Vegetto Blue vs Bills vs Zamasu (Mangá vs Anime)

Boa noite, a todos,

Decidi lançar uma questão que penso ser polémica dada as diferenças existentes no Mangá e Anime.

Vegetto Blue vs Bills vs Zamasu (fusionado com black)

Vejamos o seguinte:

Anime:

Não é feita qualquer comparação de poder entre Vegetto Blue e Bills nem entre Zamasu e Bills. A única fonte de comparação que temos é uma breve luta de onde Vegetto e Zamasu não parecem ter níveis tão distantes assim, embora seja evidenciada alguma superioridade por parte do Saiyajin.

A questão é, até que ponto Vegetto seria capaz de eliminar Zamasu que no anime é apenas "meio imortal" de forma permanente, caso a fusão não tivesse fim? Ele sairia em espírito após a derrota? Vegetto venceria Zamasu que se misturou com o Universo destruindo o próprio Universo? No final Zamasu venceria a batalha? Bills venceria algum dos dois?


Mangá:

Vegetto Blue é comparado a Bills como equivalente , TALVEZ um pouco superior. Mas estamos a falar de quê aqui? Nível? Porque nível não chega parta vencer uma batalha certo?
O Hax torna-se mais importante e daqui a pouco veremos isso. Anulação de energia (não sei se foi demonstrada esta habilidad eno mangá) ; HAKAI que pode destruir qualquer coisa Mortal seria fatal para Vegetto que mesmo que tivesse esse poder, seria bem inferior no controlo e tempo de execução. Temos ainda o selamento em objeto funciona até em Imortal... Até que ponto Vegetto Blue venceria Bills no mangá? Zamasu foi estrupado no mangá... No entanto possui imortalidade perfeita e só pode ser derrotado com selamento. Vegetto no final venceria Zamasu com fusão permanente? O hakai funcionaria? Se Bills tivesse ido ao futuro venceria Zamasu funcionado?


Que comece a discussão...

No mangá tanto Vegetto quanto Bills possuem o Hakai, já que Goku tem a técnica.

Quanto ao resto em breve respondo

Anime:

Creio Bills seja superior aqui. Zamasu no anime não se mostrou ser versátil como no mangá. Além disso, o mesmo é apenas meio imortal. Vegetto é um pouco superior ao Zamasu, mas a diferença não é tão grande. Anulação de energia + Hakai + atributos mais poderosos = como o Hakaishin seria inferior as fusões aqui? sendo assim, ele venceria. E depois, até o Goku na forma base é capaz de destruir um universo na base da porrada, desse modo não vejo a forma Universal Gattai como um problema aqui.

Mangá:

Antes temos que considerar alguns pontos. A versão do Vegetto no caso, seria a qual confrontou o Zamasu? ou uma suposta versão nova dele composta pela fusão do Goku e Vegeta pós-Pottara?

Se for a primeira opção; novamente aposto no Bills, mas dessa vez com dificuldades extremas. Zamasu é bastante versátil e possui capacidade de criar clones tão poderosos quanto o próprio. Por outro lado, temos o Vegetto que aparentemente lidava com o vilão facilmente, e também ocorreu a citação dele ser quase tão poderoso quanto o Hakaishin. Hakai pode ser aplicado para finalizar um, e um selamento finalizaria o outro.

Sendo a segunda opção, as coisas mudam bastante. A suposta versão nova do Vegetto, nada mais é do que o mesmo em SsjGodBlue Full Power + Hakai. È mais do que óbvio que nesse caso, tal venceria facilmente tanto o Bills quanto o Zamasu.

Anime

A questão é, até que ponto Vegetto seria capaz de eliminar Zamasu que no anime é apenas "meio imortal" de forma permanente, caso a fusão não tivesse fim?

Até o mesmo ponto que ele foi derrotado pelo Trunks, pois mesmo que o Vegetto fosse infinitamente mais forte que o Trunks,  a imortalidade do Zamasu o faria ficar em forma de "espírito" e iria se unir ao Universo até que se tornasse Onipresente.. como  estava ocorrendo.

Ele sairia em espírito após a derrota?

Sim!

Vegetto venceria Zamasu que se misturou com o Universo destruindo o próprio Universo?

Provavelmente! se ele destruísse o universo poderia matar o Zamasu, mas consequentemente morreria no processo da explosão.

