Qual fandon é pior perdedora: Madara ou Hinata

"Se eu não tomo banho, não posso falar mal de quem cheira mal." - @UchihaPower, aka Deus Ueslei.

bem da hinata são realmente piores,pois tem certo uchiha fanboy tentando nerfar Naruto e Sasuke,mais os da hinata são realmente piores entre madara e hinata.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

→ Um ser colossal que é lento em relação a um shinobi;

Isso nunca se mostrou verdadeiro, aliás Manda é um ser colossal e é mais rápido que muitos ninjas, claro que ter o tamanho gigante faz de você um alvo mais fácil.

A diferença é que o Manda é bem rápido para o padrão das Kuchiyoses, uma característica peculiar das cobras, assim como à dos sapos é dar grandes saltos. Katsuyu é lenta mesmo para o padrão das invocações, e como você mesmo disse, um alvo fácil.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

→ Um ser colossal que tem tenketsus que também devem ser colossais, em vista que são proporcionais ao tamanho do corpo;

Concordo, mas isso só desfavorece sua "teoria", afinal será necessário mais chakra para selar os tenketsus.

E você sabe muito bem que enviar mais chakra não seria problema algum para quem têm um preciso controle de chakra.

Sam escreveu:

É o mesmo princípio do Juuken vs Corpo Kami. Se Konan for atingida antes de se dividir com os papéis, ela será uma vítima. Se ela se dispersar antes de receber a infusão de chakra, ela burla o Juuken. A diferença é que o processo de divisão da Katsuyu é muito mais lento que o dela.  

Que tal você provar?

O que exatamente eu preciso provar, que o processo de divisão da Katsuyu é mais lento que o da Konan?

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Segundo sua lógica, a opinião de qualquer velocista sobre atletismo tem a mesma validade da opinião do Usain Bolt? HAHAHAHA. Não importa se isso aqui é apenas um fórum, da mesma forma que nos esportes há uns mais competentes que outros, com maior conhecimento que outros, com maior reconhecimento que outros, assim é. É algo comum que ocorre na vida, natural. Eu nunca me julguei da “nata do fórum”, mas já fui reconhecido por membros que fazem parte da mesma, sabe. Se você tivesse noção do quanto precisa manjar de argumentação, estudar os mangás, DB’s e tudo o que há de material de Naruto para fazer um único post de JVS, teria noção do que eu estou dizendo.  

A diferença é que o velocista daqui é o mangá, a opinião de qualquer pessoa que tenha lido o mangá vale a mesma coisa.

Olha, eu reconheço que seu discurso é muito bonitinho e politicamente correto, pregando a igualdade entre os membros num fórum de anime, mas está bem distante de ser a realidade. Eu comparo-nos como universitários. Mesmo que informalmente, um do intuito de estarmos aqui é aprender mais sobre Naruto, e assim como qualquer estudante, haverá situações que colocará nosso conhecimento a prova. JVS é um bom exemplo de situação que coloca nosso conhecimento a prova. A opinião de alguém que passa por todas as etapas e se torna o vencedor sem dúvidas se torna diferenciada, tal como a opinião de um estudante de medicina não possui a mesma credibilidade de um Bacharel, assim como a opinião de um Bacharel não possui o mesmo nível de profundidade que a de um pós-graduado. Pelo menos aqui neste fórum, é assim que funciona, já que são estas pessoas as mais consultadas quando há alguma dúvida de Naruto a ser esclarecida. Você entrou no Staff agora, logo logo começará a entender isso.

O mangá são apenas balões, diálogos e desenhos, nem sempre é preciso apenas ler, a maioria dos temas dependem de uma boa interpretação. Por isso seu exemplo não é válido, não tem como o mangá ser "o atleta" em vista que em grande parte é dependente de um intérprete. Em alguns aspectos possui certa complexidade em relação a outros Shōnen, a razão pela qual as opiniões se dividem, sendo este tópico uma prova cabal.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

E não me tire para bobo, cara, tu tentou tirar onda por ser MOD, hurr durr. Você conhece aquela história do funcionário "preenche lacuna"? Não como se o chefe precisa de seus indispensáveis serviços, e sim que para o funcionamento do Sistema a lacuna que foi aberta precisa ser ocupada. :) ADM's foram destituídos do posto e depois não quiseram mais voltar, moderadores antigos idem e designers que faziam a coisa acontecer saíram. Antigamente era preciso ter construir uma história no fórum para entrar na Staff, hoje não mais. Antigamente era necessário ter no mínimo uns 2 anos de Staff para ser ADM, atualmente os critérios mudaram. Tenho plena certeza que muito pouca gente hoje quer fazer parte disso, não tem mais o mesmo significado.  

Você já pensou em fazer análise? Vai te ajudar muito,  porque eu disse justamente que a opinião de todo mundo vale a mesma coisa e você interpretou isso e ainda tenta me rebaixar, o seu caso é mais sério que eu pensava, antes eu pensava que era apenas birra comigo e nariz em pé, mas parece que é pior ainda.

Se você apenas se expressou errado, eu realmente sinto muito!

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Muito bem, mas cadê a parte onde diz que o FRS, tal como o Jūken, destrói a Rede do Chakra?

Mano, tu tá errado desde o começo, jūken não destói rede de chakra, jūken bloqueia rede de chakra.

Tu sabe muito bem que o Juuken pode fazer ambos. Me responda, o que Neji fez nesta cena?
A) Bloqueou o Sistema de Chakra da Aranha?
B) Aumentou o fluxo de Chakra da Aranha?
C) Destruiu o Sistema de Chakra da Aranha?

