Yakushi Kabuto sage mode vs Itachi Uchiha MS

Se Itachi não sofria com as vibrações, porque ele estava com as mãos nos ouvidos exatamente como o Sasuke(cap580)?
Itachi nunca ignorou as vibrações, ele as suportou.

você quer que ele seja imune a tudo agora?

Jutsu produz luz e som e vibrações, Sasuke sofreu todas e inclusive seus ossos vibraram tanto a ponto dele não se mover.

exatamente Itachi a suportou justamente por ter um corpo de PAPEL, ele não tem osso para vibrar.

porém aqui ele esta na mesma situação que Sasuke, so que com os efeitos colaterais.

Lembra sasuke MS ajuelhando de dor por causa do Susano'o, imagine com as vibrações..

efeito do MS + Senpo: Hakugeki = Itachi morto.

Vander escreveu:

você quer que ele seja imune a tudo agora?

Mas foi você que disse que Itachi(edo) ignorou as vibrações do Hakugeki

Jutsu produz luz e som e vibrações, Sasuke sofreu todas e inclusive seus ossos vibraram tanto a ponto dele não se mover. 
exatamente Itachi a suportou justamente por ter um corpo de PAPEL, ele não tem osso para vibrar. 

E aonde está escrito isso? Porque no mangá que eu li ele sofreu os mesmos efeitos que o Sasuke.

porém aqui ele esta na mesma situação que Sasuke, so que com os efeitos colaterais. 
Lembra sasuke MS ajuelhando de dor por causa do Susano'o, imagine com as vibrações..

efeito do MS + Senpo: Hakugeki = Itachi morto.

Cara você pegou o mostrado no mangá, amassou e jogou no lixo

Schiffer escreveu:

Não entendo para que tanta discussão. Itachi foi sozinho lutar contra Kabuto porque sabia que venceria. Ele não iria sozinho contra Madara por exemplo, ele usaria sua boa inteligência de usar outras pessoas para parar o Uchiha Boss. Como ele mesmo falou se tentar fazer tudo sozinho fracassará.

Kabuto preparou todo terreno para suas técnicas serem eficientes e acabou totalmente derrotado. No fim, Itachi não matou Kabuto porque ele era necessário para parar o Edo Tensei. Todas as vezes que Kabuto acertou o Itachi ele deixou, até ativar o Izanami.

Exatamente, o Itachi em uma luta verdadeira com o Kabuto seria mais rápido e não seria acertado facilmente, já que naquela luta ele estava deixando o Kabuto fazer contato físico com ele.

E nesse local da luta aí o Kabuto não tem vantagem como tem na caverna que é um local fechado e conhecido por ele e pode ser manipulado.

Mas foi você que disse que Itachi(edo) ignorou as vibrações do Hakugeki
Porque no mangá que eu li ele sofreu os mesmos efeitos que o Sasuke.

Ignorar não é a colocação correta, séria como suporta graças ao seu corpo Edo.

Ele não sofreu os mesmos efeitos que Sasuke, ambos foram pego só que Itachi se saiu melhor, claro com um CORPO de Papel e sem efeitos do MS é normal ele ter resistido, em quanto seu irmão com o FMS e mais resistência não.

Aqui Itachi não tem as vantagens que um corpo Edo proporciona.

Vander escreveu:

Ignorar não é a colocação correta, séria como suporta graças ao seu corpo Edo. 

Ele não sofreu os mesmos efeitos que Sasuke, ambos foram pego só que Itachi se saiu melhor, claro com um CORPO de Papel e sem efeitos do MS é normal ele ter resistido, em quanto seu irmão com o FMS e mais resistência não. 

Aqui Itachi não tem as vantagens que um corpo Edo proporciona. 

E aonde é dito/mostrado ele suportando graças ao seu corpo edo? Isso é uma valvula de escape que você inventou. Pelo contrário, é mostrado ele sofrendo os mesmos efeitos que o Sasuke e se saindo melhor.

É o mesmo que dizer que o edo tensei não enxerga, não sente, não respira porque é feito de papel. As funções do corpo estão na alma do invocado e não no corpo físico, mesmo que o corpo físico seja de papel, o invocado sente tudo como se estivesse vivo.

E aonde é dito/mostrado ele suportando graças ao seu corpo edo? Isso é uma valvula de escape que você inventou. Pelo contrário, é mostrado ele sofrendo os mesmos efeitos que o Sasuke e se saindo melhor.

É o mesmo que dizer que o edo tensei não enxerga, não sente, não respira porque é feito de papel. As funções do corpo estão na alma do invocado e não no corpo físico, mesmo que o corpo físico seja de papel, o invocado sente tudo como se estivesse vivo.

Está no mangá horas, então Itachi MS > Sasuke FMS em resistência?

Isso mesmo tudo isso graças a vantagem que o corpo Edo proporciona, por isso ele se saiu melhor que seu irmão, é simples de entender;

E edo respira, dã?

tudo que você falou é balela... cade Itachi sofrendo os efeitos do MS? cade Itachi com a doença que ele tinha? cade Itachi cuspindo sangue?

se o corpo é de papel ele da resistência a vibrações, assim como Kabuto resistiu graças corpo Suika.

