Doujutsus e suas ''IMUNIDADES'' a genjutsus visuais

O Zetsu branco tem a mesma confunsao que ocorre conosco, mais logo apos o zetsu negro responde. Que o doujutsu é apenas uma ferramenta e o que importa é o usuário

Tudo ai se resume em treinar as defesas.

Sasuke treinou sua resistência a genjutsus visuais ate o ponto de com um Sharigan lv3 foi capaz de tomar o controle do Tsukyomio de um Mangekyo e quebra-lo, redirecionando todo o dano contra o usuário.

Mas muito capítulos depois ele cai em um genjutsu sonoro, mesmo com o FMS. No caso é porque Sasuke uchiha não treinou seu olho para defeder seu corpo de genjutsu sonoros sozinho.

Tudo vai do treino, Sasuke desde do começo desse manga ate o fim, foi dito ter um potencial com doujutsu superior a Obito, Kakashi, Madara e Itachi, e dependendo da proficiência dele ele seria capaz de quebrar ate mesmo o K.A.

Outro exemplo é o olho treinado do Deidara que é treinado para lidar com genjutsus visuais. No caso ele facilmente cairia para genjutsu campal ou sonoro, por não ter elevado seu corpo a resistir a genjutsus de diversos jeitos.

Lembram Que Kakashi disse que se pode treinar todo o corpo menos os órgãos internos. No caso o doujutsu auxilia mais como o Kuro Zetsu disse é apenas uma ferramenta e precisa ser aperfeiçoada.


Genjutsu pode ser dito a área mais fraca por alguns aqui no forum, mais é a área que mais requer conhecimento e treino das capacidades do corpo dentre as três principais áreas ninjas.



E agora é avaliar se Nagato tem tal proficiência com doujutsu ao ponto de pôde quebrar o Tsukyomio. E usar o Argumento do Gamarishow é inválido pois ele entra por uma via totalmente diferente.

Assim essa parte aqui do argumento...

Apartir do momento que o usuario caiu no genjutsu, pouco importa os meios pelo qual ele caiu. Tanto que Itachi quebrou o Genjutsu da Kurenai usando o seu sharingan, mesmo o genjutsu da Kurenai não sendo ocular e Itachi talvez seja o único usuario de doujutsu que desenvolveu jutsus capazes de subjulgar qualquer genjutsu.

... Pôde ser ignorada.

FrutosDoMar escreveu:

Qual é a lógica que torna o rinnegan capaz de quebrar o Tsukuyomi mas incapaz de quebrar o Gamarinsho?

 Apartir do momento que o usuario caiu no genjutsu, pouco importa os meios pelo qual ele caiu. Tanto que Itachi quebrou o Genjutsu da Kurenai usando o seu sharingan, mesmo o genjutsu da Kurenai não sendo ocular e Itachi talvez seja o único usuario de doujutsu que desenvolveu jutsus capazes de subjulgar qualquer genjutsu.

Pera pera pera aí, Itachi não usou o Sharingan para quebrar o gen da Kurenai, e sim para reverter o genjutsu, ele foi capaz de sair pela sua habilidade com a arte, não pelos seus olhos. E desculpe, que exemplos ruins você trouxe aqui só pra contrariar algo que o Dálvio explicou impecavelmente bem! Então quer dizer que por Konan ser imune a gen sonoro pode se defender de qualquer outro? Que senhora interpretação você ostenta, heim!!!

Claro que o meio pelo qual o gen inserido aplicado na vítima é crucial para sua eficiência, pois visa subjugar um dos sentidos para assim poder para controlar seu cérebro pelo chakra, mas o que acontece quando sentido está inativo ou com um chakra de qualidade superior? R: o genjutsu é quebrado!

Kabuto tinha imunidade contra gens oculares, com seus poderes sennin era capaz de anular tudo de Itachi e Sasuke, ainda assim foi pego no Izanami! Qual a lógica de alguém que pode defender Tsukuyomi ser vítima de um gen inferior? Simples, o meio de conexão da técnica NÃO é o mesmo. Seguindo essa mesma lógica, dá pra se dizer que por cair no Izanami ele é fraco contra qualquer gen, uma vez que "não importa o meio no qual a vítima cai, se caiu em um cairá em todos? rsrsrs

Nagato ser pêgo no Gamarinshō não teve nenhuma relação com o Rinnegan, visto que sua via de conexão e ativação são os sons, o sistema auditivo e não o contato visual, não tinha nada que o doujutsu pudesse fazer para bloquear. Fora que você está ignorando o fato deste ser o genjutsu mais poderoso do mangá, que segundo o DB quebrou a barreira do som, distorceu o espaço, fez Amegakure tremer e leva-se MIL anos para aprender e só os Sennins do Myoboku são capazes de executar. Você já argumentou melhor, Frutos, até parece que não sabe a diferença óbvia do Mugen Onsa da Tayuya para o Mugen Onsa do Kabuto! O gen dos sapinhos é super hype mega upado pelo Senjutsu, a diferença dele para o melhor gen do Itachi é ser inquebrável, enquanto o Tsu não.

só queria saber se onde tiraram q o zetsu fundido com o obito n tomou o mugen tsu por estar com rinnengan SENDO Q ELE N ESTAVA.

