Doujutsus e suas ''IMUNIDADES'' a genjutsus visuais

Voltando mais especificamente para o caso do Rinnegan e posteriormente abrangendo os Doujutsus em uma linha geral ( Sharingan e Rinengan).


Rinnegan é IMUNE ao Tsukuyomi ? NÃO. 
Rinnegan QUEBRA FACILMENTE o Tsukuyomi ? SIM.


Ser imune ao Tsukuyomi significaria que haveria um dispositivo mágico nesses olhos que impediria que o chakra Yin dos genjutsus tivesse acesso ao sistema nervoso da vítima. Isso não acontece, como deve ser óbvio supor.

O que acontece é que um usuário de Rinnegan, assim como qualquer usuário de FMS e MS conseguiria sem o menor dos problemas quebrar um genjutsu produzido pelo MS, INDEPENDENTE DE QUAL SEJA.

Não me escutem, escutem o Itachi e interpretem TODO o contexto do mangá em que o Izanami foi inserido.




'' Por que não é possível utilizar um genjutsu em alguém que possui os mesmos olhos.''

Essa sentença SOZINHA abre margem para duas interpretações...

A- Mesmos olhos = Literalmente alguém que esteja com o mesmo olho que você, exemplo Itachi Edo vs Sasuke com FMS (ambos são os olhos do Itachi)

B - Mesmos olhos = Alguém com a mesma evolução do seu Doujutsu, como ambos com MS, ambos apenas com sharingan nível 3 e por ai vai.


A alternativa A é FACILMENTE descartada quando o contexto do Izanami é apresentado.

Itachi diz que o Izanami foi criado para PARAR USUÁRIOS de Izanagi, uma vez que tentar pará-los com genjutsus VISUAIS era inútil, pois COLOCAR ALGUÉM com o mesmo olho (ou seja, o mesmo Doujutsu) era algo INEFETIVO.

A menos que todos os Uchihas da época fizessem clonagem de olhos, o CONTEXTO deixa CLARO que esse ''mesmo olho'' estava se referindo ao fato de todos na época do Izanagi terem Sharingan ou Mangekyo Sharingan.


Quanto ao Rinnegan...




Um Genjutsu criado pelo Rinnegan pode ser cancelado por OUTRO Rinnegan.


É por isso que o Sasuke é imune ao Mugen Tsukuyomi. Não é pq seus olhos adquiriram uma capacidade especial como o FMS do Madara que conseguia diferenciar clones e sim pq ele seguiu a MESMA lógica que o Itachi se referia ao Sharingan, aplicando no Rinnegan.


Se duvidam, me tragam UMA prova, apenas UMA prova de um usuário de Sharingan que tenha caído no Genjutsu de outro usuário que possuísse os MESMOS olhos e não conseguisse quebrar o genjutsu com extrema facilidade ?


Kakashi que nem era um Uchiha quebrou todos os genjutsus do Obito e vice versa. Sasuke que tinha BEM MENOS domínio em genjutsus que o Itachi quebrou TODOS os seus gens usados pelo Sharingan nível 3.


Pq isso acontece ? Pq o chakra que alimenta os olhos é muito poderoso, mas ele é INDIFERENTE quanto dois usuários de mesmo genjutsu nas mesmas condições o utilizam.

O chakra que alimenta um Mangekyo Sharingan é bem superior ao que alimenta um sharingan. Por isso um consegue quebrar os genjutsus do outro, mas o contrário não ocorre.


Sasuke para conseguir quebrar o Tsukuyomi com apenas o Sharingan nível 3 precisou usar do Conhecimento + Senjutsu do Juuin concentrado nos olhos como fator de reação ao chakra do MS do Itachi.

Um usuário de MS + Senjutsu talvez consiga colocar OUTRO usuário de MS e sem Senjutsu no Tsukuyomi e prendê-lo, pois ocorreria um DESNIVELAMENTO do chakra entre ambos. Assim como aconteceu com o Sasuke.

O FMS é ainda mais difícil de cair, pois é um chakra ainda mais poderoso que o do próprio Mangekyo Sharingan.



E o que é o Rinnegan ? É a fusão do FMS de um Uchiha que seja descendente do Indra com a vitalidade de um Senju que seja descendente do Ashura.

