O que Tobirama tem de tão poderoso?

FrutosDoMar escreveu:

Phaesta escreveu:

Databook IV diz que Minato aperfeiçoou o Hirashin, e aperfeiçoar = melhorar 


Se eu coloco o Edo do Tobirama pra peitar o do Orochimaru, a única coisa que eu vou ver é os dois edos se explodindo e regenerando, Tobirama gastando chakra se resolver insistir nisso, e Orochimaru se aproveitando da burrice do Kage pra tirar proveito da situação 

Minato = Responsável pala morta da Kushina
Tobirama = Responsável pela maioria do que aconteceu de ruim no anime, já que se ele não agisse que nem um Hitler contra os Uchihas, Madara não tinha dado rage e saído de Konoha, Obito não teria atacado a vila  e Itachi não teria que ter exterminados os Uchihas, já que não haveria motivo para revolta se eles tivessem o tratamento merecido desde o começo 

Aperfeiçoar = Criar uma nova variação. Isso de fato ele fez, não significa que ele usa o hiraishin melhor que Tobirama.
Oque você vai ver é o Edo do Tobirama dizimando o edo do Orochimaru junto do próprio Orochimaru.
Agir que nem um Hitler = Dar emprego para os Uchihas.
 Engraçado que o próprio Itachi era contra a ideologia dos Uchihas e por isso tinha problemas com eles.

Um clã se sente no direito de assumir o poder e comandar a vida de milhares de pessoas independente da vontade dessas, e a culpa é do Tobirama.

MatheusVIXX escreveu:

Tobirama,Obito,Madara,Danzou....
Todos esses fizeram ações imprudentes no anime e que tiveram um bom peso para as coisas se desenrolarem daquele jeito.
Principalmente por causa do exterminio do clã uchiha que consequentemente desencadeou a ira de Sasuke que começou a fazer aquele efeito borboleta fudendo o mangá todo.

Obito - Atacou a vila e entrou em guerra com o mundo.
Madara - Fez diversos ataques contra a vila e inclusive rompeu relações diplomaticas com outras vilas. Além de tentar subjulgar o mundo inteiro ao seu desejo individual.
Danzou - Violava a integridade fisica de inocentes para um suposto bem maior.
Tobirama - Venceu uma guerra para o clã Senju, desenvolveu o sistema shinobi, estabeleceu relações diplomaticas com outras vilas, salvou a vida de milhares de shinobis na guerra.

 Cite a imprudencia de Tobirama. Ou agora vai usar como exemplo de moralidade o Orochimaru?

- Os atos do clã Uchiha posteriormente são meros reflexos da conduta do Tobirama como Hokage anterior, ou seja, os atos do clã que Itachi reprova são reflexos dos atos de Tobirama como hokage  

- E não, aperfeiçoar é tornar perfeito, terminar, ou seja, Minato completou o que Tobirama fez de um jeito meia boca  

- Numa luta entre edo tenseis, é bem mais fácil Orochimaru invocar alguém que entende de selamento  e selar o edo do Tobirama, já que a versão do Nidaime é meia boca e só serve pra se explodir , com o risco de se explodir junto

- E quanto aos atos como Hokage, apesar do Hashirama ter entregue tudo de mão beijada pra ele, ele segregou os Uchihas do resto da vila com medo do surgimento de outro Madara (por sinal, com esses atos, o que mais surgiu é gente com o pensamento do Madara) , e adivinha de quem vêm a inspiração do Danzou pra fazer o que ele fez?

Minato é superior a Minato no quesito Hiraishin, aperfeiçoou essa técnica e criou uma variação (Hiraishin nv2) do qual consegue se teleportar para Kunais em movimento, coisa que Tobirama não desenvolveu. É a mesma coisa do Rasengan do Naruto pro Jiraya e muitos outros exemplos.

Tobirama pode ser superior em outros quesitos (o que discordo, Minato só não possui mais chakra) mas nesse em especifico, não é não...

Schiffer escreveu:

Minato é superior a Minato no quesito Hiraishin, aperfeiçoou essa técnica e criou uma variação (Hiraishin nv2) do qual consegue se teleportar para Kunais em movimento, coisa que Tobirama não desenvolveu. É a mesma coisa do Rasengan do Naruto pro Jiraya e muitos outros exemplos.

