Tobirama vs Kakashi 2 MS

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 A duração depende da quantidade de tarjas que Tobirama ficar produzindo. A quantidade de tarjas que Tobirama possui não da para saber, mas a explosão não perde em nada para o Kami no Shisha, visto que superou o tamanho do Juubi e ainda quebrou o Senpou Myoujinmon.

Ainda sim seria muito difícil multiplicar 600 bilhões de papeis, antes de começar a explodir. E nada comprova que Tobirama não tenha usado a potencia máxima do GKF, e dificilmente frutos alguem aqui vai se covencer a usar especulações você sabe disso.

Seria muito estranho a gente ver o Tobirama enfrentar um dos mais poderosos inimigos da sua vida, e não usar o GKF em sua plenitude.

Por mais que as tarjas se multipliquem elas não chegam ao criar 600 bilhões de papeis, isso pelo mostrado não é viável. A explosão do GKF é mais focada enquanto o Kami no Shinsha foi dispersado pela extensão de todo um lago.

Tempo de duração não se modificaria muito do que foi mostrado pelo mangá, no momento que as tarjas são pega pela potência máxima do GKF, não é mostrado elas se multiplicando novamente.


 
O Kamui pôde não ter sido upado pelo Rikudou Chakra, mais a velocidade do mesmo com os dois MS, deixa Kakashi em pé de igualdade com o Hiraishin.
Em termo ofensivo, Kakashi pôde ter plena capacidade de pegar Tobirama, ele tem Raiton Bushin e Intangibilidade alem de pôde apagar a própria presença com o Kamui Ou a Kamuiland.

Se quer mesmo que a gente acredite que Tobirama tem chances, é bom usar mais do que dizer que Hiraishin > Kamui.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Ainda sim seria muito difícil multiplicar 600 bilhões de papeis, antes de começar a explodir. E nada comprova que Tobirama não tenha usado a potencia máxima do GKF, e dificilmente frutos alguem aqui vai se covencer a usar especulações você sabe disso.
Seria muito estranho a gente ver o Tobirama enfrentar um dos mais poderosos inimigos da sua vida, e não usar o GKF em sua plenitude.

Cara como assim?
 Não estou especulando, estou dizendo que o GKF é um jutsu semelhante ao Kami no shisha e que Tobirama poderia chegar a usa-lo contra o Kamui.

Por mais que as tarjas se multipliquem elas não chegam ao criar 600 bilhões de papeis, isso pelo mostrado não é viável. A explosão do GKF é mais focada enquanto o Kami no Shinsha foi dispersado pela extensão de todo um lago.

De onde você tirou essa formação?
 Aliás é até bem irrelevante discutir se Tobirama produz + ou - 600bi de papéis.
 Konan com uma dezena quase matou o Obito.

Cara como assim?
Não estou especulando, estou dizendo que o GKF é um jutsu semelhante ao Kami no shisha e que Tobirama poderia chegar a usa-lo contra o Kamui.

De certa forma você se referiu a intangibilidade. No caso o GKF teria de explodir consecutivamente por longos 5minutos.

De onde você tirou essa formação?
Aliás é até bem irrelevante discutir se Tobirama produz + ou - 600bi de papéis.
Konan com uma dezena quase matou o Obito.

Não, sou eu que tou tirando essas informações, mais sim você que citou brevemente que GKF seria capaz de fazer 600bi de papeis. E eu só estou discordando pois não foi mostrado no manga ou citado no DB, a quantidade exata para alcança a explosão totalitária do GKF.

Tobirama só precisa criar uma boa estratégia.

Ai ta o problema você ta se referindo ao Tobirama, como se ele fosse o único a se move no campo, montar estratégias e se atribui de inutilizar as técnicas do outro.

Em qual capitulo o Kamui se tornou instantaneo? Que eu saiba ele ainda precisa de um certo tempo para dobrar o objeto entre as dimensões, em quanto o Hiraishin não precisa de tempo nenhum

Em qual capitulo o Hiraishin é um Ameno, ate porque você ta citando como se Kakashi estivesse marcado no começo de luta. Não se esqueça que Hiraishin não deixa Tobirama intocável, tal que um usuário de Hiraishin foi surpreendido 3 vezes, e um das vezes foi por um Obito em mutação. E ainda quase deixou Naruto e Sasuke morrerem se ele não tivesse os braços de Chakra.

