Tobirama vs Killer Bee

Eu fico pensando o que aconteceria se o Tobirama aplicar o Suiton Suidanha bem no meio do Hachibi?
fatiaria ele ao meio?

Acho que não faria nem cócegas nele.

@Seijin você sabe que se continuar floodando como está fazendo em todos os tópicos vai ser punido pela moderação, num sabe?

Seijin escreveu:

Só digo que o suiton Suidanha no máximo parte o tentáculo do Hachibi, como qualquer coisa afiada nessa história, partir membros de uma bijuu com um jutsu tão simples???

Falar que o personagem simplesmente sai do alcance de uma técnica que cobre uma extensa área , só por falar, é um argumento ridículo! Obito conseguiu tomar distancia pois não estava nem participando da luta, já os corpos edo tensei do six paths.... 

Você sabe que o uso do Hiraishin, consome chakra igual a massa do objeto transportado, e que uma bijuu dama é uma tecnica bastante densa, isso quando não disparada em forma de raio, esta me dizendo que Tobirama tem mais chakra que uma bijuu??? sindrome do "meu personagem tem chakra infinito, e obedece a minha imaginação".

E a cauda num é um membro não?

Contra Obito(Jin), Kyuubi, Obito(1ms), Shinju, Madara(jin), Juubi esse recurso foi usado um monte de vez, mas contra o Killer Bee é impossivel.

 Não, não é igual, quanto maior é o objeto, maior é o gasto de chackra, mas nunca foi dito que o tamanho é igualmente proporcional ao gasto de chackra. E Tobirama não precisa ter chackra igual uma Bijuu para teletransportar uma BijuuDama, larga de ser louco.

Minato mesmo comenta que Killer bee tem um ótimo extinto assassino, você não acha que Minato não queria matar a maior arma da kumo, man Minato pode parecer bonzinho, mas se vai dar lucro, ele vai para matar.

Minato tava louquinho pra matar A e Bee

Vc vai continuar ignorando as circunstancias que permitiram Bee perceber o Hiraishin? Pq se fosse só por capacidade física, Kira A deveria ter matado o Minato na hora uai, ele é muito mais rápido que o Killer Bee.

FrutosDoMar escreveu:

@Seijin você sabe que se continuar floodando como está fazendo em todos os tópicos vai ser punido pela moderação, num sabe?

Seijin escreveu:

Só digo que o suiton Suidanha no máximo parte o tentáculo do Hachibi, como qualquer coisa afiada nessa história, partir membros de uma bijuu com um jutsu tão simples???

Falar que o personagem simplesmente sai do alcance de uma técnica que cobre uma extensa área , só por falar, é um argumento ridículo! Obito conseguiu tomar distancia pois não estava nem participando da luta, já os corpos edo tensei do six paths.... 

Você sabe que o uso do Hiraishin, consome chakra igual a massa do objeto transportado, e que uma bijuu dama é uma tecnica bastante densa, isso quando não disparada em forma de raio, esta me dizendo que Tobirama tem mais chakra que uma bijuu??? sindrome do "meu personagem tem chakra infinito, e obedece a minha imaginação".

E a cauda num é um membro não?

Contra Obito(Jin), Kyuubi, Obito(1ms), Shinju, Madara(jin), Juubi esse recurso foi usado um monte de vez, mas contra o Killer Bee é impossivel.

Os tentaculos do Hachibi foram partidos facilmente por varios tipos de jutsus, isso porque ele serve para ser partido, Killer bee já burlou varias situações, só porque o tentaculo do Hachibi tinha essa habilidade. Mas quantas vezes o braço do gyuuki foi partido?? Se o gyuuki tivesse a consistência de seu tentáculo, ele não aguentaria uma bijuu dama.

FrutosDoMar escreveu:

 Não, não é igual, quanto maior é o objeto, maior é o gasto de chackra, mas nunca foi dito que o tamanho é igualmente proporcional ao gasto de chackra. E Tobirama não precisa ter chackra igual uma Bijuu para teletransportar uma BijuuDama, larga de ser louco.

Outra explicação sua que ficou sem sentido (

quanto maior é o objeto, maior é o gasto de chackra, mas nunca foi dito que o tamanho é igualmente proporcional ao gasto de chackra.

), mas ok... Beleza, mas como ele vai teleportar um Flash bijuu dama de volta, igual a que ele usou contra o Suigetsu? R: Ele vai ter que apostar em sua velocidade com o Hiraishin!

FrutosDoMar escreveu:

Minato mesmo comenta que Killer bee tem um ótimo extinto assassino, você não acha que Minato não queria matar a maior arma da kumo, man Minato pode parecer bonzinho, mas se vai dar lucro, ele vai para matar.

Minato tava louquinho pra matar A e Bee

Vc vai continuar ignorando as circunstancias que permitiram Bee perceber o Hiraishin? Pq se fosse só por capacidade física, Kira A deveria ter matado o Minato na hora uai, ele é muito mais rápido que o Killer Bee.

Errado, da primeira vez que ele deu a investida o Raikage precisou ser salvo pelo Bee, mas na segunda Kira A após perceber como o Hiraishin funciona, já estava preparado para um teleporte. Porem aconteceu do Minato prever, isso e utilizar da marca do tentáculo do Killer Bee, e Killer bee sentindo a presença do Minato preparou seu corpo para apunhalalo (isso é, ele naquela época já conseguia sentir a intenção assassina do oponente), o que deixou a situação em um empasse, já que por mais que Minato pudesse mata-lo, ele iria acabar levando um enorme dano em seu abdome o que seria ruim, pois logo depois ele teria que enfrentar o Raikage estando ferido.




