os culpados de tudo de ruim

tobirama, minato, danzou, tres dos maiores culpados de tudo de ruim. o tobirama é o lider, foi ele quem atrapalhou a AMIZADE e aliança de madara e hashirama, por inveja do madara, madara era um cara bom, q queria ser hokage e tratar todos da vila bem como uma familia, mas tobirama acabou com tudo. assim q madara saiu e hashirama passou o cargo, o tobirama FEZ A POLICIA UCHIHA pra ESPIONAR e CONTROLAR, mantendo-os fora do comando da vila, bem como madara havia previsto. inventou o edo tensei, justsu q foi o grande responsavel pela guerra, por madara voltar a vida do mau por causa do tobirama. lembrando como o edo tensei é cruel. JÁ O DANZOU, é o aprendiz do tobirama, seguiu o seu legado, e conseguiu fazer de tudo pra incriminar os uchihas de algo q n fizeram e os massacrou, ESSE É O DANZOU, um fantoche do tobirama. já o minato, a culpa dele, é por estar sempre ocupado pra seus alunos.

Pensando no sentido literal é verdade, mas Tobirama já vinha de anos de guerra contra os Uchihas, de uma hora pra outra confiar 100% em um clã cujo a lealdade era duvidosa pra ele, é complicado. Danzou sempre foi um canalha, já o Minato não entendi muito bem o que você quis dizer.

FeitaN escreveu:

Pensando no sentido literal é verdade, mas Tobirama já vinha de anos de guerra contra os Uchihas, de uma hora pra outra confiar 100% em um clã cujo a lealdade era duvidosa pra ele, é complicado. Danzou sempre foi um canalha, já o Minato não entendi muito bem o que você quis dizer.

sim, mas o madara tbm vinha, assim como o hashirama, mas pra uma aliança dar certo tem q ter confiança, ainda mais q o madara havia perdido o irmao q o tobirama matou, o madara estava de bem com o hashirama, impediu ele de se matar, o tobirama q atrapalhou a amizade. sim, e perceba q o danzou seguia os ideais do tobirama, tudo pra eles era culpa dos uchihas. quanto ao minato, foi pelo q o obito disse, ele sempre esta atrasado e n cuidando dos seus alunos.

Verdade, uma aliança sem confiança não se sustenta, uma hora ia tudo por água a baixo, mas acho que o Danzou distorceu um pouco os ideais do Tobirama para intenções próprias. Já o Minato se ele tem alguma culpa pelo que você disse, ela não é tão relevante à ponto de causar um mal de grande escala.

FeitaN escreveu:

Verdade, uma aliança sem confiança não se sustenta, uma hora ia tudo por água a baixo, mas acho que o Danzou distorceu um pouco os ideais do Tobirama para intenções próprias. Já o Minato se ele tem alguma culpa pelo que você disse, ela não é tão relevante à ponto de causar um mal de grande escala.

mas se observar bem, o tobirama queria os uchihas fora do comando de konoha, como lacaios, o danzou tbm queria, como n conseguiria apaga-los de konoha pra sempre de certo modo, tirando deles tudo q eles tinham de respeito, planejou o massacre. o minato realmente n tem muita culpa.

Senti falta do kakashi e seu "kakashi é culpado tambem por ter matado a mulher do obito"

O que irei falar agora nao é para voce leoin (sei que voce nao vai mudar), mas, para qualquer outro que leia esse post no futuro e esteja interessado em minha opiniao

Isso do danzou ser daquele jeito por seguir os passos do tobirama, eu corcordo, afinal, o Nagato seguia os passos do Jiraiya, um tal de Orochimaru seguia os passos do Hiruzen, por algum tempo o Sasuke seguiu os passos do Kakashi e sem duvidas Obito fez tudo o que fez por seguir os ensinamentos do Minato. Claramente existe um equivoco nessa linha de raciocinio. Já o madara...