Atá ele vai pegar o Tobirama porque tem raiton bunshin.
Intangibilidade ja foi burlada pelo Hiraishin lvl2.
Hiraishin-Giri > Kamui Raikiri

Você sabe muito bem que quando citamos RKB é porque estamos nos referindo a uma ampla estratégia do Kakashi se atribuindo do mesmo.

Esqueça o Obito, primeiro que aqui Kakashi não ira usar somente Intangibilidade + Kamui, e sim um amplo arsenal de jutsus e estratégias, alem dos jutsus do MS com o dobro de sua eficiência.

Hiraishin-Giri > Kamui Raikiri

De onde tu tiraste Isto? Pois pelo que eu saiba é o mesmo processo, só que o Kamui não requer uma distração com o a Armadilha no meio.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

De certa forma você se referiu a intangibilidade. No caso o GKF teria de explodir consecutivamente por longos 5minutos.

 Se o Tobirama for incapaz de mante-lo por tempo o suficiente, é só ele usar o GKF de uma forma que não permita Kakashi escapar ficando intangivel.

Não, sou eu que tou tirando essas informações, mais sim você que citou brevemente que GKF seria capaz de fazer 600bi de papeis. E eu só estou discordando pois não foi mostrado no manga ou citado no DB, a quantidade exata para alcança a explosão totalitária do GKF.

Eu não disse isso. Eu disse que a explosão do GKF é tão potente quanto o Kami no shisha. :blackbird:

Ai ta o problema você ta se referindo ao Tobirama, como se ele fosse o único a se move no campo, montar estratégias e se atribui de inutilizar as técnicas do outro.

De fato Tobirama tem mais capacidade de lidar com o Kamui doque o contrário.
 Hiraishin lvl2 > Intangibilidade
 GKF > Absorção
 Ainda temos Kage Bunshin, Hiraishin mawashi, Hiraishin-Giri e etc...

 Todas técnicas que ja se mostraram bem eficientes contra o Kamui.

Em qual capitulo o Hiraishin é um Ameno, ate porque você ta citando como se Kakashi estivesse marcado no começo de luta. Não se esqueça que Hiraishin não deixa Tobirama intocável, tal que um usuário de Hiraishin foi surpreendido 3 vezes, e um das vezes foi por um Obito em mutação. E ainda quase deixou Naruto e Sasuke morrerem se ele não tivesse os braços de Chakra.

 Um usuario de Kamui foi surpreendido 4x e todas as vezes por técnicas que Tobirama possui.
 Você quer me dizer que Tobirama = Minato e que Kakashi tem o taijutsu no mesmo nivel que o Obito(jin)?

Você sabe muito bem que quando citamos RKB é porque estamos nos referindo a uma ampla estratégia do Kakashi se atribuindo do mesmo.

Esqueça o Obito, primeiro que aqui Kakashi não ira usar somente Intangibilidade + Kamui, e sim um amplo arsenal de jutsus e estratégias, alem dos jutsus do MS com o dobro de sua eficiência.

 Eu só acho exagerado dizer que Tobirama iria golpear um Raiton: Bunshin e cair duro no chão ficando imóvel para Kakashi  em seguida causar um dano mortal com o Kamui.

 Beleza, cite-as, me explique como esse arsenal iria derrotar o Tobirama.

De onde tu tiraste Isto? Pois pelo que eu saiba é o mesmo processo, só que o Kamui não requer uma distração com o a Armadilha no meio.

Kamui: Raikiri - O usuario precisa dobrar a si mesmo para a Kamuiland e em seguida dobrar si próprio para proximo do inimigo desferindo um golpe mortal(no meio temos o tempo pular entre as dimensões)
Hiraishin-Giri - O usuario precisa se teletransportar instantaneamente para proximo do inimigo deferindo um golpe mortal(no meio não temos tempo nenhum).

 Hiraishin giri é mais rápido, e para essa analise ser rápido faz total diferença.

Se o Tobirama for incapaz de mante-lo por tempo o suficiente, é só ele usar o GKF de uma forma que não permita Kakashi escapar ficando intangivel.

Como se fosse a coisa mais pratica do mundo. Por favor esclareça trazendo paginas da fraqueza do Kamui "do" Kakashi.