Quanto a intenção do Minato... era obvia! Ele tentou matar o Raikage e o Killer bee impediu, ele tentou matar o Killer Bee, mas ficou em um empasse. Ele mesmo disse (Também carrego um fardo pesado, Não posso falhar!!!), isso é, por mais que seja bonito o sentimento de família entre vocês, eu também tenho meus fardos, e matarei vocês se for necessário!

Seijin escreveu:

Os tentaculos do Hachibi foram partidos facilmente por varios tipos de jutsus, isso porque ele serve para ser partido, Killer bee já burlou varias situações, só porque o tentaculo do Hachibi tinha essa habilidade. Mas quantas vezes o braço do gyuuki foi partido?? Se o gyuuki tivesse a consistência de seu tentáculo, ele não aguentaria uma bijuu dama.

Outra explicação sua que ficou sem sentido (), mas ok... Beleza, mas como ele vai teleportar um Flash bijuu dama de volta, igual a que ele usou contra o Suigetsu? R: Ele vai ter que apostar em sua velocidade com o Hiraishin!

 Sim, Nukite, BijuuDama e Shuriken gigantes.
 O chifre do Hachibi foi partido pelo Kira A tbm, não apenas os tentáculos.

 Hachibi nunca usou Flash BijuuDama contra o Suigetsu, ele usou BD laser, e aquilo o Tobirama pode se esquivar, é só ele ter uma marcação na direção oposta em que o Hachibi usar a BD.
 Tanto é que o Kakashi esquivou aquilo com Kamui, indo para cima do Juubi.

Errado, da primeira vez que ele deu a investida o Raikage precisou ser salvo pelo Bee, mas na segunda Kira A após perceber como o Hiraishin funciona, já estava preparado para um teleporte. Porem aconteceu do Minato prever, isso e utilizar da marca do tentáculo do Killer Bee, e Killer bee sentindo a presença do Minato preparou seu corpo para apunhalalo (isso é, ele naquela época já conseguia sentir a intenção assassina do oponente), o que deixou a situação em um empasse, já que por mais que Minato pudesse mata-lo, ele iria acabar levando um enorme dano em seu abdome o que seria ruim, pois logo depois ele teria que enfrentar o Raikage estando ferido.
Quanto a intenção do Minato... era obvia! Ele tentou matar o Raikage e o Killer bee impediu, ele tentou matar o Killer Bee, mas ficou em um empasse. Ele mesmo disse (Também carrego um fardo pesado, Não posso falhar!!!), isso é, por mais que seja bonito o sentimento de família entre vocês, eu também tenho meus fardos, e matarei vocês se for necessário!

 Kira A estava preparado e falhou miseravelmente.
 Killer Bee não sentiu a presença do Minato, ele viu o Minato marcando o seu tentaco-lo e se preparou... 
 Em quanto o Kira A que estava lutando diretamente sequer percebeu o movimento do Minato. Nessa comparação o Killer Bee estaria no lugar do Kira A.

 Tu está fazendo uma comparação tola, redundante para a comparação. Killer Bee nunca preveu o Hiraishin por se rápido, e sim porque teve o previlegio de ter uma visão externa da luta e não ser alvo direto do Minato.

FrutosDoMar escreveu:

Seijin escreveu:

Os tentaculos do Hachibi foram partidos facilmente por varios tipos de jutsus, isso porque ele serve para ser partido, Killer bee já burlou varias situações, só porque o tentaculo do Hachibi tinha essa habilidade. Mas quantas vezes o braço do gyuuki foi partido?? Se o gyuuki tivesse a consistência de seu tentáculo, ele não aguentaria uma bijuu dama.

Outra explicação sua que ficou sem sentido (), mas ok... Beleza, mas como ele vai teleportar um Flash bijuu dama de volta, igual a que ele usou contra o Suigetsu? R: Ele vai ter que apostar em sua velocidade com o Hiraishin!

 Sim, Nukite, BijuuDama e Shuriken gigantes.
 O chifre do Hachibi foi partido pelo Kira A tbm, não apenas os tentáculos.

 Hachibi nunca usou Flash BijuuDama contra o Suigetsu, ele usou BD laser, e aquilo o Tobirama pode se esquivar, é só ele ter uma marcação na direção oposta em que o Hachibi usar a BD.
 Tanto é que o Kakashi esquivou aquilo com Kamui, indo para cima do Juubi.

Errado, da primeira vez que ele deu a investida o Raikage precisou ser salvo pelo Bee, mas na segunda Kira A após perceber como o Hiraishin funciona, já estava preparado para um teleporte. Porem aconteceu do Minato prever, isso e utilizar da marca do tentáculo do Killer Bee, e Killer bee sentindo a presença do Minato preparou seu corpo para apunhalalo (isso é, ele naquela época já conseguia sentir a intenção assassina do oponente), o que deixou a situação em um empasse, já que por mais que Minato pudesse mata-lo, ele iria acabar levando um enorme dano em seu abdome o que seria ruim, pois logo depois ele teria que enfrentar o Raikage estando ferido.
Quanto a intenção do Minato... era obvia! Ele tentou matar o Raikage e o Killer bee impediu, ele tentou matar o Killer Bee, mas ficou em um empasse. Ele mesmo disse (Também carrego um fardo pesado, Não posso falhar!!!), isso é, por mais que seja bonito o sentimento de família entre vocês, eu também tenho meus fardos, e matarei vocês se for necessário!

 Kira A estava preparado e falhou miseravelmente.
 Killer Bee não sentiu a presença do Minato, ele viu o Minato marcando o seu tentaco-lo e se preparou... 
 Em quanto o Kira A que estava lutando diretamente sequer percebeu o movimento do Minato. Nessa comparação o Killer Bee estaria no lugar do Kira A.