Mas em TESE, é a evolução do Fuumetsu Mangekyo Sharingan. Ou seja, é um nível de chakra bem mais poderoso que o do próprio FMS.


Qual seria a LÓGICA de um usuário de MS manifestar um genjutsu com chakra que um usuário de Rinnegan com chakra bem mais poderoso não conseguisse quebrar ?

É como eu disse, a QUALIDADE desse chakra pode influenciar muito.

Eu não duvido que o Itachi com Chakra do Hagoromo pudesse prender o Nagato que não tem up externo nesse quesito no Tsukuyomi, mas ambos com seus poderes ''normais'', não me resta dúvidas nenhuma de que o Nagato quebraria com EXTREMA facilidade. Assim como o Madara MS, Obito MS, Sasuke MS, Sasuke Rinnegan, Madara Rinnegan, Indra MS, Indra FMS, Izuna MS, Shisui MS e QUALQUER outro usuário de MS ou Rinnegan.

Isso pq o chakra que alimenta os olhos do Nagato é mais poderoso do que o chakra que alimenta os olhos do Itachi. 


E mais do que isso, entendam ainda o funcionamento do Tsukuyomi.

O que torna essa técnica ''tão especial'' é o fato do Itachi puder manipular LIVREMENTE o tempo dentro do genjutsu.

Ou seja, ele pode torturar sua vítima por 10 horas, sendo que no mundo real se passaram 1 segundo.

No entanto, a VÍTIMA estará desconectada totalmente do mundo real, passando a viver aquilo que está no genjutsu. Assim como a mente do Itachi ficou 10 horas torturando sua vítima, a vítima teve 10 HORAS para sair do genjutsu e não apenas 1 segundo.

A LETALIDADE desse genjutsu provem do fato de que NENHUM outro shinobi conseguirá ajudar a tempo, com interferência externa. Para você quebrar o Tsukuyomi, você precisa quebrar por conta própria. 

E como é um genjutsu criado pelo MS, naturalmente é mais difícil de quebrar do que se fosse de um sharingan comum (qualidade do chakra).

cara, o itachi jogou o sasuke no genjutsu, e sasuke o itachi. na luta contra o kabuto

Obito escreveu:

cara, o itachi jogou o sasuke no genjutsu, e sasuke o itachi. na luta contra o kabuto

E onde eu afirmei algo que contrariasse isso ?

O fato do usuário PODER quebrar o genjutsu do oponente não o torna incapaz de ciar no genjutsu. Tanto Sasuke quanto Itachi podiam facilmente anular aqueles genjutsus sem o mísero problema, mas não o fizeram pq os usaram para outra função (quebrar o Mugen Onsa).

Heisenberg escreveu:

Obito escreveu:

cara, o itachi jogou o sasuke no genjutsu, e sasuke o itachi. na luta contra o kabuto

E onde eu afirmei algo que contrariasse isso ?

O fato do usuário PODER quebrar o genjutsu do oponente não o torna incapaz de ciar no genjutsu. Tanto Sasuke quanto Itachi podiam facilmente anular aqueles genjutsus sem o mísero problema, mas não o fizeram pq os usaram para outra função (quebrar o Mugen Onsa).

se fosse essa sua lógica, o sasuke poderia cair no tsu infinito, só poderia quebra-lo.

Quanta bobagem , na propia que você postou Itachi diz claramente que genjutsu não efetivo em um oponente que possui os mesmos olhos . Desde quando Rinnegan e Sharingan são os mesmos olhos ?

se fosse essa sua lógica, o sasuke poderia cair no tsu infinito, só poderia quebra-lo.

E desde quando o Mugen Tsukuyomi é um Genjutsu visual ?

Você não precisa olhar para a lua para você cair nele, basta você entrar em contato com a luz.

Os senhores feudais dentro de suas casas foram pegos pelos genjutsus, sem nem sequer estarem olhando para a luz.

Edo Tenseis não são imunes a genjutsus, mas eles são imunes ao Mugen. Só isso já quebraria toda a lógica de comparar o Mugen Tsukuyomi com genjutsus normais do sharingan.