Kamui: Raikiri - O usuario precisa dobrar a si mesmo para a Kamuiland e em seguida dobrar si próprio para proximo do inimigo desferindo um golpe mortal(no meio temos o tempo pular entre as dimensões)
Hiraishin-Giri - O usuario precisa se teletransportar instantaneamente para proximo do inimigo deferindo um golpe mortal(no meio não temos tempo nenhum).

Hiraishin giri é mais rápido, e para essa analise ser rápido faz total diferença.

Kakashi forma seu Corte Relâmpago e combina com o Poder do Seis Caminhos, utilizando o efeito de intangibilidade do Kamui em si mesmo enquanto se aproxima, ele materializa sua mão e ataca o alvo com o Corte Relâmpago diretamente, sem qualquer vulnerabilidade para um contra-ataque sobre a abordagem, permitindo-o atravessar o adversário e mandar a área atingida por esse golpe para outra dimensão.[1] Com este ataque, Kakashi foi capaz de incapacitar com sucesso o braço direito de Kaguya Ōtsutsuki e escapar com segurança por trás dela.

http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/689/09.png

http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/689/10.png


Se analisa bem as partes em negrito, vera tanto a velocidade do Kamui e a Efetividade do Kamui Raikirin.
Em termo tecnico o Kamui é a mesma coisa do Hiraishin Giri, ao ponto que Kaguya não teve reação.

Um usuario de Kamui foi surpreendido 4x e todas as vezes por técnicas que Tobirama possui.
Você quer me dizer que Tobirama = Minato e que Kakashi tem o taijutsu no mesmo nivel que o Obito(jin)?

Kakashi foi surpreendido 4x? Sera que Tobirama faria melhor que Kaguya?

Você que me dizer Tobirama > Minato Edo. E que um Jin deitado tava usando seu potencial maximo de taijutsu. Acabo de dizer que Gai 8° Portão supera a velocidade e reação do Hiraishin.

Tai do Gai > Tai do Madara > Tai do Obito

Eu só acho exagerado dizer que Tobirama iria golpear um Raiton: Bunshin e cair duro no chão ficando imóvel para Kakashi em seguida causar um dano mortal com o Kamui.

Beleza, cite-as, me explique como esse arsenal iria derrotar o Tobirama.

Você sabe que RKB nunca foi finalização, mais que serviria para Kakashi finalizar com Kamui Raikirin, se atribuindo de sua velocidade nesse estado.

FrutosDoMar escreveu:

''As tarjas invocam outras tarjas de forma continua para explodir repetidamente, criando várias explosões convergentes!
A duração depende da quantidade de tarjas que Tobirama ficar produzindo. A quantidade de tarjas que Tobirama possui não da para saber

De qual capitulo você tirou que com 2olhos o limite da intangibilidade aumenta?

As Shurikens não são teleguiadas, elas não vão ficar perseguindo o Tobirama.
Como Kakashi irá adivinhar para onde o Tobirama irá se teleportar, antecipa-lo e ainda pega-lo sem dar chance de reação?

Sakura feriu a Kaguya.

O que Kakashi fez contra a Kaguya vale tanto quanto oque Tobirama fez contra o Obito.

Você acha que o Susano'o aguentaria o Gojou Kibakufuda?

As tarjas invocam outras, isso nada comprova que elas explodam por mais de 5 minutos, o que está em questão é o tempo do jutsu e não o seu poder de impacto. O poder de verdade se manifesta quando se tem os 2 olhos, isso é algo que foi dito diversas vezes

Elas não são teleguiadas, mas abrangem uma área muito grande, Tobirama pra se teleportar pra algum lugar precisa de uma marcação, seja numa kunai, em um clone, objeto, algo que o Kakashi poderia dificultar e muito spamando aquelas shurikens gigantes

Ela não feriu, isso foi só uma maneira do kishi mostrar que o trabalho em equipe do time 7 deu certo, é algo simbólico, até porque nós sabemos que apenas Naruto e Sasuke possuíam os selos

Não vale, visto que o Tobirama pra ter êxito foi partido ao meio e Kakashi saiu ileso, além do que a Kaguya é bem mais poderosa do que o Obito Jin

Aguentaria sim, ainda mais o Susano'o fortalecido pelo chakra do Hagoromo

Shiryu escreveu:

As tarjas invocam outras, isso nada comprova que elas explodam por mais de 5 minutos, o que está em questão é o tempo do jutsu e não o seu poder de impacto. O poder de verdade se manifesta quando se tem os 2 olhos, isso é algo que foi dito diversas vezes 

O funcionamento do GKF é justamente ficar explodindo por um periodo de tempo, agora realmente se duraria 5min é uma questão a se analisar.
 A intangibilidade do Kamui não ficou mais rápida quando Kakashi obteve os dois olhos, continuou normal.