 Tu está fazendo uma comparação tola, redundante para a comparação. Killer Bee nunca preveu o Hiraishin por se rápido, e sim porque teve o previlegio de ter uma visão externa da luta e não ser alvo direto do Minato.

Ingenuidade da sua parte, para você Tobirama tem marcação em todos os lugares certos, se for assim, não existe comparação, você esta apenas jogando na cara dos outros, o que salvaria o Tobirama em determinada situação, ignorando o resto das informações dessa comparação.
É a mesma coisa que você dizer que o Tobirama pode dar uma investida com o Hiraishin giri no Killer bee, e eu dizer que não pois Killer bee já se preparou e aquilo é um clone de tinta... Vamos ficar aqui para sempre!!!

Sim Kira A estava preparado para as marcações, que ele estava vendo, pois ele era capaz de pegar o Minato antes do mesmo se teleportar novamente, mas não tinha percebido que seu proprio irmão tinha sido marcado... Nem Killer bee tinha percebido isso, o que ele fez foi perceber a intenção assina do Minato e preparar seu corpo para desferir um contra ataque.

Você ta usando sua imaginação para supor as coisas, e não o manga!

Sem o edo tensei e o GKF Tobirama não ganha essa comparação;

Killer bee 7/10

seijin escreveu:

Ingenuidade da sua parte, para você Tobirama tem marcação em todos os lugares certos, se for assim, não existe comparação, você esta apenas jogando na cara dos outros, o que salvaria o Tobirama em determinada situação, ignorando o resto das informações dessa comparação. 
É a mesma coisa que você dizer que o Tobirama pode dar uma investida com o Hiraishin giri no Killer bee, e eu dizer que não pois Killer bee já se preparou e aquilo é um clone de tinta... Vamos ficar aqui para sempre!!!

Sim Kira A estava preparado para as marcações, que ele estava vendo, pois ele era capaz de pegar o Minato antes do mesmo se teleportar novamente, mas não tinha percebido que seu proprio irmão tinha sido marcado... Nem Killer bee tinha percebido isso, o que ele fez foi perceber a intenção assina do Minato e preparar seu corpo para desferir um contra ataque.

Você ta usando sua imaginação para supor as coisas, e não o manga!

 Se o mangá mostra usuarios de Hiraishin esquivando BijuuDamas e ataques massivos o tempo todo, eu vou ignorar isso porque?
 De fato é muito dificil burlar o Hiraishin, tanto que só o Madara(SM) que conseguiu esse feito.

 Uai se Killer Bee tivesse conhecimento do Hiraishin-giri isso seria o minimo que ele iria fazer, mas Tobirama num é burro, primeiro ele destruiria todos os clones(rapidamente) e então finalizaria com Hiraishin-giri.

 Kira A era capaz de pegar o Minato segundo @Seijin fã Brasileiro de Naruto do Forum NS. Pq segundo o mangá ele nem via da onde tava vindo o ataque.
 Sim cara, Killer Bee agora tem um novo sensor ''intenção assassina'' e sentiu que foi marcado.

FrutosDoMar escreveu:

seijin escreveu:

Ingenuidade da sua parte, para você Tobirama tem marcação em todos os lugares certos, se for assim, não existe comparação, você esta apenas jogando na cara dos outros, o que salvaria o Tobirama em determinada situação, ignorando o resto das informações dessa comparação. 
É a mesma coisa que você dizer que o Tobirama pode dar uma investida com o Hiraishin giri no Killer bee, e eu dizer que não pois Killer bee já se preparou e aquilo é um clone de tinta... Vamos ficar aqui para sempre!!!

Sim Kira A estava preparado para as marcações, que ele estava vendo, pois ele era capaz de pegar o Minato antes do mesmo se teleportar novamente, mas não tinha percebido que seu proprio irmão tinha sido marcado... Nem Killer bee tinha percebido isso, o que ele fez foi perceber a intenção assina do Minato e preparar seu corpo para desferir um contra ataque.

Você ta usando sua imaginação para supor as coisas, e não o manga!

 Se o mangá mostra usuarios de Hiraishin esquivando BijuuDamas e ataques massivos o tempo todo, eu vou ignorar isso porque?
 De fato é muito dificil burlar o Hiraishin, tanto que só o Madara(SM) que conseguiu esse feito.



 Kira A era capaz de pegar o Minato segundo @Seijin fã Brasileiro de Naruto do Forum NS. Pq segundo o mangá ele nem via da onde tava vindo o ataque.
 Sim cara, Killer Bee agora tem um novo sensor ''intenção assassina'' e sentiu que foi marcado.

 Minha imaginação =

= Tobirama diz no cap643 ''Yondaime bora teleportar essas BijuuDama logo''

= Tobirama no cap 639 ''O Obito, toma essa gugou dama explosiva de presente''

= Tobirama no cap646 ''Minato, Naruto, cola comigo aqui que vou teleportar nois pra fora do Shinju''

= Minato no cap502 ''Eae Kyuubi deixa eu mandar sua BijuuDama la pra casa do caralho''.

= Minato no cap504 ''Kyuubi lança uma BijuuDama a queima roupa e Minato esquiva junto da Kushina''.

= Minato no cap631 ''Eae Juubi deixa eu teleportar essa Flash BijuuDama aqui''.

= Minato no cap644 ''Fala Obito, fica na paz ae, vou esquivar geral com o meu Hiraishin''

Certamente concluímos que Tobirama é incapaz de lidar com BijuuDamas.

O Hiraishin desviou bijuu dama apenas 2 vezes, uma no ataque da Kyuubi para Konoha, pelo Hiraishin: Dorai, que só o Minato sabe fazer! com um selo pré colocado em outro lugar a kilometros dali!

E outra quando o Minato chega na guerra, onde ele previamente tinha uma kunai posicionada a kilometros dali!