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Não adianta fazer malabarismo, você sabe muito bem de quais danos do RasenShuriken eu estava me referindo. Nenhum manipulação que você faça irá mudar o que a própria Tsunade confirma com todas as letras: danos na Rede de Chakra não podem ser curados. [1]

Você é muito hipócrita, me acusa de várias coisas que você faz, aqui não é diferente, não fiz malabarismo nenhum, já você cortou o que Tsunade disse, porque a frase dela não é danos na Rede de Chakra não podem ser curados. e sim Danos na Rede de Chakra, a nível celular, não pode ser reparado por nenhum ninjutsu médico, no seu lugar eu me envergonharia.

Amigo, se você discorda tanto assim de mim, apenas prove com alguma página o contrário. Já está ficando cansativo este toma lá da cá comigo explicando várias vezes a mesma coisa de maneiras diferentes. Anyway, já provei por A + B que Byakugō não cura danos no Sistema de Chakra, é necessário moldar chakra para acessá-lo e sem controle de charka algum, isso é impossível. Pense no user do Jūken como o proprietário da chave que abre e fecha a porta do Ninjutsu.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Tenha um pouquinho de interpretação, menino. Uma médica, que nunca estudou outras artes, dizendo que o Byakugō ser o ápice do controle de chakra, é claro que estava se referindo a área do Iryō-ninjutsu. Repare na frase inteira dela, “nem mesmo eu pude dominar...”, indicando que mesmo sendo uma kunoichi talentosa que aprendeu tudo dentro da área de ninjutsu médico, ainda assim não foi capaz de dominar o Byakugō, considerado o ápice.
Você está desconsiderando totalmente as formas de controle de Chakra. "O auge do controle de Chakra" tem muitas categorias, você não acha?

→ Senjutsu
→ Ninjutsu (Ninpō)
→ Elementais
→ Genjutsus
→ Taijutsu (Jūken)
→ Fūinjutsus
→ Kekkei Tōta  
→ Ninjutsu Médico
→ Repertório Jinchūriki
→ Portões de Chakra

Tem uma larga escala de coisas que ninjas médicos não dominam, e não dominariam de primeira, e jamais chegariam a destacarem-se em várias dessas categorias, sabe por quê? Porque existem formas e formas de controle de Chakra! O In ter sido dito como o ápice do controle de Chakra não quer dizer absolutamente nada nesta situação, afinal o Byakugō no In é uma concentração de Chakra, ainda que em tempo integral. Hyuugas liberam chakra através de TODOS os poros, de forma constante e em rotação! São princípios essencialmente opostos! Sakura e Tsunade não libera Chakra igualmente por todas as partes do corpo, não libera Chakra com a mesma excelência que os Hyuugas, independentemente de quais forem os motivos dessa limitação, ela existe!

Como todos sabem, algo que já ficou claro desde o clássico, o controle surreal do Chakra pelos Hyuugas se deve a uma Kekkei Genkai! Ninjas médicos jamais vão atingir o que Neji clássico atingiu, isto é um fato! No mais, inverta o que você vem defendendo: os Hyuugas teriam o mesmo feito de Sakura se fossem treinados adequadamente! Pois então, a colocação faz sentido, porque até que se prove o contrário, o controle dos Hyuugas é superior que o da Sakura em muitos aspectos! "Ah Sam, mas ela não treinou o controle em outras áreas", este argumento também serve para os Hyuugas, e na verdade se encaixa muito melhor para eles. Tsunade tinha o selo também, bem como sua avó Uzumaki Mito, e nada impede que outras tenham tido antes dela. Querer usar o selo para expandir o controle de Chakra das usuárias para todas as outras áreas e ainda brandir que "é o ápice", é apenas um exagero dos fans da Sakura e Tsunade.

Ademais, não estou subestimando Ninjas Médicos, estou retirando ela de uma área a qual não pertence. User do Byakugō jamais vão liberar Chakra como os Hyuugas, visto que são excepcionais em controle de Chakra na sua área! Assim como eu não vou considerar que os Hyuugas sejam os maiores potenciais usuários de Genjutsu do mangá devido ao controle de Chakra deles, ou que o Raikage use Juuken e Kaiten se quiser só porque ele faz o Manto Raiton no corpo inteiro, bem como o Jinchūriki do Yonbi que usa Manto de Lava, ou Mu e Ōnoki que controlam e unificam três elementais ao mesmo tempo. É necessário ter uma visão mais amplas, você tem uma mentalidade muito limitada do assunto.

Shizune não possui apenas conhecimento médico, como jounin e assistente da Hokage ela possui conhecimento básico em todas as áreas comuns

Ah, claro, alguém que possui apenas uma noção "básica" de algumas outras áreas ninjas, está com todo o respaldo para definir o ápice de controle de chakra. Tu estás tirando a frase de contexto, se fosse o Kakashi ou Hiruzen falando até poderia concordar, já que o mangá os colocou numa posição de mestres dos jutsus num contexto geral, Shizune é apenas ninja médica, tudo leva a crer que se referia sua área.

BOG escreveu:

outro equívoco seu é confundir byakugou com Iryō Ninjutsu, byakugou é um fūinjutsu, fūinjutsu que já foi dito como sendo o ápice do controle de chakra tanto no mangá quanto no databook:

Só para você ter uma ideia do quão contraditória é essa sua frase, Kushina era especialista em fuinjutsu dos Uzumaki, sendo assim ela tinha totais condições de aprender o Byakugō, mas segundo ela mesma era péssima em ninjutsu. Isso significa que Ninjutsu é mais difícil de aprender que Fūin? Como que simples ninjutsus, que até randons usam, são complexos para alguém com o potencial para dominar o BK, seria mais necessário melhor controle de chakra para nin do que o Fūin? Não, apenas que, dentre as mais variadas formas de controle de chakra, Kushina está mais inclinada a Selamento, enquanto ninjas muito talentosos como Kakashi ou Hiruzen não possuem o mesmo nível que o dela na sua área. Por isso que digo que não tem como compararmos o nível de complexidade.