Sam escreveu:

Pera pera pera aí, Itachi não usou o Sharingan para quebrar o gen da Kurenai, e sim para reverter o genjutsu, ele foi capaz de sair pela sua habilidade com a arte, não pelos seus olhos. E desculpe, que exemplos ruins você trouxe aqui só pra contrariar algo que o Dálvio explicou impecavelmente bem! Então quer dizer que por Konan ser imune a gen sonoro pode se defender de qualquer outro? Que senhora interpretação você ostenta, heim!!! 

 Ele usou o Magen: Kyō Tenchi-ten uma habilidade do sharingan dele, que no fim das contas é a mesma coisa de quebrar o genjutsu inimigo(visto que ele se livrou do gen) e isso se dá pelo doujutsu dele sim.

Claro que o meio pelo qual o gen inserido aplicado na vítima é crucial para sua eficiência, pois visa subjugar um dos sentidos para assim poder para controlar seu cérebro pelo chakra, mas o que acontece quando sentido está inativo ou com um chakra de qualidade superior? R: o genjutsu é quebrado! 

Leia oque o senhor @Heisenberg escreveu.  
''O que acontece é que um usuário de Rinnegan, assim como qualquer usuário de FMS e MS conseguiria sem o menor dos problemas quebrar um genjutsu produzido pelo MS, INDEPENDENTE DE QUAL SEJA.''
 Ele está dizendo de quebrar o Genjutsu que ja foi aplicado, a importância do meio(ocular, sonoro, tato) é apenas na aplicação, não possui nenhuma relevância depois que o inimigo cai no genjutsu, após o genjutsu ser aplicado o usuario ganha controle do chackra inimigo e os meios de burlar o controle são os mesmos, independente do meio pelo qual o genjutsu foi aplicado.

 Se o Nagato tem capacidade para quebrar o Tsukuyomi, porque ele não tem capacidade de quebrar o Gamarinsho?

Kabuto tinha imunidade contra gens oculares, com seus poderes sennin era capaz de anular tudo de Itachi e Sasuke, ainda assim foi pego no Izanami! Qual a lógica de alguém que pode defender Tsukuyomi ser vítima de um gen inferior? Simples, o meio de conexão da técnica NÃO é o mesmo. Seguindo essa mesma lógica, dá pra se dizer que por cair no Izanami ele é fraco contra qualquer gen, uma vez que "não importa o meio no qual a vítima cai, se caiu em um cairá em todos? rsrsrs

Nagato ser pêgo no Gamarinshō não teve nenhuma relação com o Rinnegan, visto que sua via de conexão e ativação são os sons, o sistema auditivo e não o contato visual, não tinha nada que o doujutsu pudesse fazer para bloquear. Fora que você está ignorando o fato deste ser o genjutsu mais poderoso do mangá, que segundo o DB quebrou a barreira do som, distorceu o espaço, fez Amegakure tremer e leva-se MIL anos para aprender e só os Sennins do Myoboku são capazes de executar. Você já argumentou melhor, Frutos, até parece que não sabe a diferença óbvia do Mugen Onsa da Tayuya para o Mugen Onsa do Kabuto! O gen dos sapinhos é super hype mega upado pelo Senjutsu, a diferença dele para o melhor gen do Itachi é ser inquebrável, enquanto o Tsu não.

Isso demonstra como você não entendeu o meu post ou nem sequer leu o tópico do @Heisenberg.

 Kabuto tinha imunidade a gen ocular por ter capacidade de ignora-los, era impossivel colocar Kabuto em genjutsu ocular porque ele evitava o contato visivo, então ele nem caía no gen, é bem diferente da proposta do @Heisenberg onde(segundo ele) o Nagato cairia no genjutsu mas o quebraria facilmente por ter ''chackra superior''.

 Então se o Nagato sai quebrando Tsukuyomi facilmente ''por ter chackra superior'' nada deveria impedi-lo de quebrar o Gamarinsho.

Foi uma boa explicação, realmente faz sentido em muitos pontos, mas ainda deixa algumas dúvidas.

Então o Sasuke Rinnegan atual venceria o Madara FMS facilmente? Pois é só colocá-lo num genjutsu que ele não iria ter como quebrar, a não ser com o Izanagi?

Indra também cairia diante desse Sasuke em virtude do genjutsu Rinnegan? Pois o Indra só tinha o MS

Hamura e Toneri com o Tenseigan sucumbiria diante do Sasuke atual?