Quanta bobagem , na propia que você postou Itachi diz claramente que genjutsu não efetivo em um oponente que possui os mesmos olhos . Desde quando Rinnegan e Sharingan são os mesmos olhos ?

E eu também já dei a explicação lá em cima. Basta você ler.

Heisenberg escreveu:

se fosse essa sua lógica, o sasuke poderia cair no tsu infinito, só poderia quebra-lo.

E desde quando o Mugen Tsukuyomi é um Genjutsu visual ?

Você não precisa olhar para a lua para você cair nele, basta você entrar em contato com a luz.

Os senhores feudais dentro de suas casas foram pegos pelos genjutsus, sem nem sequer estarem olhando para a luz.

Edo Tenseis não são imunes a genjutsus, mas eles são imunes ao Mugen. Só isso já quebraria toda a lógica de comparar o Mugen Tsukuyomi com genjutsus normais do sharingan.

Quanta bobagem , na propia que você postou Itachi diz claramente que genjutsu não efetivo em um oponente que possui os mesmos olhos . Desde quando Rinnegan e Sharingan são os mesmos olhos ?

E eu também já dei a explicação lá em cima. Basta você ler.

cara, n é o contato em si com a luz, é necessario OLHAR pra luz forte pelo menos. se n fosse por isso, o obito teria caido mesmo desmaiado.

A- Mesmos olhos = Literalmente alguém que esteja com o mesmo olho que você, exemplo Itachi Edo vs Sasuke com FMS (ambos são os olhos do Itachi)

B - Mesmos olhos = Alguém com a mesma evolução do seu Doujutsu, como ambos com MS, ambos apenas com sharingan nível 3 e por ai vai.

R: Mesmos olhos é mesmo Donjutsu não existe outra interpretação . Itachi MS e Sasuke com Sharingan comum tem o mesmo Donjutsu em estágios diferentes , ja Itachi e Nagato não tem o mesmo Donjutsu e portanto não tem nenhuma condição de poussuirem os mesmos olhos . O Nagato nunca nem sequer  possuiu Sharingan , os olhos do Nagato definitivamente não são os mesmos olhos de Itachi .

Heisenberg escreveu:

Voltando mais especificamente para o caso do Rinnegan e posteriormente abrangendo os Doujutsus em uma linha geral ( Sharingan e Rinengan).


Rinnegan é IMUNE ao Tsukuyomi ? NÃO. 
Rinnegan QUEBRA FACILMENTE o Tsukuyomi ? SIM.


Ser imune ao Tsukuyomi significaria que haveria um dispositivo mágico nesses olhos que impediria que o chakra Yin dos genjutsus tivesse acesso ao sistema nervoso da vítima. Isso não acontece, como deve ser óbvio supor.

O que acontece é que um usuário de Rinnegan, assim como qualquer usuário de FMS e MS conseguiria sem o menor dos problemas quebrar um genjutsu produzido pelo MS, INDEPENDENTE DE QUAL SEJA.

Não me escutem, escutem o Itachi e interpretem TODO o contexto do mangá em que o Izanami foi inserido.




'' Por que não é possível utilizar um genjutsu em alguém que possui os mesmos olhos.''

Essa sentença SOZINHA abre margem para duas interpretações...

A- Mesmos olhos = Literalmente alguém que esteja com o mesmo olho que você, exemplo Itachi Edo vs Sasuke com FMS (ambos são os olhos do Itachi)

B - Mesmos olhos = Alguém com a mesma evolução do seu Doujutsu, como ambos com MS, ambos apenas com sharingan nível 3 e por ai vai.


A alternativa A é FACILMENTE descartada quando o contexto do Izanami é apresentado.

Itachi diz que o Izanami foi criado para PARAR USUÁRIOS de Izanagi, uma vez que tentar pará-los com genjutsus VISUAIS era inútil, pois COLOCAR ALGUÉM com o mesmo olho (ou seja, o mesmo Doujutsu) era algo INEFETIVO.

A menos que todos os Uchihas da época fizessem clonagem de olhos, o CONTEXTO deixa CLARO que esse ''mesmo olho'' estava se referindo ao fato de todos na época do Izanagi terem Sharingan ou Mangekyo Sharingan.


Quanto ao Rinnegan...