BOG escreveu:

Até agora, apenas a Shizune disse ser o ápice, não está no DB, pelo menos nesta página que você postou.

BOG escreveu:

E não confunda ápice do controle de chakra com mais poderoso, senjutsu, ninjutsu elemental e todo o resto pode ser mais poderoso que o byakugou, mas isso não quer dizer que o controle de chakra necessário para executar um Yōkai no Jutsu seja maior do que o controle de chakra necessário para despertar o byakugou, aliás nem tem comparação, mesmo se pegarmos o jūken, nada se compara a acumular tanto chakra constantemente durante anos em uma espaço tão pequeno e isso não é a minha opinião, isso é o mangá, por mais que você não aceite.

Sei que elas possuem algo que se possa chamar de um ápice do controle de chakra, não nego isso. No entanto, devo lembrar que os jutsus do tai dos Hyuugas não são ranqueados por serem KG, a dificuldade de cada técnica é classificada pelo ranking. Sakura e Tsunade nasceram com controle de chakra acima do padrão, portanto, da mesma forma que uma KG, elas tinham facilidade em controle de chakra, isso foi claramente demonstrado quando a Sakura não teve a menor dificuldade em controlar chakra nos pés para subir nas árvores, no clássico. Sendo assim, elas já tinham uma tendência maior a controlar muito bem o chakra, sendo agraciadas com este dom inato desde cedo, que apesar disso não ser uma KG, é uma característica genética tal como uma KG.

Os Hyuugas possuem o Byakugan e com ele vêm grande possibilidade de controlar chakra pelos tenketsus, moldar, solidificar, modificar a forma e transformá-lo - JS & HSH. O doujutsu deles é uma mão na roda para dar acesso a suas habilidade, mas nada disso exime de treinamento e aprendizagem. Neji aprendeu as técnicas da Família Principal somente por observação e treino, Hinata, embora tenha precisado treinar mais, no tempo determinado dominou sobremaneira o Jūken a ponto de aprender uma técnica rara do estilo e se tornar Mestre. Então, com base no currículo destes dois personagens, qual o seu argumento para dizer que, na situação delas, seriam ninjas médicos tão bons quanto?

A especialidade dos Hyuuga é moldar e liberar chakra com enorme precisão, a fim de acertar pontos menores que uma agulha.[Cap 193] A habilidade de liberar chakra por todos estes pequenos espaços menores que a ponta de uma agulha, em rotação e por todos os tenketsus do corpo, uma liberação muito superior a de quaisquer outras classes, seja Uchihas (Susanoo), Jinchuurkikis e Ninjas Médicos. Somente o punho gentil mostrou capacidade de moldar charka de forma sincrônica, sinérgica e ordenada! É justamente este fator que torna o Kaiten diferenciado das outras liberações, que embora também exijam muito controle para estabilizar em uma enorme quantia, liberar de forma ordenada e sincrônica criando um escudo palpável e ainda contínuo de puro Chakra, enquanto ainda gira o corpo está um outro patamar, ou você também discorda disso? Por isso que é certo dizer que este excepcional controle de chakra deles é fruto de sua Kekkei Genkai, por isso defendemos que é algo surreal, porque de fato é! A maioria das técnicas exige controle na moldagem, não na liberação de Chakra!

Kakashi uma vez disse que é muito difícil mudar a forma do chakra, requer muito controle e precisão. Tão somente criar uma esfera espiral, que gira constantemente e mantém seu poder levou, se não me falha a memória, dois anos da vida de Minato, um dos ninjas mais talentosos da história de Konoha. O Rasengan foi dito o mais alto nível da manipulação de forma[Cap 321], o que obviamente requer muito controle de chakra, eu poderia dizer que o Konohamaru possui um dos melhores controles de chakra me balizando por uma única menção, para você ver o quão fácil é manipular um tema do mangá e generalizar com frases soltas. Mas é inegável o talento de um Ninja sem muito nome como o Konohamaru, em vista que dominou uma técnica de difícil aprendizado.

Hinata, uma ninja que se limitava por falta de confiança, aparece dominando uma técnica que não apenas altera o formato de chakra, de uma maneira mais complexa esteticamente que o Rasengan, como também transforma sua propriedade para sucção/drenagem. Foi dito ser necessário exímio controle de chakra para aprender esta técnica, foi dito ser rara mesmo dentro de um Clã renomado no quesito, eu poderia muito bem pegar esta menção e dizer que Hinata possui o melhor controle de chakra, ainda que esta tenha alguma congruência, mas a razão pela qual não digo isso é estar ciente de que há formas e formas de controle de chakra, minha mente é muito mais aberta para o tema e por isso consigo relativizá-lo.