Vander escreveu:

Está no mangá horas, então Itachi MS > Sasuke FMS em resistência? 

E edo respira, dã?

tudo que você falou é balela... cade Itachi sofrendo os efeitos do MS? cade Itachi com a doença que ele tinha? cade Itachi cuspindo sangue? 

se o corpo é de papel ele da resistência a vibrações, assim como Kabuto resistiu graças corpo Suika.

Em controle de chackra sim, Itachi pode usar o Susanoo sobre grandes pressões.

Isso mesmo tudo isso graças a vantagem que o corpo Edo proporciona, por isso ele se saiu melhor que seu irmão, é simples de entender;

Em qual capitulo?

E edo respira, dã?

O Edo tensei tem todas as funções de um corpo normal, mesmo o seu corpo sendo feito de papel. Ele escuta, fala, sente, chora, sente dor e até sangra.

tudo que você falou é balela... cade Itachi sofrendo os efeitos do MS? cade Itachi com a doença que ele tinha? cade Itachi cuspindo sangue? 

Ele só não sofreu os efeitos da doença, pq né, edo doente num tem jeito. Assim como Hiruzen não sentiu os efeitos da velhice. Agora os efeitos do MS restaram normais, a questão é que Itachi usou muito pouco o MS dele(se comparado ao Sasuke MS).

FrutosDoMar escreveu:

 O Rank do Mugen Onsa e gen da Kurenai é o mesmo, eu não sei qual é o limite do Itachi, é meio óbvio que ele não refletiria um Mugen Tsukuyomi, mas não vejo pq ele não refletiria o Mugen Onsa.

 Os Kage alto em geral são bastante nivelados.

 Se o genjutsu não funcionar, Itachi poderia selar o Manda com a Totsuka.

O Rank pode até ser o mesmo, mas existe uma diferença entre eles, tal como a existente entre personagens com o poder do rikudo,

O genjutsu sonoro do Kabuto SM está upado pela KG do juugo, nada leva a crer que Itachi escaparia sozinho sendo que ele precisou da ajuda do irmão

Pra selar o manda o uchiha teria que acertar a cabeça dele, e isso não seria fácil por diversos motivos, desde o tamanho do manda, até o conhecimento do Kabuto, seu arsenal, enfim

Basta ele utilizar um Kage Bushin e sair do Genjutsu. Não há complicações.

Ninguém está afirmando que seria fácil, mas uma vez com Susano'o (que ele já demonstrou saber lidar com o Hakugeki) Kabuto não pode fazer nada. Caso ele faça uma roda de chamas negras em volta do Kabuto ele iria virar cobra assada.

Se foi "enredo" o Itachi aparecer com o Izanami nessa luta creio que o mesmo vale pro Kabuto com essas habilidades counters de "Jutsus Uchiha" dele (córnea de cobra, Hakugeki, Gen sonoro e etc...).

Genjutsus do Itachi são ignorados (córnea de cobra), Amaterasu mesma coisa (troca de pele), resta de finalizador sólido a Totsuka.

Kabuto por outro lado de finalizador da parte dele eu só vejo o Mugen Onsa, mas finalizar o Itachi com isso é meio complicado visto que ele tem recursos para lidar com isso, embora isso ia depender mais do enredo (tipo Itachi ter\ou conseguir criar um KB no campo de batalha, ou conseguir quebrar\reverter o Genjutsu).

Sobre o Hakugeki ao contrário do Sasuke parece que o Itachi conseguiu aguentar, realmente não acho que o corpo Edo ajudou ali senão Itachi tinha ignorado todo efeito do Jutsu, me pareceu mais que ele simplesmente "aguentou" o negócio melhor que o Sasuke.

O próprio Kabuto usou isso achando que ia funcionar no Itachi (e óbvio, Kabuto conhece tudo sobre o funcionamento do corpo de um Edo Tensei).
Mas claro, esse Jutsu ainda pode servir para abrir uma brecha.

Por outro lado o Izanami eu não sei se Itachi sozinho (e sem ser um Edo) conseguiria usar aqui.

Não sei quem ganha, vejo uma luta com chances parecidas pros dois. Kabuto é mais versátil mas Itachi é mais estratégico.
Essa luta no mangá seria decidida puramente por enredo e não por um ser mais poderoso que o outro.

Shiryu escreveu:

O Rank pode até ser o mesmo, mas existe uma diferença entre eles, tal como a existente entre personagens com o poder do rikudo, 

 O problema é que Kabuto não tem poder do Rikudou e o Mugen Onsa foi quebrado da mesma maneira que qualquer outro genjutsu é quebrado, então não vejo pq o Magen:Kyoten Chitten não funcionaria.

O genjutsu sonoro do Kabuto SM está upado pela KG do juugo, nada leva a crer que Itachi escaparia sozinho sendo que ele precisou da ajuda do irmão

 Cara se você pensar, é até meio óbvio ele se liberar junto do Sasuke, ao invés de liberar a si próprio e deixar o Sasuke preso no gen.