Um Genjutsu criado pelo Rinnegan pode ser cancelado por OUTRO Rinnegan.


É por isso que o Sasuke é imune ao Mugen Tsukuyomi. Não é pq seus olhos adquiriram uma capacidade especial como o FMS do Madara que conseguia diferenciar clones e sim pq ele seguiu a MESMA lógica que o Itachi se referia ao Sharingan, aplicando no Rinnegan.


Se duvidam, me tragam UMA prova, apenas UMA prova de um usuário de Sharingan que tenha caído no Genjutsu de outro usuário que possuísse os MESMOS olhos e não conseguisse quebrar o genjutsu com extrema facilidade ?


Kakashi que nem era um Uchiha quebrou todos os genjutsus do Obito e vice versa. Sasuke que tinha BEM MENOS domínio em genjutsus que o Itachi quebrou TODOS os seus gens usados pelo Sharingan nível 3.


Pq isso acontece ? Pq o chakra que alimenta os olhos é muito poderoso, mas ele é INDIFERENTE quanto dois usuários de mesmo genjutsu nas mesmas condições o utilizam.

O chakra que alimenta um Mangekyo Sharingan é bem superior ao que alimenta um sharingan. Por isso um consegue quebrar os genjutsus do outro, mas o contrário não ocorre.


Sasuke para conseguir quebrar o Tsukuyomi com apenas o Sharingan nível 3 precisou usar do Conhecimento + Senjutsu do Juuin concentrado nos olhos como fator de reação ao chakra do MS do Itachi.

Um usuário de MS + Senjutsu talvez consiga colocar OUTRO usuário de MS e sem Senjutsu no Tsukuyomi e prendê-lo, pois ocorreria um DESNIVELAMENTO do chakra entre ambos. Assim como aconteceu com o Sasuke.

O FMS é ainda mais difícil de cair, pois é um chakra ainda mais poderoso que o do próprio Mangekyo Sharingan.



E o que é o Rinnegan ? É a fusão do FMS de um Uchiha que seja descendente do Indra com a vitalidade de um Senju que seja descendente do Ashura.

Mas em TESE, é a evolução do Fuumetsu Mangekyo Sharingan. Ou seja, é um nível de chakra bem mais poderoso que o do próprio FMS.


Qual seria a LÓGICA de um usuário de MS manifestar um genjutsu com chakra que um usuário de Rinnegan com chakra bem mais poderoso não conseguisse quebrar ?

É como eu disse, a QUALIDADE desse chakra pode influenciar muito.

Eu não duvido que o Itachi com Chakra do Hagoromo pudesse prender o Nagato que não tem up externo nesse quesito no Tsukuyomi, mas ambos com seus poderes ''normais'', não me resta dúvidas nenhuma de que o Nagato quebraria com EXTREMA facilidade. Assim como o Madara MS, Obito MS, Sasuke MS, Sasuke Rinnegan, Madara Rinnegan, Indra MS, Indra FMS, Izuna MS, Shisui MS e QUALQUER outro usuário de MS ou Rinnegan.

Isso pq o chakra que alimenta os olhos do Nagato é mais poderoso do que o chakra que alimenta os olhos do Itachi. 


E mais do que isso, entendam ainda o funcionamento do Tsukuyomi.

O que torna essa técnica ''tão especial'' é o fato do Itachi puder manipular LIVREMENTE o tempo dentro do genjutsu.

Ou seja, ele pode torturar sua vítima por 10 horas, sendo que no mundo real se passaram 1 segundo.

No entanto, a VÍTIMA estará desconectada totalmente do mundo real, passando a viver aquilo que está no genjutsu. Assim como a mente do Itachi ficou 10 horas torturando sua vítima, a vítima teve 10 HORAS para sair do genjutsu e não apenas 1 segundo.

A LETALIDADE desse genjutsu provem do fato de que NENHUM outro shinobi conseguirá ajudar a tempo, com interferência externa. Para você quebrar o Tsukuyomi, você precisa quebrar por conta própria. 

E como é um genjutsu criado pelo MS, naturalmente é mais difícil de quebrar do que se fosse de um sharingan comum (qualidade do chakra).

Perfeita explicação!