Por isso que chego a conclusão que o controle de chakra dos Hyūga [controle de chakra, expulsão por tenketsus, moldagem de chakra e drenagem] de forma alguma é inferior ao de um Iryō Nin, e o control dos mais explorados (Neji e Hinata) também não deve ser inferior ao das ninjas médicas com maior destaque: Tsunade e Sakura. Como disse anteriormente, KG e seus jutsus derivados não são ranqueados, o nível de dificuldade do Byakugō é S, mas ninguém pode dizer que o nível do Jūho Sōshiken, por exemplo, também não seria, pois ambos exigem grande controle, ambos são de muita utilidade já que podem recuperar seus usuários, e ambos podem gerar graves consequências à eles. Hakke Rokujūyon Shō exige controle cirúrgico, como já disse², são agulhas mínimas que transpassam o corpo do alvo (carne, órgãos) e obstruem os Tenketsus. Dentre outros jutsus de outras áreas que já citei em outros tópicos, tudo o que envolve o uso de chakra requer controle de chakra.

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Aburame Hidan escreveu:

Essa fanbase dos Hyuugas com ctz é uma bosta. N sei se a do Madara supera não

Bem, atualmente os únicos ativos aqui são EU, @Chazy Chaz e @Will, a maioria está off e não tem mais motivação alguma com este fórum. Eu não quero crer que a razão do seu ponto de vista seja os meus comentários no tópico Hidan vs Hinata, sinceramente, eu achava que você era melhor do que isso. Levar uma comparação banal para o coração é muita falta de maturidade. Só se você estiver "superestimando" os únicos três presentes aqui, que por sinal nunca te fizeram mal algum, aí já é contigo.

kasai17 escreveu:

bem da hinata são realmente piores,pois tem certo uchiha fanboy tentando nerfar Naruto e Sasuke,mais os da hinata são realmente piores entre madara e hinata.

Chegou a esta conclusão com apenas 22 dias de casa, tu é o bichão mesmo hein.

 eu por acaso falei de você,não falei então,falei de outros fanboys que tive a infelicidade de encontrar.

kasai17 escreveu:

Chegou a esta conclusão com apenas 22 dias de casa, tu é o bichão mesmo hein. :HM* :

 eu por acaso falei de você,não falei então,falei de outros fanboys que tive a infelicidade de encontrar.

Ta ok. Só quando for mencionar alguém da próxima vez, use o code [*quote]TEXTO[/quote]. PS: Sem o asterisco.

Pelo pouco tempo que estou aqui percebi que a pior fanbase é a da tentei, nem sabia que uma figurante tinha tantos defensores, vi eles pastando cada coisa.

Sam escreveu:

A diferença é que o Manda é bem rápido para o padrão das Kuchiyoses, uma característica peculiar das cobras, assim como à dos sapos é dar grandes saltos. Katsuyu é lenta mesmo para o padrão das invocações, e como você mesmo disse, um alvo fácil.

Muito interessante, mas porque não mostra Katsuyu sendo lenta?

Sam escreveu:

E você sabe muito bem que enviar mais chakra não seria problema algum para quem têm um preciso controle de chakra.

E você sabe que eu não estou falando de controle de chakra, mas de quantidade de chakra.

Sam escreveu:

O que exatamente eu preciso provar, que o processo de divisão da Katsuyu é mais lento que o da Konan?

Que o Hyuuga acertaria 64 tenketsus de Katsuyu antes dela se dividir.

Sam escreveu:

Olha, eu reconheço que seu discurso é muito bonitinho e politicamente correto, pregando a igualdade entre os membros num fórum de anime, mas está bem distante de ser a realidade. Eu comparo-nos como universitários. Mesmo que informalmente, um do intuito de estarmos aqui é aprender mais sobre Naruto, e assim como qualquer estudante, haverá situações que colocará nosso conhecimento a prova. JVS é um bom exemplo de situação que coloca nosso conhecimento a prova. A opinião de alguém que passa por todas as etapas e se torna o vencedor sem dúvidas se torna diferenciada, tal como a opinião de um estudante de medicina não possui a mesma credibilidade de um Bacharel, assim como a opinião de um Bacharel não possui o mesmo nível de profundidade que a de um pós-graduado. Pelo menos aqui neste fórum, é assim que funciona, já que são estas pessoas as mais consultadas quando há alguma dúvida de Naruto a ser esclarecida. Você entrou no Staff agora, logo logo começará a entender isso.
O mangá são apenas balões, diálogos e desenhos, nem sempre é preciso apenas ler, a maioria dos temas dependem de uma boa interpretação. Por isso seu exemplo não é válido, não tem como o mangá ser "o atleta" em vista que em grande parte é dependente de um intérprete. Em alguns aspectos possui certa complexidade em relação a outros Shōnen, a razão pela qual as opiniões se dividem, sendo este tópico uma prova cabal.

Mas depois de tudo isso você ainda não entendeu que todo mundo que leu sabe a mesma coisa? A diferença está ao que cada um se atentou, teve gente que se concentrou mais no clã Hyuuga outros no Uchihas e mesmo que as pessoas não tivessem o mesmo conhecimento, não é porque alguém ganhou o jutsu versus que essa pessoa terá mais conhecimento que eu, o Ellos por exemplo parece conhecer Naruto pra caralho e até onde eu sei nunca ganhou nenhum JVS.

Sam escreveu:

Tu sabe muito bem que o Juuken pode fazer ambos. Me responda, o que Neji fez nesta cena?

A) Bloqueou o Sistema de Chakra da Aranha?
B) Aumentou o fluxo de Chakra da Aranha?
C) Destruiu o Sistema de Chakra da Aranha?

Você sabe que existe diferença entre dano direto e indireto néh?
Rasenshuriken: Corta a rede de chakra a nível celular = dano direto
Juuke: Bloqueia Tenketsu = dependendo de como for feito pode danificar órgãos, explodir rede de chakra e etc, mas tudo isso é dano indireto, o único dano direto do juuken é bloquear a circulação de chakra.