Elas não são teleguiadas, mas abrangem uma área muito grande, Tobirama pra se teleportar pra algum lugar precisa de uma marcação, seja numa kunai, em um clone, objeto, algo que o Kakashi poderia dificultar e muito spamando aquelas shurikens gigantes

Eu nem vou discutir sobre Susano'o Perfeito vs Tobirama pq eu sei que Tobirama é inferior

Ela não feriu, isso foi só uma maneira do kishi mostrar que o trabalho em equipe do time 7 deu certo, é algo simbólico, até porque nós sabemos que apenas Naruto e Sasuke possuíam os selos 

 Uai então eu tambem vou dizer que oque Kakashi fez foi algo simbolico, logo não possui relevância, logo não podemos considera-lo.

Não vale, visto que o Tobirama pra ter êxito foi partido ao meio e Kakashi saiu ileso, além do que a Kaguya é bem mais poderosa do que o Obito Jin

 Tobirama precisou ser edo tensei para antecipar os movimentos do Obito? Ele fez aquilo com a capacidade de reação e sensor dele, algo que ele possui em sua forma viva.

 Kakashi saiu ileso porque juntou Naruto, Sakura e Sasuke em cima da Kaguya, ou tu realmente acha que Kakashi = Kaguya?
 

Aguentaria sim, ainda mais o Susano'o fortalecido pelo chakra do Hagoromo

Aonde que o Susano'o base fica resistente por causa do chackra do Hagoromo? É cada coisa que vocês inventam, daqui a pouco vão dizer que Kakashi possui senjutsu do Hagoromo tbm.
 Aquele Susano'o aguentaria então uma BijuuDama do Juubi? Porque o Myoujinmon do Hashirama tankou um ataque nesse nivel, mas não aguentou o Gojou Kibakufuda.

Kakashi saiu ileso porque juntou Naruto, Sakura e Sasuke em cima da Kaguya, ou tu realmente acha que Kakashi = Kaguya?

Na verdade foi Kakashi que deu abertura para o time 7 ataca.

Aonde que o Susano'o base fica resistente por causa do chackra do Hagoromo? É cada coisa que vocês inventam, daqui a pouco vão dizer que Kakashi possui senjutsu do Hagoromo tbm.
Aquele Susano'o aguentaria então uma BijuuDama do Juubi? Porque o Myoujinmon do Hashirama tankou um ataque nesse nivel, mas não aguentou o Gojou Kibakufuda.

Não sei exatamente a resistência do Susano'o do Kakashi, pois é equivalente a quantidade de Chakra divino que ele tiver.

Você não pode ignorar que realmente ocorreu um Up nos atributos do Susano'o, não sei se o Susano'o resistiria A uma Bijudama do Juubi, mais por exemplo o do Sasuke resistiu pelo o menos o bastantes para proteger O Sasuke de um porradao da Kaguya.

Porradao Upado da Kaguya > Bijudama do Juubi

E também já lidou com uma Bijudama da Kyuubi, que tinha um poder relativamente superior a uma Bijudama do Juubi.



Isso é para mostra o Up existente no Chakra do Rikudou. Mais nem vou me adentrar nisso pois o Susano'o está restrigido. E no mangá tenho uma certa pagina que prova que o GKF no maximo lida com o Susano'o Humanóide + Senjutsu e MB do Naruto KM2, qualquer coisa eu trago.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Na verdade foi Kakashi que deu abertura para o time 7 ataca.

 Então se a luta de Kakashi vs Kaguya continuasse ambos iriam lutar no mesmo nivel? Kakashi não iria ser derrotado?

Não sei exatamente a resistência do Susano'o do Kakashi, pois é equivalente a quantidade de Chakra divino que ele tiver. 

Susano'o costeleta é Susano'o costeleta, não importa se é do Madara, Sasuke, Itachi ou Kakashi. Assim como Susano'o Perfeito tem a mesma resistência física.