Se existe uma terceira, eu não estou lembrado... mas já pode ir esquecendo esse seu MONTE DE VEZ!

Então o Hiraishin nv 2 mesmo só desviou uma bijuu dama (ou duas se eu tiver esquecido de uma cena), e nenhuma das situações foi o Tobirama...

 

FrutosDoMar escreveu:

Uai se Killer Bee tivesse conhecimento do Hiraishin-giri isso seria o minimo que ele iria fazer, mas Tobirama num é burro, primeiro ele destruiria todos os clones(rapidamente) e então finalizaria com Hiraishin-giri.

O que vejo:
AHHH MEU TOBIMITO, DESTROI OS CLONES DE MANEIRA SEM IGUAL, KILLER BEE NÃO VAI PODER FAZER NADA PORQUE MEU TOPIRANHU É D+, E PARA FINALIZAR ELE USA RIRAICH GIRI NO ULTIMO PORQUE ELE SABE QUE É O ULTIMO, E ELE FAZ ISSO ESTILOZAMENTE!

"Sua imaginação é demais cara"

Minato consegue teleportar bijuu dama, ele foi o unico usuário do Hiraishin a fazer isso.

Já Tobirama... Gudou dama? Yondaime me ajuda a teleportar essas bijuu dama?

A unica cena que lembro do Tobirama teleportando algo realmente grande, foi quando ele ajudou o Naruto e o Minato no modo bijuu a chegar no Juubito! Mas não é a mesma coisa, de teleportar um ataque massivo como a bijuu dama, sem precisar relar nela.

Seijin escreveu:

O Hiraishin desviou bijuu dama apenas 2 vezes, uma no ataque da Kyuubi para Konoha, pelo Hiraishin: Dorai, que só o Minato sabe fazer! com um selo pré colocado em outro lugar a kilometros dali!
E outra quando o Minato chega na guerra, onde ele previamente tinha uma kunai posicionada a kilometros dali!
Se existe uma terceira, eu não estou lembrado... mas já pode ir esquecendo esse seu MONTE DE VEZ!
Então o Hiraishin nv 2 mesmo só desviou uma bijuu dama (ou duas se eu tiver esquecido de uma cena), e nenhuma das situações foi o Tobirama...

O que vejo:
AHHH MEU TOBIMITO, DESTROI OS CLONES DE MANEIRA SEM IGUAL, KILLER BEE NÃO VAI PODER FAZER NADA PORQUE MEU TOPIRANHU É D+, E PARA FINALIZAR ELE USA RIRAICH GIRI NO ULTIMO PORQUE ELE SABE QUE É O ULTIMO, E ELE FAZ ISSO ESTILOZAMENTE!
"Sua imaginação é demais cara"

Sim, Tobirama tambem redireciona jutsus, só que ao invés do Hiraishin-Dorai, ele usa um Kage Bunshin.
Sabendo que está lutando contra um Bijuu ele iria buscar fazer marcações em locais seguros, assim como ele fez na luta contra o Obito(jin). Inclusive ele teria facilidade em marcar o Hachibi.
Os clones do Killer Bee tem algum recurso defensivo contra o Tobirama?

Minato consegue teleportar bijuu dama, ele foi o unico usuário do Hiraishin a fazer isso.
Já Tobirama... Gudou dama? Yondaime me ajuda a teleportar essas bijuu dama?
A unica cena que lembro do Tobirama teleportando algo realmente grande, foi quando ele ajudou o Naruto e o Minato no modo bijuu a chegar no Juubito! Mas não é a mesma coisa, de teleportar um ataque massivo como a bijuu dama, sem precisar relar nela.

A explosão de um Gugou Dama é tão massivo quanto o de uma BijuuDama.

FrutosDoMar escreveu:

Seijin escreveu:

O Hiraishin desviou bijuu dama apenas 2 vezes, uma no ataque da Kyuubi para Konoha, pelo Hiraishin: Dorai, que só o Minato sabe fazer! com um selo pré colocado em outro lugar a kilometros dali!
E outra quando o Minato chega na guerra, onde ele previamente tinha uma kunai posicionada a kilometros dali!
Se existe uma terceira, eu não estou lembrado... mas já pode ir esquecendo esse seu MONTE DE VEZ!
Então o Hiraishin nv 2 mesmo só desviou uma bijuu dama (ou duas se eu tiver esquecido de uma cena), e nenhuma das situações foi o Tobirama...

O que vejo:
AHHH MEU TOBIMITO, DESTROI OS CLONES DE MANEIRA SEM IGUAL, KILLER BEE NÃO VAI PODER FAZER NADA PORQUE MEU TOPIRANHU É D+, E PARA FINALIZAR ELE USA RIRAICH GIRI NO ULTIMO PORQUE ELE SABE QUE É O ULTIMO, E ELE FAZ ISSO ESTILOZAMENTE!
"Sua imaginação é demais cara"

Sim, Tobirama tambem redireciona jutsus, só que ao invés do Hiraishin-Dorai, ele usa um Kage Bunshin.

Sabendo que está lutando contra um Bijuu ele iria buscar fazer marcações em locais seguros, assim como ele fez na luta contra o Obito(jin). Inclusive ele teria facilidade em marcar o Hachibi.
Os clones do Killer Bee tem algum recurso defensivo contra o Tobirama?

Minato consegue teleportar bijuu dama, ele foi o unico usuário do Hiraishin a fazer isso.
Já Tobirama... Gudou dama? Yondaime me ajuda a teleportar essas bijuu dama?
A unica cena que lembro do Tobirama teleportando algo realmente grande, foi quando ele ajudou o Naruto e o Minato no modo bijuu a chegar no Juubito! Mas não é a mesma coisa, de teleportar um ataque massivo como a bijuu dama, sem precisar relar nela.