Sam escreveu:

Amigo, se você discorda tanto assim de mim, apenas prove com alguma página o contrário. Já está ficando cansativo este toma lá da cá comigo explicando várias vezes a mesma coisa de maneiras diferentes. Anyway, já provei por A + B que Byakugō não cura danos no Sistema de Chakra, é necessário moldar chakra para acessá-lo e sem controle de charka algum, isso é impossível. Pense no user do Jūken como o proprietário da chave que abre e fecha a porta do Ninjutsu.

Ué, eu já postei a página que te refuta, você já postou a página que te refuta, eu já te expliquei a diferença entre artérias entupidas e câncer e mesmo assim você vai ignorar tudo isso e sair cantando vitória? Por mim, tudo bem, nem debochar eu vou.

Sam escreveu:

Ah, claro, alguém que possui apenas uma noção "básica" de algumas outras áreas ninjas, está com todo o respaldo para definir o ápice de controle de chakra. Tu estás tirando a frase de contexto, se fosse o Kakashi ou Hiruzen falando até poderia concordar, já que o mangá os colocou numa posição de mestres dos jutsus num contexto geral, Shizune é apenas ninja médica, tudo leva a crer que se referia sua área.

E qual o contexto da frase? Você quer nerfar Sakura a todo custo, que feio!!!

Sam escreveu:

Só para você ter uma ideia do quão contraditória é essa sua frase, Kushina era especialista em fuinjutsu dos Uzumaki, sendo assim ela tinha totais condições de aprender o Byakugō, mas segundo ela mesma era péssima em ninjutsu. Isso significa que Ninjutsu é mais difícil de aprender que Fūin? Como que simples ninjutsus, que até randons usam, são complexos para alguém com o potencial para dominar o BK, seria mais necessário melhor controle de chakra para nin do que o Fūin? Não, apenas que, dentre as mais variadas formas de controle de chakra, Kushina está mais inclinada a Selamento, enquanto ninjas muito talentosos como Kakashi ou Hiruzen não possuem o mesmo nível que o dela na sua área. Por isso que digo que não tem como compararmos o nível de complexidade.

OI? Eu não disse que é mais difícil aprender fuinjutsu do que ninjutsu, eu (o mangá e o databook) disse que o BK é o ápice do controle de chakra.

Sam escreveu:

Até agora, apenas a Shizune disse ser o ápice, não está no DB, pelo menos nesta página que você postou.

Jogo de semânticas? Me poupe, se poupe, nos poupe!

Sam escreveu:

Sei que elas possuem algo que se possa chamar de um ápice do controle de chakra, não nego isso. No entanto, devo lembrar que os jutsus do tai dos Hyuugas não são ranqueados por serem KG, a dificuldade de cada técnica é classificada pelo ranking. Sakura e Tsunade nasceram com controle de chakra acima do padrão, portanto, da mesma forma que uma KG, elas tinham facilidade em controle de chakra, isso foi claramente demonstrado quando a Sakura não teve a menor dificuldade em controlar chakra nos pés para subir nas árvores, no clássico. Sendo assim, elas já tinham uma tendência maior a controlar muito bem o chakra, sendo agraciadas com este dom inato desde cedo, que apesar disso não ser uma KG, é uma característica genética tal como uma KG.

Os Hyuugas possuem o Byakugan e com ele vêm grande possibilidade de controlar chakra pelos tenketsus, moldar, solidificar, modificar a forma e transformá-lo - JS & HSH. O doujutsu deles é uma mão na roda para dar acesso a suas habilidade, mas nada disso exime de treinamento e aprendizagem. Neji aprendeu as técnicas da Família Principal somente por observação e treino, Hinata, embora tenha precisado treinar mais, no tempo determinado dominou sobremaneira o Jūken a ponto de aprender uma técnica rara do estilo e se tornar Mestre. Então, com base no currículo destes dois personagens, qual o seu argumento para dizer que, na situação delas, seriam ninjas médicos tão bons quanto?

A especialidade dos Hyuuga é moldar e liberar chakra com enorme precisão, a fim de acertar pontos menores que uma agulha.[Cap 193] A habilidade de liberar chakra por todos estes pequenos espaços menores que a ponta de uma agulha, em rotação e por todos os tenketsus do corpo, uma liberação muito superior a de quaisquer outras classes, seja Uchihas (Susanoo), Jinchuurkikis e Ninjas Médicos. Somente o punho gentil mostrou capacidade de moldar charka de forma sincrônica, sinérgica e ordenada! É justamente este fator que torna o Kaiten diferenciado das outras liberações, que embora também exijam muito controle para estabilizar em uma enorme quantia, liberar de forma ordenada e sincrônica criando um escudo palpável e ainda contínuo de puro Chakra, enquanto ainda gira o corpo está um outro patamar, ou você também discorda disso? Por isso que é certo dizer que este excepcional controle de chakra deles é fruto de sua Kekkei Genkai, por isso defendemos que é algo surreal, porque de fato é! A maioria das técnicas exige controle na moldagem, não na liberação de Chakra!

Kakashi uma vez disse que é muito difícil mudar a forma do chakra, requer muito controle e precisão. Tão somente criar uma esfera espiral, que gira constantemente e mantém seu poder levou, se não me falha a memória, dois anos da vida de Minato, um dos ninjas mais talentosos da história de Konoha. O Rasengan foi dito o mais alto nível da manipulação de forma[Cap 321], o que obviamente requer muito controle de chakra, eu poderia dizer que o Konohamaru possui um dos melhores controles de chakra me balizando por uma única menção, para você ver o quão fácil é manipular um tema do mangá e generalizar com frases soltas. Mas é inegável o talento de um Ninja sem muito nome como o Konohamaru, em vista que dominou uma técnica de difícil aprendizado.