De qualquer forma, acho que a frase que o Itachi usou para explicar como escapar do Tsukyomi,  é bem útil em outros aspectos. Ele citou que o Tsu só poderia ser desfeito se adversário tivesse uma ligação sanguínea (clã uchiha) então se aplicarmos esse mesmo conceito ao Nagato, veremos que apesar dele ter um o Rinnegan, ele não é da linhagem uchiha, logo cairia pro Mugen lá do Madara

Na verdade, o Kakashi e Nagato são exceções, pois usaram um doujutsu sem serem do respectivo clã

Até onde eu saiba a única diferença de um Genjutsu Visual pra um Sonoro é simplesmente a porta de entrada, um usa a visão e o outro a audição do alvo para exercer efeito.

E o Rinnegan por si só (assim como qualquer outro Doujutsu) não é capaz de impedir a ativação do Genjutsu visual na vítima. Esse é o ponto.

Em outras palavras, se Nagato caiu no Gamarinshou ele cairia no Tsukuyomi.

Se as coisas funcionassem do jeito que você está falando Nagato não teria problemas com o Kotoamatsukami  por exemplo (Genjutsu de MS).
Assim como Itachi ou Sasuke por exemplo não são imunes ao K.A. simplesmente por terem um MS. Danzou por exemplo queria usar o K.A. no "Madara" (Obito) que Danzou achava ter um FMS (Doujutsu superior).

O que faz a diferença na hora de quebrar um Genjutsu é mais a habilidade da vítima (entre outros fatores) em se livrar do Genjutsu do que o Doujutsu em si que ele está usando.
2 Uchihas com um Sharingan lvl3 podem muito bem possuir níveis muito diferentes de habilidade de quebrar Genjutsus visuais de um terceiro Uchiha.

Indo pela mesma lógica Sasuke não colocaria sob efeito do seu Genjutsu do Rinnegan (como colocou a Sakura) um Hashirama ou um Madara da vida por exemplo.

Última edição por Atlas Titan em Qui 27 Jul 2017, 15:44, editado 1 vez(es)

4 anos do fim do mangá e os fãs de Uchiha ñ aceitam o abismo de diferença entre Tsukuyomi e Gamarinshō, assim fica difícil. Gamarinshō é inquebrável, ficam quatros sapos cercando a vítima e selando a sua alma. Claro que o meio de entrada conta muito, já que ninguém consegue cancelar gen concentrando chakra nos ouvidos, mas nos olhos obviamente, logo, comparar um com o outro é no mínimo ignorância.

Dizer que um user do Rinnegan cai no Tsu é fácil, difícil é trazer páginas do mangá para comprovar. Itachi e Nagato já lutaram, o Tsu só foi citado como perigoso contra o Bee, engraçado isso não? O próprio Itachi já afirmou gens do MS serem ineficiente em outros users de MS, quem dirá o Rinnegan, então o mangá não deixa qualquer margem para essa discussão.

Sam escreveu:

4 anos do fim do mangá e os fãs de Uchiha ñ aceitam o abismo de diferença entre Tsukuyomi e Gamarinshō, assim fica difícil. Gamarinshō é inquebrável, ficam quatros sapos cercando a vítima e selando a sua alma. Claro que o meio de entrada conta muito, já que ninguém consegue cancelar gen concentrando chakra nos ouvidos, mas nos olhos obviamente, logo, comparar um com o outro é no mínimo ignorância.

Dizer que um user do Rinnegan cai no Tsu é fácil, difícil é trazer páginas do mangá para comprovar. Itachi e Nagato já lutaram, o Tsu só foi citado como perigoso contra o Bee, engraçado isso não? O próprio Itachi já afirmou gens do MS serem ineficiente em outros users de MS, quem dirá o Rinnegan, então o mangá não deixa qualquer margem para essa discussão.

 Uai alguém pode ignorar o Gamarinsho não escutando a melodia, assim como pode ignorar o Tsukuyomi não olhando no sharingan, algo natural. Mas em nenhum momento esse foi o ponto levantado pelo criador do tópico.

 Pela lógica do mangá nada impediria o Nagato de ser pego no Tsukuyomi, os olhos dele não são blindados como os do Kabuto(que possuíam uma pelicula que impedia o contato visivo), o chackra lançado pelo Gen iria penetrar normalmente no rinnegan, aí restaria para o Nagato quebra-lo, só que se ele não quebrou o gamarinsho, vai quebrar o Tsukuyomi? Meio dificil...

O problema do Tsu é o tempo imposto para sua eficiência, ou seja, SEGUNDOS. Por mais q Nagato tenha o Rinnegan e seja beneficiado pelo Dna Uchiha, Senju e Uzumaki ( Foda né ? ) , ele não é imune a tortura causada pelo genjutsu. Nagato é simplesmente mais resistente aos danos, isso pela herança genética. Sasuke só teve resistência ao Tsu pelo fato utilizar o Juin, já que o mesmo oferece resistência a danos. Além disso, ele era beneficiado pela regeneração da cobra branca e possuía uma qualidade de chakra maior, isso por ser reencarnação de Indra. Resumindo, Sasuke tinha um chakra mais poderoso q o Itachi e era beneficiado pela resistência a danos e regeneração. Ambos são suscetíveis ao genjutsu, mas Sasuke sofreria menor dano.