Tobirama diz ''Nessa caso nós(Tobirama e Minato) não temos outra opção a não ser começar a teleportar elas(ca643)''

A explosão de um Gugou Dama é tão massivo quanto o de uma BijuuDama.

Ele teleporta Gugou Dama(que desintegra e anula ninjutsu) mas não teleporta BijuuDama.

Foda-se a lógica, o importante é ser hater

Sério? Se ele pode usar Kage bushin para teleportar as bijuu damas, porque ele esta pedindo ajuda para o Minato??? Isso porque ele precisa dar tudo de si, para teleportar uma bijuu dama parada, mas e se ela estivesse em alta velocidade, e fosse uma bijuu dama igual a que o Hachibi usou contra o Gedou mazou???????????? E se fosse a rajadas de bijuu damas, usada pelo Hachibi contra o Juubi???? Ou se fosse a Bijuu dama em forma de raio

Vou falar o que acontece, Tobirama só tem chakra para teleportar uma bijuu dama como edo tensei, Se formos generosos ele conseguiria levar duas quando era vivo, Hachibi pode disparar varias dela, e mesmo que ele consiga devolver uma ou duas não vai ser o bastante para deitar uma bijuu.

A verdade é que você esta partindo da suposição de que Tobirama já comece a batalha sabendo que esta lutando com o Jinchuriki do Hachibi, e que devera desviar de uma bijuu dama mais tarde nessa luta! E que ele não vai ser pego de surpresa...

Mas isso é opinião sua, eu acredito que ele vai sim ser pego de surpresa, e sua marcação mais distante vai estar a algumas dezenas de metros do impacto da Bijuu dama, o que não vai ser o bastante para evitar ser pego.

Logo Tobirama não vence o Hachibi!!!

Seijin escreveu:

Sério? Se ele pode usar Kage bushin para teleportar as bijuu damas, porque ele esta pedindo ajuda para o Minato??? Isso porque ele precisa dar tudo de si, para teleportar uma bijuu dama parada, mas e se ela estivesse em alta velocidade, e fosse uma bijuu dama igual a que o Hachibi usou contra o Gedou mazou???????????? E se fosse a rajadas de bijuu damas, usada pelo Hachibi contra o Juubi???? Ou se fosse a Bijuu dama em forma de raio 

 Porque ele não iria usar Kage bunshin naquele momento, ele iria fazer com o próprio corpo, Minato levaria 2 e Tobirama levaria outras 2.
 De onde você tirou dar tudo de si?
 Se a BijuuDama estiver em movimento iria mudar em que exatamente? Naruto(KM2) desviou 6BijuuDamas apenas com velocidade, a única diferença é que Tobirama iria teletransporta-las para outro local.

 E se fosse Rajadas de BijuuDama? Tobirama faria kage bunshin's e cada um teleportaria uma BijuuDama.
 E se fosse BijuuDama laser? Tobirama ao invés de teletransportar a BijuuDama, teletransportaria ele próprio esquivando o ataque.
 
 Uma coisa muito mais simples, Tobirama marca o Hachibi e teleporta a BijuuDama de volta para o Hachibi.

Vou falar o que acontece, Tobirama só tem chakra para teleportar uma bijuu dama como edo tensei, Se formos generosos ele conseguiria levar duas quando era vivo, Hachibi pode disparar varias dela, e mesmo que ele consiga devolver uma ou duas não vai ser o bastante para deitar uma bijuu.

---

A verdade é que você esta partindo da suposição de que Tobirama já comece a batalha sabendo que esta lutando com o Jinchuriki do Hachibi, e que devera desviar de uma bijuu dama mais tarde nessa luta! E que ele não vai ser pego de surpresa...

Logo Tobirama não vence o Hachibi!!!

De qual capitulo você tirou essa informação?
 Hachibi ja foi derrotado por 1BijuuDama na luta contra o Hulkage, e na guerra ficou bem ferido após ter a BD redirecionada contra ele(cap611)

---

A partir do momento que Killer Bee ativar o chackra do Hachibi o Tobirama iria notar isso seja por meio de sensor, seja visualmente, então ele apenas aumentaria a area de teleportação, algo óbvio. E claro iria aproveitar o combate corpo a corpo para marca-lo.

 Marcando o campo em longo alcance(após ver que está lutando contra um Jinchuuriki), marcando o Hachibi(que não é muito veloz) eu diria que Tobirama ganha total domínio do combate.

FrutosDoMar escreveu:

Seijin escreveu:

Sério? Se ele pode usar Kage bushin para teleportar as bijuu damas, porque ele esta pedindo ajuda para o Minato??? Isso porque ele precisa dar tudo de si, para teleportar uma bijuu dama parada, mas e se ela estivesse em alta velocidade, e fosse uma bijuu dama igual a que o Hachibi usou contra o Gedou mazou???????????? E se fosse a rajadas de bijuu damas, usada pelo Hachibi contra o Juubi???? Ou se fosse a Bijuu dama em forma de raio 

 Porque ele não iria usar Kage bunshin naquele momento, ele iria fazer com o próprio corpo, Minato levaria 2 e Tobirama levaria outras 2.
 De onde você tirou dar tudo de si?

Errado! Tobirama deixa explicito que só consegue levar 1, e pergunta para o Minato se ele consegue levar duas, e o mesmo responde que conseguiria se tivesse mais marcações!

FrutosDoMar escreveu:

E se fosse Rajadas de BijuuDama? Tobirama faria kage bunshin's e cada um teleportaria uma BijuuDama.
E se fosse BijuuDama laser? Tobirama ao invés de teletransportar a BijuuDama, teletransportaria ele próprio esquivando o ataque.