O uchiha mesmo disse com todas as letras que desejou por muito tempo destroçar a cara do tobirama por ele ter matado o izuna, sendo que tobirama nao é um homem burro e percebeu isso, mesmo assim ele deu uma chance a madara, a chance era que: Enquanto o hashirama queria arbitrariamente deixar o madara como lider, que toda a populaçao decidisse, ou seja, o primeiro hokage seria eleito por voto popular (democracia).

Sabendo disso o madara se agarrou a uma interpretaçao fail das palavras do zetsu e foi embora, mesmo perdendo a eleiçao para primeiro hokage, talvez o madara vencesse o tobirama e se tornasse o segundo, nao seria interessante o madara como nidaime hokage ? Infelizmente, o sonho do madara já nao era mais ser hokage e deu no que deu.


Isso de terceirizar a culpa que voce faz com o minato, kakashi, tobirama é constrangedor

Todo homem deve assumir a responsabilidade sobre seus atos, sem dizer que a culpa desse ou daquele, todos sabem que o Madara, sasuke, Obito, orochimaru, nagato possuem historias de vida muito tristes, mas, eles nao sao os unicos, afinal, hashirama, naruto, kakashi, tsunade, itachi possuem historias igualmente tristes e nem por isso tentaram dominar o mundo. O culpado pelas cagadas do madara é o proprio madara assim como todos os outros.

Ellos escreveu:

Senti falta do kakashi e seu "kakashi é culpado tambem por ter matado a mulher do obito"

O que irei falar agora nao é para voce leoin (sei que voce nao vai mudar), mas, para qualquer outro que leia esse post no futuro e esteja interessado em minha opiniao

Isso do danzou ser daquele jeito por seguir os passos do tobirama, eu corcordo, afinal, o Nagato seguia os passos do Jiraiya, um tal de Orochimaru seguia os passos do Hiruzen, por algum tempo o Sasuke seguiu os passos do Kakashi e sem duvidas Obito fez tudo o que fez por seguir os ensinamentos do Minato. Claramente existe um equivoco nessa linha de raciocinio. Já o madara...

O uchiha mesmo disse com todas as letras que desejou por muito tempo destroçar a cara do tobirama por ele ter matado o izuna, sendo que tobirama nao é um homem burro e percebeu isso, mesmo assim ele deu uma chance a madara, a chance era que: Enquanto o hashirama queria arbitrariamente deixar o madara como lider, que toda a populaçao decidisse, ou seja, o primeiro hokage seria eleito por voto popular (democracia).

Sabendo disso o madara se agarrou a uma interpretaçao fail das palavras do zetsu e foi embora, mesmo perdendo a eleiçao para primeiro hokage, talvez o madara vencesse o tobirama e se tornasse o segundo, nao seria interessante o madara como nidaime hokage ? Infelizmente, o sonho do madara já nao era mais ser hokage e deu no que deu.


Isso de terceirizar a culpa que voce faz com o minato, kakashi, tobirama é constrangedor

Todo homem deve assumir a responsabilidade sobre seus atos, sem dizer que a culpa desse ou daquele, todos sabem que o Madara, sasuke, Obito, orochimaru, nagato possuem historias de vida muito tristes, mas, eles nao sao os unicos, afinal, hashirama, naruto, kakashi, tsunade, itachi possuem historias igualmente tristes e nem por isso tentaram dominar o mundo. O culpado pelas cagadas do madara é o proprio madara assim como todos os outros.

do kakashi, todo mundo sabe, se ele n matasse a rin nem teria guerra.
madara tinha se redimido, queria seguir o rumo do bem, mas o tobirama acabou com tudo, antes do tobirama abrir o bocao, o madara iria ser hokage e do bem. esse papo de dmeocracia e balela.

vale lembrar q os ensinamentos do jiraya pro nagato, foram outros, basta ver, ja pro danzou do tobirama foi pra ELIMINAR OS UCHIHAS.

n e terceirizar, e sim a verdade quem CAUSOU TUDO.