Pra selar o manda o uchiha teria que acertar a cabeça dele, e isso não seria fácil por diversos motivos, desde o tamanho do manda, até o conhecimento do Kabuto, seu arsenal, enfim

 Porque teria que acertar a cabeça dele? Qualquer parte do corpo do Manda que Itachi perfurar ja é o suficiente para sela-lo.
 O tamanho do Manda iria justamente facilitar, é só ver a facilidade com a qual Itachi selou o Yamata.

 Com o Kabuto confiante na sua regeneração, troca de pele e etc, a Totsuka se torna um risco até para ele.

Eu fiz uma analogia pra mostrar que ter a mesma classificação não significa nada, a Tsunade e o Hashirama foram Hokages, e os níveis são bem diferentes

Itachi nunca disse isso no mangá, isso é uma conjectura sua, o Sasuke possuía o FMS, se alguém precisaria de ajudar pra sair do genjutsu seria o Itachi MS

Pro Itachi selar o Orochimaru ele teve que acertá-lo em cheio, quando ele cortou as outras cobras o Orochimaru não foi afetado, a Totsuka é um grande perigo, porém Kabuto tem conhecimento sobre isso, assistiu a luta do uchiha contra o edo Nagato, enfim

Shiryu escreveu:

Itachi nunca disse isso no mangá, isso é uma conjectura sua, o Sasuke possuía o FMS, se alguém precisaria de ajudar pra sair do genjutsu seria o Itachi MS

Itachi tambem nunca disse que era incapaz de sair do genjutsu por si só.
 É igual você dizer que o Itachi não poderia usar Suiton: Suryuudan para apagar um Katon, porque em uma determinada situação ele usou o Amaterasu.

 Eu apenas demonstrei que para aquela situação faz mais sentido Sasuke e Itachi se liberarem juntos doque Itachi se liberar sozinho.

FrutosDoMar escreveu:

Itachi tambem nunca disse que era incapaz de sair do genjutsu por si só.
 É igual você dizer que o Itachi não poderia usar Suiton: Suryuudan para apagar um Katon, porque em uma determinada situação ele usou o Amaterasu.

 Eu apenas demonstrei que para aquela situação faz mais sentido Sasuke e Itachi se liberarem juntos do que Itachi se liberar sozinho.

Mas aí você tá invertendo as coisas, se na luta ele precisou da ajuda do irmão é com isso que iremos trabalhar

Situações completamente diferentes, até porque já vimos que no mangá tanto Suiton quanto Amaterasu são eficientes contra Katon

Qual é a dificuldade de alguém como o Itachi escapar de um genjutsu de figurante?

Acho que o fato do gen ser sonoro não é uma boa desculpa, pois mesmo sendo sonoro ainda é um genjutsu, afeta a mente, user de MS pode desfazer genjutsus.

É evidente que Kabuto vence Itachi vivo com certa facilidade.

1 - Itachi não possui chakra para aguentar uma luta contra Kabuto, ao contrário da sua forma Edo. (embora não tenha entendido por que Tobirama não tinha chakra para levar o Sasuke até naruto + todo o restante)
2 - Itachi não pode repelir um genjutsu sonoro, pois o mesmo não possui um para aplicar. Ele só pode repelir genjutsus visuais, os quais ele domina, e sabemos que genjutsu visuais Rank S ele não pode repelir pois ele próprio disse a Kurenai que o genjutsu aplicado por ela era de um nível básico.

3 - Itachi ignorou os efeitos do som por estar na forma Edo Tensei, ele percebeu que não podia ser afetado vitalmente, pois não sangra, ao contrário do Sasuke.

4 - Itachi não precisava ser tocado por Kabuto para ativar o Izanami, ele precisava repetir uma cena. Ele se mostrou inferior para acompanhar o ritmo de Kabuto, só reverem o anime, e olha que ele estava sem a fraqueza da doença.

5 - Vocês se esquecem que Itachi pediu ajuda ao Sasuke para ele impedir que Kabuto finalizasse ele, pois caso ocorresse e mesmo que ele não morresse, seria o fim do Izanami. Sasuke fez um círculo de amaterasu para defender o irmão.

6 - Itachi nao sabia que kabuto tinha modo sennin, tampouco jutsus que burlavam seu doujutsu ocular, pois se soubesse, ele teria ido com ajuda desde o inicio.

7 - Itachi não sai do mugen onsa sozinho e ficou claro o motivo: Mesmo com toda a conversa para ganhar tempo, ele precisou do sasuke para sair, e olha que ele enxergava o Kabuto mas nao tinha como devolver o jutsu pelo fato dele nao enxergar, ou seja, so pode devolver jutsu visual, nao sonoro, por nao saber e nem poder aplicar.

Frutos, Schife, e outros aí, mó forçação de barra pro lado do itachi.

kabuto sm ganham o itachi teve a ajuda de Sasuke para ganham e distrair o kabuto sm.