Hinata, uma ninja que se limitava por falta de confiança, aparece dominando uma técnica que não apenas altera o formato de chakra, de uma maneira mais complexa esteticamente que o Rasengan, como também transforma sua propriedade para sucção/drenagem. Foi dito ser necessário exímio controle de chakra para aprender esta técnica, foi dito ser rara mesmo dentro de um Clã renomado no quesito, eu poderia muito bem pegar esta menção e dizer que Hinata possui o melhor controle de chakra, ainda que esta tenha alguma congruência, mas a razão pela qual não digo isso é estar ciente de que há formas e formas de controle de chakra, minha mente é muito mais aberta para o tema e por isso consigo relativizá-lo.

Por isso que chego a conclusão que o controle de chakra dos Hyūga [controle de chakra, expulsão por tenketsus, moldagem de chakra e drenagem] de forma alguma é inferior ao de um Iryō Nin, e o control dos mais explorados (Neji e Hinata) também não deve ser inferior ao das ninjas médicas com maior destaque: Tsunade e Sakura. Como disse anteriormente, KG e seus jutsus derivados não são ranqueados, o nível de dificuldade do Byakugō é S, mas ninguém pode dizer que o nível do Jūho Sōshiken, por exemplo, também não seria, pois ambos exigem grande controle, ambos são de muita utilidade já que podem recuperar seus usuários, e ambos podem gerar graves consequências à eles. Hakke Rokujūyon Shō exige controle cirúrgico, como já disse², são agulhas mínimas que transpassam o corpo do alvo (carne, órgãos) e obstruem os Tenketsus. Dentre outros jutsus de outras áreas que já citei em outros tópicos, tudo o que envolve o uso de chakra requer controle de chakra.

Do que adianta escrever tudo isso e trazer uma única página importante? Você pode teorizar o quanto quiser, eu tenho o respaldo do mangá e do databook, onde é dito qual jutsu é considerado o auge do controle de chakra, agora se você acha que formar uma agulha necessita do mesmo controle de chakra usado para acumular uma reserva gigantesca de chakra em um ponto minúsculo durante anos é melhor se internar.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

A diferença é que o Manda é bem rápido para o padrão das Kuchiyoses, uma característica peculiar das cobras, assim como à dos sapos é dar grandes saltos. Katsuyu é lenta mesmo para o padrão das invocações, e como você mesmo disse, um alvo fácil.

Muito interessante, mas porque não mostra Katsuyu sendo lenta?

BOG escreveu:

Sam escreveu:

E você sabe muito bem que enviar mais chakra não seria problema algum para quem têm um preciso controle de chakra.

E você sabe que eu não estou falando de controle de chakra, mas de quantidade de chakra.

E você sabe que quem controla bem seu chakra o administra melhor, manipula com precisão e não sofre gastos involuntários na suas reservas. Honestamente, eu não vejo este fator como tão problemático para os três principais Hyuuga. Neji usava mais de 5x Kaiten em luta quando Genin, jutsu no qual exige uma grande liberação de chakra, não seria um desafio fechar um tenketsu um pouco maior, que, sei lá, talvez tenha o tamanho da palma de uma mão. Hiashi conseguiu usar o Kuhekishō com seu próprio chakra base e repeliu a Juubi, técnica que possui quase a mesma potência do Kūshō upado 4x pelo chakra da Kyuubi. E Hinata têm o chakra do Hamura. Uma vez atingida no Sistema de Chakra, a Katsuyu não poderá mais manipulá-lo na região danificada, não poderá mais se dividir no local.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

O que exatamente eu preciso provar, que o processo de divisão da Katsuyu é mais lento que o da Konan?

Que o Hyuuga acertaria 64 tenketsus de Katsuyu antes dela se dividir.

Ora, se o Manda que é uma Kuchiyose conseguiu subjugar a Katsuyu por vários segundos antes dela usar o Daibunretsu, estes mesmos segundos seriam mais que o bastante para a finalização do Rokujūyon Shō.
A diferença é que os ataques físicos que ela recebeu do Manda eram comuns, o Juuken não é.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Olha, eu reconheço que seu discurso é muito bonitinho e politicamente correto, pregando a igualdade entre os membros num fórum de anime, mas está bem distante de ser a realidade. Eu comparo-nos como universitários. Mesmo que informalmente, um do intuito de estarmos aqui é aprender mais sobre Naruto, e assim como qualquer estudante, haverá situações que colocará nosso conhecimento a prova. JVS é um bom exemplo de situação que coloca nosso conhecimento a prova. A opinião de alguém que passa por todas as etapas e se torna o vencedor sem dúvidas se torna diferenciada, tal como a opinião de um estudante de medicina não possui a mesma credibilidade de um Bacharel, assim como a opinião de um Bacharel não possui o mesmo nível de profundidade que a de um pós-graduado. Pelo menos aqui neste fórum, é assim que funciona, já que são estas pessoas as mais consultadas quando há alguma dúvida de Naruto a ser esclarecida. Você entrou no Staff agora, logo logo começará a entender isso.

O mangá são apenas balões, diálogos e desenhos, nem sempre é preciso apenas ler, a maioria dos temas dependem de uma boa interpretação. Por isso seu exemplo não é válido, não tem como o mangá ser "o atleta" em vista que em grande parte é dependente de um intérprete. Em alguns aspectos possui certa complexidade em relação a outros Shōnen, a razão pela qual as opiniões se dividem, sendo este tópico uma prova cabal.