Devido ao limitado chakra do Tobirama (que em padrões bijuus é insignificante), teleportar mais de uma, e ainda por cima com kage bushins, que é uma técnica que divide o chakra, está fora de questão. Logo que mostrei que mesmo como edo tensei, ele só consegue teleportar 1 (uma).

Como eu disse e digo novamente, ter uma marcação a dezenas de metros não vai salvar o Tobirama de uma rajada de bijuu dama, ele teria que ter uma marcação fora daquela área, e como sabemos essa comparação não deu como vantagem ao Tobirama preparo prévio.

FrutosDoMar escreveu:

Uma coisa muito mais simples, Tobirama marca o Hachibi e teleporta a BijuuDama de volta para o Hachibi.

Digo o mesmo, uma coisa é muito simples, é só tacar uma bijuu dama no Tobirama antes de ele pensar em começar a marcar o campo, e ele já era.

FrutosDoMar escreveu:

De qual capitulo você tirou essa informação?
Hachibi ja foi derrotado por 1BijuuDama na luta contra o Hulkage, e na guerra ficou bem ferido após ter a BD redirecionada contra ele(cap611)


A partir do momento que Killer Bee ativar o chackra do Hachibi o Tobirama iria notar isso seja por meio de sensor, seja visualmente, então ele apenas aumentaria a area de teleportação, algo óbvio. E claro iria aproveitar o combate corpo a corpo para marca-lo.

Marcando o campo em longo alcance(após ver que está lutando contra um Jinchuuriki), marcando o Hachibi(que não é muito veloz) eu diria que Tobirama ganha total domínio do combate.

Você estaria certo se, aquele fosse o unico dano que ele tivesse tomado após virar Hachibi. No caso faltou para você ler o manga, e ver que ele passou o dia inteiro lutando, tomou ataques de outras bijuus, levou ataques ant bijuu do Obito e tancou junto a Kyuubi um raio de bijuu dama do Juubi.

Logo ele estava sem chakra, e já bastante ferido quando teve seu ataque retornado a si mesmo  

Considerando todo o dano que ele levou antes de realmente cair, acredito que o Hachibi demore muito para cair para apenas uma bijuu dama daquela, e isso vai acontecer muito depois que o chakra do Tobirama acabar, logo que ele pode teleportar um numero muito limitada de bijuu dama :haha2:

Minato vivo que tinha uma reserva de chakra consideravelmente alta digna de um gênio! usou o Hiraishin no maximo umas oito vezes e uma vez rasengan, mas só porque desviou a bijuu dama da Kyuubi estava sem chakra para erguer uma simples barreira para o seu shiki fuijin.

Então não é uma perseguição ao Tobirama quanto a teleportar uma bijuu dama, é uma tarefa bastante dificil; E ainda mais dificil pegar ela em movimento, provavelmente por esse motivo que o Minato criou o Hiraishin: Dorai.

Tobirama não vence o Hachibi, a não ser que tenha o edo tensei e o GKF como finalizador e tático, o que tornaria a batalha equilibrada, mas para o lado do Tobirama!

Tobirama vence kk. Muito inteligente, e tem recursos para lidar com o Bijuu.

Tobirama não teria tempo pra fazer marcações em lugar seguro longe do combate, pois basta o Killer B ir pra forma biju e disparar uma bijudama logo de início

Seijin escreveu:

Errado! Tobirama deixa explicito que só consegue levar 1, e pergunta para o Minato se ele consegue levar duas, e o mesmo responde que conseguiria se tivesse mais marcações!

---

Digo o mesmo, uma coisa é muito simples, é só tacar uma bijuu dama no Tobirama antes de ele pensar em começar a marcar o campo, e ele já era.

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Você estaria certo se, aquele fosse o unico dano que ele tivesse tomado após virar Hachibi. No caso faltou para você ler o manga, e ver que ele passou o dia inteiro lutando, tomou ataques de outras bijuus, levou ataques ant bijuu do Obito e tancou junto a Kyuubi um raio de bijuu dama do Juubi.
Logo ele estava sem chakra, e já bastante ferido quando teve seu ataque retornado a si mesmo  
Considerando todo o dano que ele levou antes de realmente cair, acredito que o Hachibi demore muito para cair para apenas uma bijuu dama daquela, e isso vai acontecer muito depois que o chakra do Tobirama acabar, logo que ele pode teleportar um numero muito limitada de bijuu dama 

 Ele Tobirama(1unidade) levaria no máximo 1, isso é óbvio, como o cara vai levar 2BijuuDama(disparadas em direções opostas e aleatórias) se ele é só 1. Tanto que a idéia deles era tentar levar todas, o mais rápido possivel antes delas explodirem.
 O meu argumento é que ele poderia usar o Kage Bunshin para levar mais BijuuDamas.
 E mesmo se ele estivesse em uma situação, onde não usaria Kage bunshin, bastaria ele se teletransportar para o Hachibi e fim, ele naturalmente esquivaria a BijuuDama. E se for uma bastaria ele teletransporta-la contra o Hachibi(ferindo ou nocauteando o Bijuu).

---

 Só que Tobirama iria perceber o chackra do Hachibi antes do Killer Bee começar a lançar BijuuDamas, é uma questão lógica. Não tem como o Killer Bee lançar BijuuDama e só dps usar Modo Bijuu, pela lógica Tobirama teria a vantagem nesse aspecto.

---

 O Killer Bee não iria tomar danos na luta contra o Tobirama?
 Eu concordo que ele ficou sem chackra e por isso saiu da luta, porém eu sequer citei este fato(justamente por saber disso). Eu menciono os danos visiveis que a BijuuDama causou ao Hachibi(e isso independe da quantidade de chackra, cansaço e etc).
 Hachibi nunca tankou Bijuudama do Juubi, ele a esquivou usando o Kamui do Kakashi.

