obviamente mais poderoso que o SS + BK.

Kirito escreveu:

A questão da condição inicial é algo estabelecido na descrição da técnica, ou seja, o usuário volta ileso.

E não a nada que prove que isso seja exclusivo do Onmyouton, mesmo que ele seja obviamente mais poderoso que o SS + BK.

Até que se prove o contrário, somente o Onmyouton pode devolver o estado original das coisas. O SS continua sendo apenas uma técnica onde estimula a regeneração das células do corpo, enquanto a técnica de cura do Onmyouton, cria coisas a partir do nada, restaurando o estado original das coisas. O nível de poder entre os dois poderes é gritante.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Kirito escreveu:

A questão da condição inicial é algo estabelecido na descrição da técnica, ou seja, o usuário volta ileso.

E não a nada que prove que isso seja exclusivo do Onmyouton, mesmo que ele seja obviamente mais poderoso que o SS + BK.

Até que se prove o contrário, somente o Onmyouton pode devolver o estado original das coisas. O SS continua sendo apenas uma técnica onde estimula a regeneração das células do corpo, enquanto a técnica de cura do Onmyouton, cria coisas a partir do nada, restaurando o estado original das coisas. O nível de poder entre os dois poderes é gritante.

Isso não é a melhor maneira para se finalizar a discussão, ainda que isto tenha fundo de verdade, porém, apenas por não ter sido mostrado, embora o dito, o lógico (a partir da perspectiva da personagem e do criador) dão total a entender que a regeneração desta técnica tenha poder para fazer tal coisa. E se SS estimula-se apenas as células Tsunade jamais teria lutado com aquelas espadas.

Enfim, interpretação é tudo. Boa noite.

Kirito escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Kirito escreveu:

A questão da condição inicial é algo estabelecido na descrição da técnica, ou seja, o usuário volta ileso.

E não a nada que prove que isso seja exclusivo do Onmyouton, mesmo que ele seja obviamente mais poderoso que o SS + BK.

Até que se prove o contrário, somente o Onmyouton pode devolver o estado original das coisas. O SS continua sendo apenas uma técnica onde estimula a regeneração das células do corpo, enquanto a técnica de cura do Onmyouton, cria coisas a partir do nada, restaurando o estado original das coisas. O nível de poder entre os dois poderes é gritante.

Isso não é a melhor maneira para se finalizar a discussão, ainda que isto tenha fundo de verdade, porém, apenas por não ter sido mostrado, embora o dito, o lógico (a partir da perspectiva da personagem e do criador) dão total a entender que a regeneração desta técnica tenha poder para fazer tal coisa. E se SS estimula-se apenas as células Tsunade jamais teria lutado com aquelas espadas.

De qualquer forma, interpretação é tudo. Boa noite.

O próprio artigo do SS explica como funciona a técnica e ainda comenta que encurta o tempo de vida das células. A página do Byakugou SS no quarto Databook também menciona o tempo de vida encurtado ao utilizar essa técnica, logo, é provado a existencia da divisão celular acelerada, comprovando que a técnica realmente estimula a regeneração celular. Enquanto o Onmyouton ignora completamente essa lei absoluta que rege o poder de cura de Tsunade.
Não é nem questão interpretativa, basta juntar o A, B e C.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Kirito escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Kirito escreveu:

A questão da condição inicial é algo estabelecido na descrição da técnica, ou seja, o usuário volta ileso.

E não a nada que prove que isso seja exclusivo do Onmyouton, mesmo que ele seja obviamente mais poderoso que o SS + BK.

Até que se prove o contrário, somente o Onmyouton pode devolver o estado original das coisas. O SS continua sendo apenas uma técnica onde estimula a regeneração das células do corpo, enquanto a técnica de cura do Onmyouton, cria coisas a partir do nada, restaurando o estado original das coisas. O nível de poder entre os dois poderes é gritante.

Isso não é a melhor maneira para se finalizar a discussão, ainda que isto tenha fundo de verdade, porém, apenas por não ter sido mostrado, embora o dito, o lógico (a partir da perspectiva da personagem e do criador) dão total a entender que a regeneração desta técnica tenha poder para fazer tal coisa. E se SS estimula-se apenas as células Tsunade jamais teria lutado com aquelas espadas.

De qualquer forma, interpretação é tudo. Boa noite.