Mas depois de tudo isso você ainda não entendeu que todo mundo que leu sabe a mesma coisa? A diferença está ao que cada um se atentou, teve gente que se concentrou mais no clã Hyuuga outros no Uchihas e mesmo que as pessoas não tivessem o mesmo conhecimento, não é porque alguém ganhou o jutsu versus que essa pessoa terá mais conhecimento que eu, o Ellos por exemplo parece conhecer  Naruto pra caralho e até onde eu sei nunca ganhou nenhum JVS.

Creio que resposta para isso seja entender qual o seu devido palco, respeitar seus limites. De fato, o Ellos sabe de muita coisa de Naruto, o problema não são seus conhecimentos, e sim sua argumentação e incapacidade de ser imparcial. Faça um pequeno comparativo com os posts do @Hildr, @Kakau, @Uman ou o próprio Lobão que eu tive a má sorte de enfrentar duas vezes, a diferença de conteúdo, é como se você estivesse lendo um trecho do DB, a diferença na interpretação e argumentação é também enorme, pelo menos na minha opinião e na de muitos outros daqui. Eu sinceramente não sei os motivos que levam o André a não participar do maior evento de Jutsus do Fórum, mas presumo que não seja bem o seu estilo um debates sérios, bem fundamentados com juízes e torcida, e sim usar seu tudo o que sabe de Naruto para fazer posts provocativos, alimentar rivalidades, armar barracos e protagonizar shows circenses bons o bastante para impressionar jovens como você.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Tu sabe muito bem que o Juuken pode fazer ambos. Me responda, o que Neji fez nesta cena?

A) Bloqueou o Sistema de Chakra da Aranha?
B) Aumentou o fluxo de Chakra da Aranha?
C) Destruiu o Sistema de Chakra da Aranha?

Você sabe que existe diferença entre dano direto e indireto néh?
Rasenshuriken: Corta a rede de chakra a nível celular = dano direto
Juuke: Bloqueia Tenketsu = dependendo de como for feito pode danificar órgãos, explodir rede de chakra e etc, mas tudo isso é dano indireto, o único dano direto do juuken é bloquear a circulação de chakra.

E o que impede do Juuken fazer o mesmo que o FRS?

Linhas de Chakra cortadas pelo FRS:  http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/193/14.jpg
Linhas de Chakra cortadas pelo Juuken: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/346/11.png

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Amigo, se você discorda tanto assim de mim, apenas prove com alguma página o contrário. Já está ficando cansativo este toma lá da cá comigo explicando várias vezes a mesma coisa de maneiras diferentes. Anyway, já provei por A + B que Byakugō não cura danos no Sistema de Chakra, é necessário moldar chakra para acessá-lo e sem controle de charka algum, isso é impossível. Pense no user do Jūken como o proprietário da chave que abre e fecha a porta do Ninjutsu.

Ué, eu já postei a página que te refuta, você já postou a página que te refuta, eu já te expliquei a diferença entre artérias entupidas e câncer e mesmo assim você vai ignorar tudo isso e sair cantando vitória? Por mim, tudo bem, nem debochar eu vou.

Você apenas usou um mal exemplo que em nada se encaixa com o que está sendo discutido. Já eu postei páginas que estão totalmente em consonância com as minhas análises.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Ah, claro, alguém que possui apenas uma noção "básica" de algumas outras áreas ninjas, está com todo o respaldo para definir o ápice de controle de chakra. Tu estás tirando a frase de contexto, se fosse o Kakashi ou Hiruzen falando até poderia concordar, já que o mangá os colocou numa posição de mestres dos jutsus num contexto geral, Shizune é apenas ninja médica, tudo leva a crer que se referia sua área.

E qual o contexto da frase? Você quer nerfar Sakura a todo custo, que feio!!!

Eu não estou nerfando, men, sinto muito por ter o hábito de sempre fazer a leitura do contexto antes de interpretar qualquer frase de efeito. Estou sendo o mais ponderado e equilibrado possível, já disse que Sakura possui um excepcional controle de chakra e inclusive o comparei com uma KG, o problema aqui é tu simplesmente não querer aceitar que este controle de chakra só possui afinidade na área do Iryō Ninjutsu. Ora, se BK é o auge de todos os tipos de controles, elas poderiam aprender quaisquer jutsus, mas soa estranho a Tsunade dar a entender que até para ela era difícil aprender o Rasengan.[1] Você acha coerente dizer que ela possui o melhor controle de chakra do mangá inteiro, apenas por ter aprendido um jutsu e ter deixado de aprender muitos outros de departamentos diferentes? Sam está categorizando o tema Contro de Chakra e fundamentando da melhor maneira possível, BOG desde o início está apenas superestimando o jutsu de um personagem favorito. É notório quem possui mais credibilidade aqui.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Só para você ter uma ideia do quão contraditória é essa sua frase, Kushina era especialista em fuinjutsu dos Uzumaki, sendo assim ela tinha totais condições de aprender o Byakugō, mas segundo ela mesma era péssima em ninjutsu. Isso significa que Ninjutsu é mais difícil de aprender que Fūin? Como que simples ninjutsus, que até randons usam, são complexos para alguém com o potencial para dominar o BK, seria mais necessário melhor controle de chakra para nin do que o Fūin? Não, apenas que, dentre as mais variadas formas de controle de chakra, Kushina está mais inclinada a Selamento, enquanto ninjas muito talentosos como Kakashi ou Hiruzen não possuem o mesmo nível que o dela na sua área. Por isso que digo que não tem como compararmos o nível de complexidade.