Leo escreveu:

Ellos escreveu:

Senti falta do kakashi e seu "kakashi é culpado tambem por ter matado a mulher do obito"

O que irei falar agora nao é para voce leoin (sei que voce nao vai mudar), mas, para qualquer outro que leia esse post no futuro e esteja interessado em minha opiniao

Isso do danzou ser daquele jeito por seguir os passos do tobirama, eu corcordo, afinal, o Nagato seguia os passos do Jiraiya, um tal de Orochimaru seguia os passos do Hiruzen, por algum tempo o Sasuke seguiu os passos do Kakashi e sem duvidas Obito fez tudo o que fez por seguir os ensinamentos do Minato. Claramente existe um equivoco nessa linha de raciocinio.  Já o madara...

O uchiha mesmo disse com todas as letras que desejou por muito tempo destroçar a cara do tobirama por ele ter matado o izuna, sendo que tobirama nao é um homem burro e percebeu isso, mesmo assim ele deu uma chance a madara, a chance era que: Enquanto o hashirama queria arbitrariamente deixar o madara como lider, que toda a populaçao decidisse, ou seja, o primeiro hokage seria eleito por voto popular (democracia).

Sabendo disso o madara se agarrou a uma interpretaçao fail das palavras do zetsu e foi embora, mesmo perdendo a eleiçao para primeiro hokage, talvez o madara vencesse o tobirama e se tornasse o segundo, nao seria interessante o madara como nidaime hokage ? Infelizmente, o sonho do madara já nao era mais ser hokage e deu no que deu.


Isso de terceirizar a culpa que voce faz com o minato, kakashi, tobirama é constrangedor

Todo homem deve assumir a responsabilidade sobre seus atos, sem dizer que a culpa desse ou daquele, todos sabem que o Madara, sasuke, Obito, orochimaru, nagato possuem historias de vida muito tristes, mas, eles nao sao os unicos, afinal, hashirama, naruto, kakashi, tsunade, itachi possuem historias igualmente tristes e nem por isso tentaram dominar o mundo. O culpado pelas cagadas do madara é o proprio madara assim como todos os outros.

do kakashi, todo mundo sabe, se ele n matasse a rin nem teria guerra.
madara tinha se redimido, queria seguir o rumo do bem, mas o tobirama acabou com tudo, antes do tobirama abrir o bocao, o madara iria ser hokage e do bem. esse papo de dmeocracia e balela.

vale lembrar q os ensinamentos do jiraya pro nagato, foram outros, basta ver, ja pro danzou do tobirama foi pra ELIMINAR OS UCHIHAS.

n e terceirizar, e sim a verdade quem CAUSOU TUDO.

Quem estava pendurado no galho ?

Tobirama dizer que uchihas sao frescos, é alguma mentira ?

Será que o kakashi matou a rin porque ele quis ou será que teve um motivo ?

Madara hokage do bem, será que o Muu e Onoki quando lutaram com ele concordaram com isso ?

Porque os proprios uchihas votaram no hashirama para ser o hokage da vila em vez do Uchiha madara ?

Talvez, o tobirama tenha dito para o danzou matar o kagami e depois roubar o olho do filho do kagami, o que acha ?

E quem causou tudo nao seria um tal de zetsu... ele reescreveu a pedra dos uchihas, manipulou o indra, madara, obito e se nao me engano o proprio zetsu se gaba disso ou nao ?


Leo aceite, voce já é geraçao passada, a nova geraçao de uchihas bostejando pelo forum ja esta ai, teve um falando que o sasuke peita os 4 limbo que o ataque do naruto com gudoudamas nao era poderoso, teve outro falando em modo sennin nao aumentar velocidade, teve uma de voces falando esses dias que o FRS de lava é inferior ao chidori eisou porque nao cortou o madara e etc...