O próprio artigo do SS explica como funciona a técnica e ainda comenta que encurta o tempo de vida das células. A página do Byakugou SS no quarto Databook também menciona o tempo de vida encurtado ao utilizar essa técnica, logo, é provado a existencia da divisão celular acelerada, comprovando que a técnica realmente estimula a regeneração celular. Enquanto o Onmyouton ignora completamente essa lei absoluta que rege o poder de cura de Tsunade.
Não é nem questão interpretativa, basta juntar o A, B e C.

Engraçado, o primeiro DB afirma que a técnica regenera todos os órgãos do corpo, o cérebro não é exceção e o DB atual afirma que o corpo é colocado em seu estado inicial. O Onmyouton pode fazer muito além, mas nada impede que o SS possa replicar tal feito citado.

Ps: Você continua aplicando a lógica em uma técnica fictícia, sendo que a própria técnica ultrapassa esse conceito com o feito já citado.

"Intacto".

Hunm.

Kirito escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Kirito escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Kirito escreveu:

A questão da condição inicial é algo estabelecido na descrição da técnica, ou seja, o usuário volta ileso.

E não a nada que prove que isso seja exclusivo do Onmyouton, mesmo que ele seja obviamente mais poderoso que o SS + BK.

Até que se prove o contrário, somente o Onmyouton pode devolver o estado original das coisas. O SS continua sendo apenas uma técnica onde estimula a regeneração das células do corpo, enquanto a técnica de cura do Onmyouton, cria coisas a partir do nada, restaurando o estado original das coisas. O nível de poder entre os dois poderes é gritante.

Isso não é a melhor maneira para se finalizar a discussão, ainda que isto tenha fundo de verdade, porém, apenas por não ter sido mostrado, embora o dito, o lógico (a partir da perspectiva da personagem e do criador) dão total a entender que a regeneração desta técnica tenha poder para fazer tal coisa. E se SS estimula-se apenas as células Tsunade jamais teria lutado com aquelas espadas.

De qualquer forma, interpretação é tudo. Boa noite.

O próprio artigo do SS explica como funciona a técnica e ainda comenta que encurta o tempo de vida das células. A página do Byakugou SS no quarto Databook também menciona o tempo de vida encurtado ao utilizar essa técnica, logo, é provado a existencia da divisão celular acelerada, comprovando que a técnica realmente estimula a regeneração celular. Enquanto o Onmyouton ignora completamente essa lei absoluta que rege o poder de cura de Tsunade.
Não é nem questão interpretativa, basta juntar o A, B e C.

Engraçado, o primeiro DB afirma que a técnica regenera todos os órgãos do corpo, o cérebro não é exceção e o DB atual afirma que o corpo é colocado em seu estado inicial. O Onmyouton pode fazer muito além, mas nada impede que o SS possa replicar tal feito citado.

Ps: Você continua aplicando a lógica em uma técnica fictícia, sendo que a própria técnica ultrapassa esse conceito com o feito já citado.

Assim como o Terceiro Databook afirma que é preciso a união do Mundo Espiritual + Mundo Material (Tskuyomi + Amaterasu) para usar o Susanoo. Logo, Sasuke tem Tsukuyomi? Kakashi tem Amaterasu e Tsukuyomi? Claro que não. São informações que foram revistas pelo autor.
Tsunade partida ao meio conseguiu se mexer e invocar sem aumentar o fluxo de hemorragia interna, e invocou Katsuyu mesmo com a força de vida baixa, tudo isso sem o Byakugou + SS. Tsunade possui uma resistência a ferimentos muito grande. Karin também teve a coluna vertebral, costelas, pulmão e diversos orgãos internos danificados, e mesmo assim conseguiu se locomover enquanto se curava. Ou seja, não é característica única do Byakugou, mas de qualquer tipo de cura. O que define é a resistência da pessoa em continuar lutando mesmo com ferimentos graves.
E mesmo assim, a cura de Tsunade e de Karin ainda seguem embasamento padrão de anatomia, embora realizando feitos inexplicáveis para a nossa ciência.
Porém, restaurar orgãos ao estado original, como se NADA TIVESSE ACONTECIDO, somente o Onmyouton pode fazer isso, pois é um poder praticamente divino.
Para o SS replicar o que o Onmyouton faz, ele deve curar os orgãos sem usar divisão celular, sem encurtar o tempo de vida, e trazer o mesmo orgão de como estava antes dos ferimentos, sem qualquer lesão de cicatrização do ferimento. Aí sim ele vai estar fazendo algo semelhante ao Onmyouton. Enquanto isso não acontece, o nível de diferença entre ambos continua alto.