No final Zamasu venceria a batalha?

Não!

Bills venceria algum dos dois?

Não! se for apenas pelo mostrado ele venceria,  mas se levarmos em conta a possibilidade do Vegetto usar o Kaio-Ken o Hakaishin seria humilhado.

Mangá

Vegetto no final venceria Zamasu com fusão permanente?

Zamasu infinitamente inferior ao Vegetto no mangá, ele iria apanhar tanto que iria querer não ser imortal.

O hakai funcionaria?

Eu acredito que sim! pela expressão no rosto do Zamasu, e com certeza o Hakai seria em um nível superior ao do Goku obviamente, próximo do Beerus, mas o veria com um Hakai levemente inferior pela maestria do Hakaishin.

Se Bills tivesse ido ao futuro venceria Zamasu funcionado?

Humilharia o condenado até ele implorar por perdão, e no final seria eliminado da existência.

Anime

Vegetto SSBlue + Kaio-Ken > Beerus > Vegetto SSBlue > Gattai Zamasu

Mangá

Vegetto SSBlue >= Beerus >>>>>>>>>> Gattai Zamasu

Origami escreveu:

Bills venceria algum dos dois?

Não! se for apenas pelo mostrado ele venceria,  mas se levarmos em conta a possibilidade do Vegetto usar o Kaio-Ken o Hakaishin seria humilhado.

Opa... bem lembrado, esqueci do Kaioken. Então, se a técnica for aplicada aqui o Vegetto acabaria vencendo até o Bills.

Jorge escreveu:

Origami escreveu:

Bills venceria algum dos dois?

Não! se for apenas pelo mostrado ele venceria,  mas se levarmos em conta a possibilidade do Vegetto usar o Kaio-Ken o Hakaishin seria humilhado.

Opa... bem lembrado, esqueci do Kaioken. Então, se a técnica for aplicada aqui o Vegetto acabaria vencendo até o Bills.

Um adendo aki, ele venceria o Zamasu.. me confunde e pensei que estava perguntando apenas sobre o Vegetto

Jorge escreveu:

Anime:

E depois, até o Goku na forma base é capaz de destruir um universo na base da porrada, desse modo não vejo a forma Universal Gattai como um problema aqui.

Não acho que o Goku base destrua um universo na base da porra, talvez apenas com o SSBlue + Kaio-Ken 10 ou com o SSBle Perfeito

Origami escreveu:

Não acho que o Goku destrua um universo na base da porra, talvez apenas com o SSBlue + Kaio-Ken 10 ou com o SSBle Perfeito

Goku no SsjGod apenas com socos anulou o impacto causado pelo próprio ao lado de Bills, 'impacto' esse que após ocorrer mais de duas vezes acabaria destruindo o universo. Isso de acordo com o Dai Kaioshin, e, Goku atualmente no Beyond God é mais poderoso do que nessa época, mesmo sendo em base.

Jorge escreveu:

Origami escreveu:

Não acho que o Goku destrua um universo na base da porra, talvez apenas com o SSBlue + Kaio-Ken 10 ou com o SSBle Perfeito

Goku no SsjGod apenas com socos anulou o impacto causado pelo próprio ao lado de Bills, 'impacto' esse que após ocorrer mais de duas vezes acabaria destruindo o universo. Isso de acordo com o Dai Kaioshin, e, Goku atualmente no Beyond God é mais poderoso do que nessa época, mesmo sendo em base.

Se o Goku atual base fosse do nível de Goku SSRed de Battle of Gods, atualmente.. isso só aumentaria ainda mais o poder do Beerus, sendo que Goku até o SSJ3 aumenta em torno de 400x o seu poder.. e isso ainda teria o SSRed e o SSBlue, o que é ainda mais absurdo o nível de poder que aumenta. E no final eles não chegarem nem perto do poder do Beerus (como é evidenciado, sendo o Vegetto praticamente do mesmo nível do Beerus).

Isso faria uma Goku SSBlue destruir dezenas de universos brincando.

Origami escreveu:

Se o Goku atual base fosse do nível de Goku SSRed de Battle of Gods, atualmente.. isso só aumentaria ainda mais o poder do Beerus, sendo que Goku até o SSJ3 aumenta em torno de 400x o seu poder.. e isso ainda teria o SSRed e o SSBlue, o que é ainda mais absurdo o nível de poder que aumenta. E no final eles não chegarem nem perto do poder do Beerus (como é evidenciado, sendo o Vegetto praticamente do mesmo nível do Beerus).