Tobirama pode ser superior em outros quesitos (o que discordo, Minato só não possui mais chakra) mas nesse em especifico, não é não...

como assim o minato é superior ao minato?

Schiffer escreveu:

Minato é superior a Minato no quesito Hiraishin, aperfeiçoou essa técnica e criou uma variação (Hiraishin nv2) do qual consegue se teleportar para Kunais em movimento, coisa que Tobirama não desenvolveu. É a mesma coisa do Rasengan do Naruto pro Jiraya e muitos outros exemplos.

Tobirama pode ser superior em outros quesitos (o que discordo, Minato só não possui mais chakra) mas nesse em especifico, não é não...

Não vei, quem criou o Hiraishin lvl2 foi o Tobirama  Minato criou o Hiraishin-Dorai.
Tobirama usou essa técnica contra o próprio Madara.

Tobirama = Hiraishin, Hiraishin Goshun Mawashi no jutsu, Hiraishin lvl2, Hiraishin-Giri
Minato = Hiraishin, Hiraishin goshun mawashi no jutsu, Hiraishin lvl2, Hiraishin-dorai
E esse o aperfeiçoamento do Minato, criou uma variação nova, isso não significa que ele é melhor no uso do Hiraishin que o Tobirama.

- Os atos do clã Uchiha posteriormente são meros reflexos da conduta do Tobirama como Hokage anterior, ou seja, os atos do clã que Itachi reprova são reflexos dos atos de Tobirama como hokage  

- E não, aperfeiçoar é tornar perfeito, terminar, ou seja, Minato completou o que Tobirama fez de um jeito meia boca  
- Numa luta entre edo tenseis, é bem mais fácil Orochimaru invocar alguém que entende de selamento  e selar o edo do Tobirama, já que a versão do Nidaime é meia boca e só serve pra se explodir  , com o risco de se explodir junto

- Qual conduta? Seja especifico.
- Essa discussão ta uma porra .

- Vai ficar de punhetação mental ou vai fazer algum argumento baseado em um resultado palpavel do mangá?

- E quanto aos atos como Hokage, apesar do Hashirama ter entregue tudo de mão beijada pra ele, ele segregou os Uchihas do resto da vila com medo do surgimento de outro Madara (por sinal, com esses atos, o que mais surgiu é gente com o pensamento do Madara)  , e adivinha de quem vêm a inspiração do Danzou pra fazer o que ele fez? 

- Sabe nem oque é segregação pra dizer umas besteiras dessas
Cite para mim um único Uchiha que foi afastado de algum cargo ou qualquer coisa pelo simples fato de ser Uchiha? Os Uchihas sequer eram vistos como mals olhos pelos cidadãos da vila.

Cara da onde tu tirou que Tobirama criou o Hiraishin nível 2?

Schiffer escreveu:

Cara da onde tu tirou que Tobirama criou o Hiraishin nível 2?

 Do mangá. Tobirama é usuario do Hiraishin lvl2 + Viveu uns 20anos antes do Minato = Tobirama criou o Hiraishin lvl2.

 O Minato aperfeiçoa o Hiraishin com o Hiraishin-dorai combinando 2 marcações para criar uma dobra no espaço/tempo. 
 Assim como Minato criou o Hiraishin-Dorai a mais, o Tobirama criou o Hiraishin-giri a mais.

Que me recordo, Minato no mangá afirma que aperfeiçoou o Hiraishin do Tobirama. Quando tiver um tempo procuro essa afirmação e posto aqui.

No mais não lembro de nenhum feito do Nidaime com o Hiraishin nv2.

Schiffer escreveu:

Que me recordo, Minato no mangá afirma que aperfeiçoou o Hiraishin do Tobirama. Quando tiver um tempo procuro essa afirmação e posto aqui.

No mais não lembro de nenhum feito do Nidaime com o Hiraishin nv2.

Ta duro de entender em @Schiffer 

- O Minato aperfeiçoo o Hiraishin do Tobirama, yes, sim, isto é verdade.
- Minato aperfeiçoa o Hiraishin criando uma nova variação, o Hiraishin Dorai(Jikukan Kekkai).