Foi engraçado e talz na epoca o lance do tobirama ser culpado, kakashi ter matado a mulher do obito mas o tempo passou e piada repetida nao tem graça, piadas novas foram contadas como a do sasuke peitar as 4 replicas do madara, gudoudamas do naruto nao ser um ataque poderoso, o chidori eisou ser mais poderoso que o FRS de lava porque ele conseguiu cortar o madara e o atk do naruto nao conseguiu, fora o modo sennin nao aumentar velocidade.

Perolas frescas >>>>>> perolas requentadas

Novos uchihas apareceram para soltar perolas novas, todos gostam de piadas novas, comida fresca e etc...

Abç

Esqueceu o hiruzen aí.

O culpado de tudo é o tobirama msm.

E fácil falar que o Tobirama e culpado de tudo porque e apenas um manga certo.algo fictício e que não podem
estar na pele do próprio Tobirama, se fosse vocês não situação do Tobirama não fariam o mesmo que ele

Tobirama queria democracia, poxa queria ver se fosse vocês na situação do povo da vila, onde eles não tem voto,
não tem voz, só tem que aceitarem a decisão dos mais fortes, isso e errado e ultrapassado,

os próprios Uchihas queriam Hashirama como hokage, porque você não fala disso Leon, se ate mesmo os Uchihas
votaram no Hashirama e porque Tobirama tinha razão,

ate mesmo os próprios Uchihas sabia que o Madara e um desgraçado, que não vale nada,e o Brasil esta cheio
de pessoas como o Madara, que só pensão em si próprio e destrói o próprio pais

Era para o Brasil figurar no top 4 entre os países mais ricos e desenvolvidos do mundo,porem a praga chamado Madara não deixa,
querem destruir a si próprios, exterminando a si mesmo, 70 mil assassinatos por ano, nosso pais esta cheio de Uchihas,
precismos de um Tobirama como presidente.

VOTO TOBIRAMA COMO PRESIDENTE DO BRASIL

Madara faria de Konoha, uma Coreia do Norte.

Pois é, quem mandou o Tobirama matar o irmão dos outros? 

Se esqueceu do Hiruzen, ele até parou de seguir os passos do Tobirama mas no fim acabou deixando o Danzou fazer o que queria. 
 
Já o Kakashi não dá pra culpar, foi a Rin que se jogou na frente do Chidori.

faltou adicionar o obito nessa lista

Annynhah escreveu:

Pois é, quem mandou o Tobirama matar o irmão dos outros? 

Se esqueceu do Hiruzen, ele até parou de seguir os passos do Tobirama mas no fim acabou deixando o Danzou fazer o que queria. 
 
Já o Kakashi não dá pra culpar, foi a Rin que se jogou na frente do Chidori.

 Estou em guerra, meus amigos e familiares são mortos todos os dias, vou ter compaixão pelo inimigo que realiza todos os dias ataques contra mim e não aceita nenhuma proposta de aliança feita por mim...

 Genial, Tobirama culpado.

Leo escreveu:

do kakashi, todo mundo sabe, se ele n matasse a rin nem teria guerra. 
madara tinha se redimido, queria seguir o rumo do bem, mas o tobirama acabou com tudo, antes do tobirama abrir o bocao, o madara iria ser hokage e do bem. esse papo de dmeocracia e balela. 

vale lembrar q os ensinamentos do jiraya pro nagato, foram outros, basta ver, ja pro danzou do tobirama foi pra ELIMINAR OS UCHIHAS.

n e terceirizar, e sim a verdade quem CAUSOU TUDO.

Tobirama acabou com tudo porque disse que a população de Konoha(inclusive os Uchihas) queria Hashirama como lider da vila.

''Madara queria seguir o rumo do bem'' = dedicou seu tempo na vila para espancar shinobis de outras vilas e tentar convencer os Uchihas a se rebelarem.