Você não pode ignorar que realmente ocorreu um Up nos atributos do Susano'o, não sei se o Susano'o resistiria A uma Bijudama do Juubi, mais por exemplo o do Sasuke resistiu pelo o menos o bastantes para proteger O Sasuke de um porradao da Kaguya.

Qual UP ocorreu? O Susano'o do Kakashi foi desativado pelo mesmo golpe que desativaria qualquer outro Susano'o.
 O único UP que Kakashi ganhou foi a capacidade de usar o MS sem efeito colateral, podendo ativar a forma máxima do Susano'o.

Porradao Upado da Kaguya > Bijudama do Juubi
E também já lidou com uma Bijudama da Kyuubi, que tinha um poder relativamente superior a uma Bijudama do Juubi.

Você percebeu que não estamos falando do Susano'o Perfeito, certo?

Isso é para mostra o Up existente no Chakra do Rikudou. Mais nem vou me adentrar nisso pois o Susano'o está restrigido. E no mangá tenho uma certa pagina que prova que o GKF no maximo lida com o Susano'o Humanóide + Senjutsu e MB do Naruto KM2, qualquer coisa eu trago.

Não é porque ele ganhou um certo UP que tudo dele agora é upado em um nivel superior a tudo que ja apareceu no mangá, saiba ler, interpretar e separar as coisas.
 O chackra que o Obito deu a Kakashi nunca, não existe, não tem nada sobre isso de Kakashi fazer um Susano'o superior ao Susano'o que todo mundo ja fez no mangá.

@FrutosDoMar: A questão é que o GJK não dura os 5 minutos do Kamui, é dito que com os 2 olhos o verdadeiro pode se revela,

Madara com 1 rinnegan tinha 1 sombra, com 2 rinnegans ele passou a ter 4, o aumento não foi proporcional

Se Kakashi tivesse os selos, ele poderia ter selado a Kaguya com aquele ataque, e ele conseguiu acertá-la sem ajuda de ninguém

E o ele "kamuizou" o portal que enviaria aqueles ossos pra cima do Naruto, isso não é simbólico, ele livrou o Naruto desse perigo:
http://konohaonline.info/capitulos/689#13

Mesmo sem o Tengu ele ainda é superior,

Sem chances pro Tobirama.

Shiryu escreveu:

 A questão é que o GJK não dura os 5 minutos do Kamui, é dito que com os 2 olhos o verdadeiro pode se revela, 

 É mais fácil o GKF durar 5minutos, doque a intangibilidade ter seu limite aumentado, porque essa base argumentativa sua ta vaga demais.

 Existe várias formas de burlar o Kamui.
 Por exemplo, se Kakashi usar o Kamui(ficando tangivel) contra o Tobirama, o Tobirama poderia usar o Hiraishin Mawashi para trocar de lugar com o seu edo Tensei, o mesmo edo Tensei poderia ativar a explosão, Kakashi então seria surpreendido...
 - Se ele anular a absorção para ficar intangivel, a explosão iria mata-lo.
 - Se ele tentar levar a explosão para a Kamuland, ele iria ficar tangivel e a explosão iria crescer exponencialmente, o matando.
 Foi justamente com essa estratégia que Konan quase matou Obito antes de sequer usar o Kami no shisha.
E pra variar ainda teriamos o uso de Kage Bunshins, que iria limitar a absorção do Kamui pois Kakashi não poderia saber qual seria o Tobirama verdadeiro, e teria de lidar com vários usuarios de Hiraishin fazendo ataques contra ele. E caso ele absorva o Tobirama Bunshin, pode vir a ser fatal para ele:

Madara com 1 rinnegan tinha 1 sombra, com 2 rinnegans ele passou a ter 4, o aumento não foi proporcional

Oque o Madara tem a ver com o Kakashi?

Se Kakashi tivesse os selos, ele poderia ter selado a Kaguya com aquele ataque, e ele conseguiu acertá-la sem ajuda de ninguém

Puta que pariu em  

E o ele "kamuizou" o portal que enviaria aqueles ossos pra cima do Naruto, isso não é simbólico, ele livrou o Naruto desse perigo:
http://konohaonline.info/capitulos/689#13

 E  a Sakura impediu que a Kaguya esquivasse do ataque de Naruto e Sasuke?
 Vc não percebeu até agora que esse argumento é um lixo? Reconheça os feitos do Kakashi, mas trate de reconher os feitos do Tobirama tambem.

kakashi leva essa concerteza
kakashi 9 /10