 Se Hachibi lançar outra BijuuDama, sabendo que está marcado pelo Hiraishin, seria uma burrice tremenda... No momento que Tobirama marca-lo(oque não é muito dificil), a luta será dominada pelo Hokage.

Minato vivo que tinha uma reserva de chakra consideravelmente alta digna de um gênio! usou o Hiraishin no maximo umas oito vezes e uma vez rasengan, mas só porque desviou a bijuu dama da Kyuubi estava sem chakra para erguer uma simples barreira para o seu shiki fuijin.

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Então não é uma perseguição ao Tobirama quanto a teleportar uma bijuu dama, é uma tarefa bastante dificil; E ainda mais dificil pegar ela em movimento, provavelmente por esse motivo que o Minato criou o Hiraishin: Dorai.

 E de onde você tirou que Minato e Tobirama possuem a mesma quantidade de chackra?
 Em nenhum momento Minato fica sem chackra.

 Tobirama ja devolveu ninjutsus contra seus inimigos, e disse que teletransportaria a BijuuDama do Obito(jin).
 Eu estou baseando apenas no mangá, e qual a dificuldade de teleportar uma BijuuDama lançada contra vc? No caso da guerra era ainda mais dificil pq eles tinham que correr atrás da BD.

Tobirama não vence o Hachibi, a não ser que tenha o edo tensei e o GKF como finalizador e tático, o que tornaria a batalha equilibrada, mas para o lado do Tobirama!

Tobirama tem uma vantagem como combatente contra o Killer Bee, por ter um estilo melhor e mais propicio:
- O estilo de luta corpo a corpo do Killer Bee o torna vulneravel a marcações.
- O estilo lento e grande do Hachibi o torna vulneravel a marcações.
- Tobirama ja demonstrou que em uma luta destrutiva ele não perde tempo em expandir a área de teleportação.
- Tobirama é capaz de usar o próprio poder do Hachibi ao seu favor para derrotar o Bijuu.

FrutosDoMar escreveu:

Seijin escreveu:

Errado! Tobirama deixa explicito que só consegue levar 1, e pergunta para o Minato se ele consegue levar duas, e o mesmo responde que conseguiria se tivesse mais marcações!

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Digo o mesmo, uma coisa é muito simples, é só tacar uma bijuu dama no Tobirama antes de ele pensar em começar a marcar o campo, e ele já era.

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Você estaria certo se, aquele fosse o unico dano que ele tivesse tomado após virar Hachibi. No caso faltou para você ler o manga, e ver que ele passou o dia inteiro lutando, tomou ataques de outras bijuus, levou ataques ant bijuu do Obito e tancou junto a Kyuubi um raio de bijuu dama do Juubi.
Logo ele estava sem chakra, e já bastante ferido quando teve seu ataque retornado a si mesmo  
Considerando todo o dano que ele levou antes de realmente cair, acredito que o Hachibi demore muito para cair para apenas uma bijuu dama daquela, e isso vai acontecer muito depois que o chakra do Tobirama acabar, logo que ele pode teleportar um numero muito limitada de bijuu dama 

 Ele Tobirama(1unidade) levaria no máximo 1, isso é óbvio, como o cara vai levar 2BijuuDama(disparadas em direções opostas e aleatórias) se ele é só 1. Tanto que a idéia deles era tentar levar todas, o mais rápido possivel antes delas explodirem.
 O meu argumento é que ele poderia usar o Kage Bunshin para levar mais BijuuDamas.
 E mesmo se ele estivesse em uma situação, onde não usaria Kage bunshin, bastaria ele se teletransportar para o Hachibi e fim, ele naturalmente esquivaria a BijuuDama. E se for uma bastaria ele teletransporta-la contra o Hachibi(ferindo ou nocauteando o Bijuu).

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 Só que Tobirama iria perceber o chackra do Hachibi antes do Killer Bee começar a lançar BijuuDamas, é uma questão lógica. Não tem como o Killer Bee lançar BijuuDama e só dps usar Modo Bijuu, pela lógica Tobirama teria a vantagem nesse aspecto.

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 O Killer Bee não iria tomar danos na luta contra o Tobirama?
 Eu concordo que ele ficou sem chackra e por isso saiu da luta, porém eu sequer citei este fato(justamente por saber disso). Eu menciono os danos visiveis que a BijuuDama causou ao Hachibi(e isso independe da quantidade de chackra, cansaço e etc).
 Hachibi nunca tankou Bijuudama do Juubi, ele a esquivou usando o Kamui do Kakashi.

 Se Hachibi lançar outra BijuuDama, sabendo que está marcado pelo Hiraishin, seria uma burrice tremenda... No momento que Tobirama marca-lo(oque não é muito dificil), a luta será dominada pelo Hokage.

Minato vivo que tinha uma reserva de chakra consideravelmente alta digna de um gênio! usou o Hiraishin no maximo umas oito vezes e uma vez rasengan, mas só porque desviou a bijuu dama da Kyuubi estava sem chakra para erguer uma simples barreira para o seu shiki fuijin.

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Então não é uma perseguição ao Tobirama quanto a teleportar uma bijuu dama, é uma tarefa bastante dificil; E ainda mais dificil pegar ela em movimento, provavelmente por esse motivo que o Minato criou o Hiraishin: Dorai.

 E de onde você tirou que Minato e Tobirama possuem a mesma quantidade de chackra?
 Em nenhum momento Minato fica sem chackra.

 Tobirama ja devolveu ninjutsus contra seus inimigos, e disse que teletransportaria a BijuuDama do Obito(jin).
 Eu estou baseando apenas no mangá, e qual a dificuldade de teleportar uma BijuuDama lançada contra vc? No caso da guerra era ainda mais dificil pq eles tinham que correr atrás da BD.