Nunca achei lógica essa ideia de gens visuais serem efetivos no Rinnegan, pois nem DB e muito menos mangá dão sustentação para isso.

E as páginas que você trouxe são autoexplicativas, se genjutsu é ineficiente em alguém com o mesmo nível de doujutsu, quem dirá em um shinobi que detém uma habilidade ocular superior.

Dizer que Nagato não quebra o Tsukuyomi devido ao controle de tempo do Itachi é perigoso, o mesmo que colocar Rikudou, Madara, Sasuke e toda trupe de Rinnegan no mesmo saco, rs.

Mas o olho do Nagato, mesmo sendo originalmente do Madara, é puramente um rinnegan, não tem sharingan misturado que nem no Madara, você já viu o Nagato usando genjutsu ou susanoo? 



Bom, isso pra mim já abriu uma brecha nisso aí, se alguém tiver alguma resposta é só quotar.

Robert escreveu:

Mas o olho do Nagato, mesmo sendo originalmente do Madara, é puramente um rinnegan, não tem sharingan misturado que nem no Madara, você já viu o Nagato usando genjutsu ou susanoo? 



Bom, isso pra mim já abriu uma brecha nisso aí, se alguém tiver alguma resposta é só quotar.

MaMaMaMaMas, o que muda os olhos não serem dele? Madara deu a entender que Obito poderia quebrar qualquer técnica do Rinnegan com o outro Rinnegan, o olho era dele?

ZetsuBito quebrou o MT com o Rinnegan, o olho era dele?

"O Rinnegan dele deve ser capaz de repelir o Jutsu...

Um genjutsu do Rinnegan provavelmente pode ser cancelado com outro Rinnegan."

Heisenberg escreveu:

Rinnegan é IMUNE ao Tsukuyomi ? NÃO. 
Rinnegan QUEBRA FACILMENTE o Tsukuyomi ? SIM.

Ser imune ao Tsukuyomi significaria que haveria um dispositivo mágico nesses olhos que impediria que o chakra Yin dos genjutsus tivesse acesso ao sistema nervoso da vítima. Isso não acontece, como deve ser óbvio supor.

O que acontece é que um usuário de Rinnegan, assim como qualquer usuário de FMS e MS conseguiria sem o menor dos problemas quebrar um genjutsu produzido pelo MS, INDEPENDENTE DE QUAL SEJA.
Não me escutem, escutem o Itachi e interpretem TODO o contexto do mangá em que o Izanami foi inserido. 

Qual é a lógica que torna o rinnegan capaz de quebrar o Tsukuyomi mas incapaz de quebrar o Gamarinsho?

 Apartir do momento que o usuario caiu no genjutsu, pouco importa os meios pelo qual ele caiu. Tanto que Itachi quebrou o Genjutsu da Kurenai usando o seu sharingan, mesmo o genjutsu da Kurenai não sendo ocular e Itachi talvez seja o único usuario de doujutsu que desenvolveu jutsus capazes de subjulgar qualquer genjutsu.

Olha muito das coisas que você falou são aplicáveis, só que isso não é aplicável de forma geral;

© Se for usar o mangá você ira encontra 3 citações do Itachi que falam como lidar com MS e que eventualmente torna o Rinnegan superior ao mesmo.

Mas a um frase de certo personagem com uma bagagem extensa de conhecimento que revela que não é apenas ter um doujutsu superior que lhe garante defesa a genjutsu;





"Não... Ele não tomou.
Ele o dominou."

O Zetsu branco tem a mesma confunsao que ocorre conosco, mais logo apos o zetsu negro responde. Que o doujutsu é apenas uma ferramenta e o que importa é o usuário

Tudo ai se resume em treinar as defesas.

Sasuke treinou sua resistência a genjutsus visuais ate o ponto de com um Sharigan lv3 foi capaz de tomar o controle do Tsukyomio de um Mangekyo e quebra-lo, redirecionando todo o dano contra o usuário.

Mas muito capítulos depois ele cai em um genjutsu sonoro, mesmo com o FMS. No caso é porque Sasuke uchiha não treinou seu olho para defeder seu corpo de genjutsu sonoros sozinho.