Isso faria uma Goku SSBlue destruir dezenas de universos brincando.

Mas ele em Beyond God é, não posso fazer nada quanto a isso.

Pois é, para você ver o quão poderoso os personagens de DB estão.

Eu sinceramente não levo em conta as citações dos Kaioshin. Normalmente, quando não são afirmações sem fundamentos, há equívocos um tanto infantis. Nada me faz crer que o Shin tenha visto o Beerus full power, apenas o Whis.

Sobre as comparações no mangá, sabemos que o poder do Vegetto Blue é inacreditável de apelão, no entanto, não se tem base alguma pra fazer uma comparação em relação ao Hakaishin. No mangá o poder do Beerus é tão incógnita quanto o poder total do Hakaishin no anime.

O Vegetto pareceu extremamente confiante em eliminar o Zamasu com o Final Kamehameha e, por outro lado, o Hakai fez com que a fusão tremesse as pernas, fazendo com que o Zamasu recorresse a alternativas para não ser eliminado. Eu vejo o Hakai como capaz, mas o leque do Beerus é extenso até para alternativas que isso não pudesse ser concluído -- quero dizer, o êxito do Hakai.

@Origami

A base do Goku (Beyond God) no arco da Ressurreição de Freeza era igual ao do SSJ Red que enfrentou o Beerus. De lá até o arco atual, muita coisa aconteceu: treinamentos na sala do tempo, treinos supervisionados pelo Whis, zenkais e mais treinamentos. Beyond God do Goku atual é folgadamente acima do que enfrentou o Freeza lá atrás.
Sim, eles continuam à aumentar o poder do Beerus. Quando pensamos que o Hakaishin está sendo alcançado, ele recebe mais upgrades.

Existe alguma citação para que o BG do arco do Freeza seja tão forte quanto o SSJGod ?

Por que se for aquela cena do Goku atacando Whis com o BG com a sombra do God, aquilo é somente para destacar o Ki Divino, e não que BG = God

Vejo o Chou SSJ sendo igual ao God, visto a luta dele contra o Bills, mas a BG não

Izumi escreveu:

@Origami

A base do Goku (Beyond God) no arco da Ressurreição de Freeza era igual ao do SSJ Red que enfrentou o Beerus. De lá até o arco atual, muita coisa aconteceu: treinamentos na sala do tempo, treinos supervisionados pelo Whis, zenkais e mais treinamentos. Beyond God do Goku atual é folgadamente acima do que enfrentou o Freeza lá atrás.
Sim, eles continuam à aumentar o poder do Beerus. Quando pensamos que o Hakaishin está sendo alcançado, ele recebe mais upgrades.

O que leva você a crer que o Goku base de Fukkatsu no F é do mesmo nível que o Goku SSRed de Battle of Gods?

Apenas aquela imagem de ilustração no treinamento de Whis deixa as coisas muito vago, e somente aquilo não da para dizer que está no mesmo nível que Goku SSRed BoG, a não ser que aches que Goku também é universal buster.

É justamente aquela imagem.

Eu sinceramente vejo aquilo como um modo de dizer que as forças são equivalentes ou iguais. O fato do Goku ter absorvido o ki dos deuses já foi explicado no filme BoG e no começo do anime, então não vejo o porquê deles repetirem aquilo que já foi explicado antes. A minha interpretação da imagem é a que eu expus no post anterior.

E eu acho o Goku universal sim.

Goku é Universal, só não vê quem é fã do Superman ou só considera o que lhe convém, basta assistir o caralho do episodio 12/13/14

Mas não no Beyond God, aquela imagem mostra que Whis via a essência do God dentro do Goku, mas não que ele estava com o poder da transformação ainda na base

Pense bem, no mangá o Goku ainda usa o God, porque faria isso se na base ele supostamente teria a mesma força ?

Acho que o Chou SSJ tem a mesma força que o God, já que manteve a luta contra Bills da mesma forma

"Pense bem, no mangá o Goku ainda usa o God, porque faria isso se na base ele supostamente teria a mesma força ?"

Vai ver que é porque a forma God continua sendo um multiplicador.