- Isso não significa que Minato é superior no uso do Hiraishin. Do mesmo jeito que Minato possui 1hiraishin defensivo a mais... Tobirama possui um Hiraishin ofensivo a mais(Hiraishin-giri).

O Nidaime usou o Hiraishin lvl2 na luta contra o Madara:

O Hiraishin lvl2 eu nem sei se pode ser chamado de aperfeiçoamento, pq é apenas um modo de uso. o Hiraishin-dorai e o Hiraishin-Giri sim são evoluções do Hiraishin, pq possuam requisitos e propriedades diferente do Hiraishin comum(que usa marcação e etc).

Até hoje tento achar a página onde diz que Minato criou o Hiraishin Dorai, sério.

Basicamente, Hiraishin. Ele tem outros recursos como Suiton, GKF e sua grande inteligência.


Em geral, vejo o Tobirama no nível de personagens como Minato, Guy, Gaara, Itachi, Kakashi MS1, Killer Bee e Nagato.

Frutos eu concordo com tudo que você falou. Mas aonde na luta contra Madara, Tobirama usou o Hiraishin nv2? Nessa imagem ai não tem nenhum Hiraishin nv2.

Schiffer escreveu:

Frutos eu concordo com tudo que você falou. Mas aonde na luta contra Madara, Tobirama usou o Hiraishin nv2? Nessa imagem ai não tem nenhum Hiraishin nv2.

Lê la o cap661, o Tobirama teletransporta para uma Kunai em movimento.

O que aproveitou e usou e de quem criou , um jutsu desse não traz nada de bom..

Pai do gaara discorda
Todos salvos quando o hashirama parou o juubi e madara tensei discordam
Todos salvos quando o tobirama troloou o obito jinchuuriki discordam
Todos salvos quando o hiruzen parou os 5 elementos do buda discordam
Todos salvos quando o minato parou as multiplas bijuudama do juubi discordam

Não sei se você entendeu , Edo tensei não é o mais poderoso , mas pode ser .. isso é relativo de quantos e quem vai ser trazido de volta por isso eu disse ..

Jutsu mais poderoso que existe COF COF COF

KKK quem disse que não ?? Eu só não achei necessário citar ele ..
Tobirama criou a arma , no caso algo desnecessario , e por isso gerou tudo isso ..
Criar armas =levar a arma pra casa .. eu equiparei ambas ações .. achei que estava claro ..

Sabe o que é legal ?

Tobirama inventa um jutsu para rever sua amada morta e é julgado por isso

Parece aquele cara que inventou um foguete para ir a lua e a primeira coisa que o pais dele fez foi jogar 2 foguetes em hiroshima e nagasaki

Porque voce faz nao um favor para mim e escreve Santos Dumont no google e procura saber porque esse brasileiro se matou

FrutosDoMar escreveu:

Schiffer escreveu:

Minato é superior a Minato no quesito Hiraishin, aperfeiçoou essa técnica e criou uma variação (Hiraishin nv2) do qual consegue se teleportar para Kunais em movimento, coisa que Tobirama não desenvolveu. É a mesma coisa do Rasengan do Naruto pro Jiraya e muitos outros exemplos.

Tobirama pode ser superior em outros quesitos (o que discordo, Minato só não possui mais chakra) mas nesse em especifico, não é não...

Não vei, quem criou o Hiraishin lvl2 foi o Tobirama  Minato criou o Hiraishin-Dorai.
Tobirama usou essa técnica contra o próprio Madara.

Tobirama = Hiraishin, Hiraishin Goshun Mawashi no jutsu, Hiraishin lvl2, Hiraishin-Giri
Minato = Hiraishin, Hiraishin goshun mawashi no jutsu, Hiraishin lvl2, Hiraishin-dorai
E esse o aperfeiçoamento do Minato, criou uma variação nova, isso não significa que ele é melhor no uso do Hiraishin que o Tobirama.