Tudo vai do treino, Sasuke desde do começo desse manga ate o fim, foi dito ter um potencial com doujutsu superior a Obito, Kakashi, Madara e Itachi, e dependendo da proficiência dele ele seria capaz de quebrar ate mesmo o K.A.

Outro exemplo é o olho treinado do Deidara que é treinado para lidar com genjutsus visuais. No caso ele facilmente cairia para genjutsu campal ou sonoro, por não ter elevado seu corpo a resistir a genjutsus de diversos jeitos.

Lembram Que Kakashi disse que se pode treinar todo o corpo menos os órgãos internos. No caso o doujutsu auxilia mais como o Kuro Zetsu disse é apenas uma ferramenta e precisa ser aperfeiçoada.


Genjutsu pode ser dito a área mais fraca por alguns aqui no forum, mais é a área que mais requer conhecimento e treino das capacidades do corpo dentre as três principais áreas ninjas.



E agora é avaliar se Nagato tem tal proficiência com doujutsu ao ponto de pôde quebrar o Tsukyomio. E usar o Argumento do Gamarishow é inválido pois ele entra por uma via totalmente diferente.

Assim essa parte aqui do argumento...

Apartir do momento que o usuario caiu no genjutsu, pouco importa os meios pelo qual ele caiu. Tanto que Itachi quebrou o Genjutsu da Kurenai usando o seu sharingan, mesmo o genjutsu da Kurenai não sendo ocular e Itachi talvez seja o único usuario de doujutsu que desenvolveu jutsus capazes de subjulgar qualquer genjutsu.

... Pôde ser ignorada.

FrutosDoMar escreveu:

Qual é a lógica que torna o rinnegan capaz de quebrar o Tsukuyomi mas incapaz de quebrar o Gamarinsho?

 Apartir do momento que o usuario caiu no genjutsu, pouco importa os meios pelo qual ele caiu. Tanto que Itachi quebrou o Genjutsu da Kurenai usando o seu sharingan, mesmo o genjutsu da Kurenai não sendo ocular e Itachi talvez seja o único usuario de doujutsu que desenvolveu jutsus capazes de subjulgar qualquer genjutsu.

Pera pera pera aí, Itachi não usou o Sharingan para quebrar o gen da Kurenai, e sim para reverter o genjutsu, ele foi capaz de sair pela sua habilidade com a arte, não pelos seus olhos. E desculpe, que exemplos ruins você trouxe aqui só pra contrariar algo que o Dálvio explicou impecavelmente bem! Então quer dizer que por Konan ser imune a gen sonoro pode se defender de qualquer outro? Que senhora interpretação você ostenta, heim!!!

Claro que o meio pelo qual o gen inserido aplicado na vítima é crucial para sua eficiência, pois visa subjugar um dos sentidos para assim poder para controlar seu cérebro pelo chakra, mas o que acontece quando sentido está inativo ou com um chakra de qualidade superior? R: o genjutsu é quebrado!

Kabuto tinha imunidade contra gens oculares, com seus poderes sennin era capaz de anular tudo de Itachi e Sasuke, ainda assim foi pego no Izanami! Qual a lógica de alguém que pode defender Tsukuyomi ser vítima de um gen inferior? Simples, o meio de conexão da técnica NÃO é o mesmo. Seguindo essa mesma lógica, dá pra se dizer que por cair no Izanami ele é fraco contra qualquer gen, uma vez que "não importa o meio no qual a vítima cai, se caiu em um cairá em todos? rsrsrs

Nagato ser pêgo no Gamarinshō não teve nenhuma relação com o Rinnegan, visto que sua via de conexão e ativação são os sons, o sistema auditivo e não o contato visual, não tinha nada que o doujutsu pudesse fazer para bloquear. Fora que você está ignorando o fato deste ser o genjutsu mais poderoso do mangá, que segundo o DB quebrou a barreira do som, distorceu o espaço, fez Amegakure tremer e leva-se MIL anos para aprender e só os Sennins do Myoboku são capazes de executar. Você já argumentou melhor, Frutos, até parece que não sabe a diferença óbvia do Mugen Onsa da Tayuya para o Mugen Onsa do Kabuto! O gen dos sapinhos é super hype mega upado pelo Senjutsu, a diferença dele para o melhor gen do Itachi é ser inquebrável, enquanto o Tsu não.