Leo escreveu:

mas se observar bem, o tobirama queria os uchihas fora do comando de konoha, como lacaios, o danzou tbm queria, como n conseguiria apaga-los de konoha pra sempre de certo modo, tirando deles tudo q eles tinham de respeito, planejou o massacre. o minato realmente n tem muita culpa.

''Uchihas fora do comanda de Konoha'' = Tinha Uchiha como membro de seu esquadrão, e deu de presente aos Uchihas um cargo especial que nenhum outro clã possuía.

 Eu não dúvido nada se Tobirama fosse uma das inspirações de Itachi

Leo escreveu:

vale lembrar q os ensinamentos do jiraya pro nagato, foram outros, basta ver, ja pro danzou do tobirama foi pra ELIMINAR OS UCHIHAS.

n e terceirizar, e sim a verdade quem CAUSOU TUDO.

Ideologia é o segredo dessa discussão.

Poderosos antagonistas do mangá foram motivados a se tornarem o que se tornaram para alcançar a paz, eles tinham motivações nobres, o problema deles foi a ideologia que escolheram seguir.

Espera, quer comparar Tobirama com Danzou?
Tobirama sempre foi uma das pessoas mais racionais e frias do mangá. Se ele estava com receio de que os Uchiha eram pessoas não confiáveis, não é culpa dele não como muitos gostam de falar. O que Tobirama se tornou, foi consequência de GERAÇÕES de tretas entre os dois clã, que deram início muito anos antes dele nascer. Agora pensa, dois clãs que se enfrentam a mais de 700 anos, desde a rixa entre os irmãos Otsutsuki, e de uma hora para outra, fazem uma aliança e fundam uma vila, acha mesmo que todo mundo iria esquecer todos esses séculos de briga e fingir que tudo foi finalizado?
Hashirama embora bondoso e poderoso, era auxiliado pela mente cria e racional de Tobirama, que ajudou muito seu irmão mais velho para lidar com esse novo cenário imposto pela colaboração dos dois clãs.
Tudo o que Tobirama fez, foi para ajudar a manter a ordem e a segurança para os cidadãos de Konoha, ele estava tentando proteger eles. E por mais que tivessem feito a aliança, isso não iria apagar todos aqueles anos de luta e conflitos. Hashirama era uma pessoa muito bondosa e sonsa demais, ele acreditava com segurança de que os Uchiha teriam mudado sim de uma hora para outra, e que não tinha problema nenhum deles ficaram próximos a eles. Porém, Tobirama conseguia enxergar com mais facilidade os dois lados da moeda, e para evitar que houvesse uma traição pela parte dos Uchiha, ele resolveu mover o centro do clã Uchiha para os limites da vila, e para que não pensassem que os Uchiha estavam sendo dispensados, colocou eles próximo a prisão para passar a ideia de que eles se tornaram protetores da segurança pública.

Infelizmente, esse ato que Tobirama fez PENSANDO NA SEGURANÇA DE KONOHA, acabou irritando ainda mais os Uchiha gerando a revolta do clã e alimentou ainda mais o ódio dos emo pelos Senju. Mas isso não SURGIU ou foi CAUSADO pelo Tobirama, mas sim, de anos e mais anos de guerras intermináveis.

Diferente de Danzou, que por mais que tenha seguido a ideia central do Tobirama, não quer dizer que eram os mesmos ideiais compartilhados. Tobirama não gostava dos Uchiha, justamente porque ele tinha muitas suspeitas sobre o clã e até mesmo sobre a própria aliança. Diferente de Danzou que queria exterminar o clã Uchiha apenas porque ele não gostava deles. Danzou só queria colocar um fim nos Uchiha, porque eles aparentavam um perigo real para Konoha, mas não porque ele estava interessado em proteger as pessoas, muito pelo contrário, ele só queria proteger Konoha, para criar um futuro reinado onde ele poderia reinar absolutamente e brincar de rei.

Tobirama: atitudes drásticas pela segurança do povo.
Danzou: atitudes drásticas por objetivos próprio e individual.