- Os atos do clã Uchiha posteriormente são meros reflexos da conduta do Tobirama como Hokage anterior, ou seja, os atos do clã que Itachi reprova são reflexos dos atos de Tobirama como hokage  

- E não, aperfeiçoar é tornar perfeito, terminar, ou seja, Minato completou o que Tobirama fez de um jeito meia boca  
- Numa luta entre edo tenseis, é bem mais fácil Orochimaru invocar alguém que entende de selamento  e selar o edo do Tobirama, já que a versão do Nidaime é meia boca e só serve pra se explodir  , com o risco de se explodir junto

- Qual conduta? Seja especifico.
- Essa discussão ta uma porra .

- Vai ficar de punhetação mental ou vai fazer algum argumento baseado em um resultado palpavel do mangá?

- E quanto aos atos como Hokage, apesar do Hashirama ter entregue tudo de mão beijada pra ele, ele segregou os Uchihas do resto da vila com medo do surgimento de outro Madara (por sinal, com esses atos, o que mais surgiu é gente com o pensamento do Madara)  , e adivinha de quem vêm a inspiração do Danzou pra fazer o que ele fez? 

- Sabe nem oque é segregação pra dizer umas besteiras dessas
Cite para mim um único Uchiha que foi afastado de algum cargo ou qualquer coisa pelo simples fato de ser Uchiha? Os Uchihas sequer eram vistos como mals olhos pelos cidadãos da vila.

Tobirama segregador da porra, Konoha preconceituosa:

Porra Naruto então tinha tudo justificado para fazer uma guerra, pq se o Sasuke era segregado o Naruto era oque? uhhheauhuhaeuh

Bom, segregar = isolar, separar;   colocar os Uchihas nos confins da vila seria o quê? Dar a eles depois disso a "honraria" de controlar a força policial da vila foi uma bela sacada pro povo pegar "ódio" dos Uchihas, já que geralmente quem é "fiscal da lei" costuma ganhar legiões de haters, se a sua print do mangá quis mostrar que Konoha era preconceituosa, isso só reforça que o que eu disse é a realidade, o plano de Tobirama foi um sucesso, já que a população de Konoha não sabia que os Uchihas planejavam um golpe de Estado :tenten: . Então, nem menciono um Uchiha que foi separado da vila, cito o clã inteiro pra você, tanto que os Uchihas que não alimentavam este sentimentos de ódio pela vila ganharam o quê? A morte (Shisui) ou uma fama de traidor (Itachi).

No entanto... na print que tu mostrou eu vejo o contrário, Sasuke era visto como uma vítima, um sobrevivente ao massacre e ao contrário do que você disse, Sasuke escolheu se isolar de todos, ao contrário de Naruto que queria formar laços e era rejeitado por causa do medo, já que todos sabiam que ele era o receptáculo da Kyuubi e tal Bijuu foi responsável pela destruição de parte da vila e pela morte do quarto hokage (que por sinal, se Tobirama não SEGREGASSE os Uchihas, nada disso teria acontecido   )

Se for usar prints do mangá, não manipule as informações e tente interpretar o contexto das imagens, tá ficando feio

Hiraishin, sensor, Kage Bushin, inteligência, edo tensei, suiton...

Que surra de pal mole que as Tobiretes levaram nesse tpc, heim!!!

Phaesta escreveu:

Bom, segregar = isolar, separar;   colocar os Uchihas nos confins da vila seria o quê? Dar a eles depois disso a "honraria" de controlar a força policial da vila foi uma bela sacada pro povo pegar "ódio" dos Uchihas, já que geralmente quem é "fiscal da lei" costuma ganhar legiões de haters, se a sua print do mangá quis mostrar que Konoha era preconceituosa, isso só reforça que o que eu disse é a realidade, o plano de Tobirama foi um sucesso, já que a população de Konoha não sabia que os Uchihas planejavam um golpe de Estado  . Então, nem menciono um Uchiha que foi separado da vila, cito o clã inteiro pra você, tanto que os Uchihas que não alimentavam este sentimentos de ódio pela vila ganharam o quê? A morte (Shisui) ou uma fama de traidor (Itachi).

 Em nenhum capitulo houve algum Uchiha sendo obrigado a viver em algum lugar, eles foram viver onde quiseram viver.
 Tu saber ler não?