Tobirama não vence o Hachibi, a não ser que tenha o edo tensei e o GKF como finalizador e tático, o que tornaria a batalha equilibrada, mas para o lado do Tobirama!

Tobirama tem uma vantagem como combatente contra o Killer Bee, por ter um estilo melhor e mais propicio:
- O estilo de luta corpo a corpo do Killer Bee o torna vulneravel a marcações.
- O estilo lento e grande do Hachibi o torna vulneravel a marcações.
- Tobirama ja demonstrou que em uma luta destrutiva ele não perde tempo em expandir a área de teleportação.
- Tobirama é capaz de usar o próprio poder do Hachibi ao seu favor para derrotar o Bijuu.

O que você disse não faz sentido, se ele pudesse levar bijuu damas com kage bushin não teria pedido ajuda para o Minato, teria feito mais 3 kage bushins de imediato e teleportado elas ao mesmo tempo... E a resposta de ele não poder fazer isso é simples, ele não tem chakra suficiente para teleportar mais de 1 bijuu dama ao mesmo tempo.


Segundo você, Tobirama sempre tem vantagem no estilo de luta.

- Mas considerar que nem o Sasuke Ms conseguiu acompanhar as 8 espadas, você não leva em consideração.
- Que chegar perto do Gyuuki pode ser mortal.
- Que Tobirama para ganhar essa luta tem que fazer exatamente aquela jogada, e que ele pode falhar.

Você pega partes do manga que favorecem você e quando você é colocado em cheque com outra parte do manga você começa a distorcer, antes de comentar como o Tobirama pode vencer, você também tem que considerar como Killer bee pode vencer, e vera que o jinchuriki perfeito tem vantagem nessa batalha ;)

Seijin escreveu:

O que você disse não faz sentido, se ele pudesse levar bijuu damas com kage bushin não teria pedido ajuda para o Minato, teria feito mais 3 kage bushins de imediato e teleportado elas ao mesmo tempo... E a resposta de ele não poder fazer isso é simples, ele não tem chakra suficiente para teleportar mais de 1 bijuu dama ao mesmo tempo.

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Segundo você, Tobirama sempre tem vantagem no estilo de luta.

Non sequitur é uma expressão latina (em português "não se segue") que designa a falácia lógica na qual a conclusão não decorre das premissas.^[1][2] Em um non sequitur, a conclusão pode ser verdadeira ou falsa, mas o argumento é falacioso porque há falta de conexão entre a premissa inicial e a conclusão.^[3] Existem diversas variações de non sequitur, e outras falácias lógicas se originam dele, tais como a afirmação do consequente e a negação do antecedente.^[4]

Segundo você, Tobirama sempre tem vantagem no estilo de luta.

Eu justifiquei o porque Tobirama teria vantagem, desconstrua o meu argumento sem falhas lógicas e haterismo se for capaz.

- Mas considerar que nem o Sasuke Ms conseguiu acompanhar as 8 espadas, você não leva em consideração.
- Que Tobirama para ganhar essa luta tem que fazer exatamente aquela jogada, e que ele pode falhar.

- Sasuke(MS) e Tobirama tem as mesmas capacidades físicas?  

- Que chegar perto do Gyuuki pode ser mortal.

- O Hulkage se aproximo do Hachibi e arrancou 8caudas dela.
- O Kira A se aproximou do Hachibi e cortou o seu chifre.
- Os Jins se aproximaram do Hachibi e esquivaram todos os ataques dela.
- Obito se aproximou do Hachibi e quase levou o Naruto(KM1) para a kamuiland.
Tobirama que foi capaz de marcar o Jin do Juubi em uma aproximação, seria incapaz de marcar Killer Bee ou Hachibi pq seria mortal

Você pega partes do manga que favorecem você e quando você é colocado em cheque com outra parte do manga você começa a distorcer, antes de comentar como o Tobirama pode vencer, você também tem que considerar como Killer bee pode vencer, e vera que o jinchuriki perfeito tem vantagem nessa batalha ;)

Agora entendi...
- Se eu usar fatos do mangá, significa que estou me favorecendo.
- Se eu refutar você, significa que estou distorcendo o mangá.

Eu resumi ponto por ponto o porque do meu raciocinio me levar a pensar que Tobirama teria a vantagem.

FrutosDoMar escreveu:

Tobirama tem uma vantagem como combatente contra o Killer Bee, por ter um estilo melhor e mais propicio:
- O estilo de luta corpo a corpo do Killer Bee o torna vulneravel a marcações.
- O estilo lento e grande do Hachibi o torna vulneravel a marcações.
- Tobirama ja demonstrou que em uma luta destrutiva ele não perde tempo em expandir a área de teleportação.
- Tobirama é capaz de usar o próprio poder do Hachibi ao seu favor para derrotar o Bijuu.

Você faz afirmações que Killer Bee pode vencer e que tem vantagem na batalha e acha que tem razão.

Seijin escreveu:

você também tem que considerar como Killer bee pode vencer, e vera que o jinchuriki perfeito tem vantagem nessa batalha ;)

Tobirama não vence o Hachibi, a não ser que tenha o edo tensei e o GKF como finalizador e tático, o que tornaria a batalha equilibrada, mas para o lado do Tobirama!

eu acredito que ele vai sim ser pego de surpresa, e sua marcação mais distante vai estar a algumas dezenas de metros do impacto da Bijuu dama, o que não vai ser o bastante para evitar ser pego.

Logo Tobirama não vence o Hachibi!!!

marcelino escreveu:

Tobirama pode derrotar Bee com Hiraishingiri

Acha que a Kunai do Tobirama consegue passar pelo manto Bijuu?

Se você provar que Killer Bee usa manto Bijuu em todas lutas e o tempo inteiro .....