OI? Eu não disse que é mais difícil aprender fuinjutsu do que ninjutsu, eu (o mangá e o databook) disse que o BK é o ápice do controle de chakra.

E o Byakugou é o que mesmo? Um Fuinjutsu. ;) Releia novamente o que eu disse no texto acima que você irá compreender, eu espero.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Até agora, apenas a Shizune disse ser o ápice, não está no DB, pelo menos nesta página que você postou.

Jogo de semânticas? Me poupe, se poupe, nos poupe!

Ué, quem acusa tem o ônus da prova. Eu já provei tudo o que tinha que provar a respeito do Juuken, cabe a você fazer o mesmo mostrando a tal página do DB.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Sei que elas possuem algo que se possa chamar de um ápice do controle de chakra, não nego isso. No entanto, devo lembrar que os jutsus do tai dos Hyuugas não são ranqueados por serem KG, a dificuldade de cada técnica é classificada pelo ranking. Sakura e Tsunade nasceram com controle de chakra acima do padrão, portanto, da mesma forma que uma KG, elas tinham facilidade em controle de chakra, isso foi claramente demonstrado quando a Sakura não teve a menor dificuldade em controlar chakra nos pés para subir nas árvores, no clássico. Sendo assim, elas já tinham uma tendência maior a controlar muito bem o chakra, sendo agraciadas com este dom inato desde cedo, que apesar disso não ser uma KG, é uma característica genética tal como uma KG.

Os Hyuugas possuem o Byakugan e com ele vêm grande possibilidade de controlar chakra pelos tenketsus, moldar, solidificar, modificar a forma e transformá-lo - JS & HSH. O doujutsu deles é uma mão na roda para dar acesso a suas habilidade, mas nada disso exime de treinamento e aprendizagem. Neji aprendeu as técnicas da Família Principal somente por observação e treino, Hinata, embora tenha precisado treinar mais, no tempo determinado dominou sobremaneira o Jūken a ponto de aprender uma técnica rara do estilo e se tornar Mestre. Então, com base no currículo destes dois personagens, qual o seu argumento para dizer que, na situação delas, seriam ninjas médicos tão bons quanto?

A especialidade dos Hyuuga é moldar e liberar chakra com enorme precisão, a fim de acertar pontos menores que uma agulha.[Cap 193] A habilidade de liberar chakra por todos estes pequenos espaços menores que a ponta de uma agulha, em rotação e por todos os tenketsus do corpo, uma liberação muito superior a de quaisquer outras classes, seja Uchihas (Susanoo), Jinchuurkikis e Ninjas Médicos. Somente o punho gentil mostrou capacidade de moldar charka de forma sincrônica, sinérgica e ordenada! É justamente este fator que torna o Kaiten diferenciado das outras liberações, que embora também exijam muito controle para estabilizar em uma enorme quantia, liberar de forma ordenada e sincrônica criando um escudo palpável e ainda contínuo de puro Chakra, enquanto ainda gira o corpo está um outro patamar, ou você também discorda disso? Por isso que é certo dizer que este excepcional controle de chakra deles é fruto de sua Kekkei Genkai, por isso defendemos que é algo surreal, porque de fato é! A maioria das técnicas exige controle na moldagem, não na liberação de Chakra!

Kakashi uma vez disse que é muito difícil mudar a forma do chakra, requer muito controle e precisão. Tão somente criar uma esfera espiral, que gira constantemente e mantém seu poder levou, se não me falha a memória, dois anos da vida de Minato, um dos ninjas mais talentosos da história de Konoha. O Rasengan foi dito o mais alto nível da manipulação de forma[Cap 321], o que obviamente requer muito controle de chakra, eu poderia dizer que o Konohamaru possui um dos melhores controles de chakra me balizando por uma única menção, para você ver o quão fácil é manipular um tema do mangá e generalizar com frases soltas. Mas é inegável o talento de um Ninja sem muito nome como o Konohamaru, em vista que dominou uma técnica de difícil aprendizado.

Hinata, uma ninja que se limitava por falta de confiança, aparece dominando uma técnica que não apenas altera o formato de chakra, de uma maneira mais complexa esteticamente que o Rasengan, como também transforma sua propriedade para sucção/drenagem. Foi dito ser necessário exímio controle de chakra para aprender esta técnica, foi dito ser rara mesmo dentro de um Clã renomado no quesito, eu poderia muito bem pegar esta menção e dizer que Hinata possui o melhor controle de chakra, ainda que esta tenha alguma congruência, mas a razão pela qual não digo isso é estar ciente de que há formas e formas de controle de chakra, minha mente é muito mais aberta para o tema e por isso consigo relativizá-lo.

Por isso que chego a conclusão que o controle de chakra dos Hyūga [controle de chakra, expulsão por tenketsus, moldagem de chakra e drenagem] de forma alguma é inferior ao de um Iryō Nin, e o control dos mais explorados (Neji e Hinata) também não deve ser inferior ao das ninjas médicas com maior destaque: Tsunade e Sakura. Como disse anteriormente, KG e seus jutsus derivados não são ranqueados, o nível de dificuldade do Byakugō é S, mas ninguém pode dizer que o nível do Jūho Sōshiken, por exemplo, também não seria, pois ambos exigem grande controle, ambos são de muita utilidade já que podem recuperar seus usuários, e ambos podem gerar graves consequências à eles. Hakke Rokujūyon Shō exige controle cirúrgico, como já disse², são agulhas mínimas que transpassam o corpo do alvo (carne, órgãos) e obstruem os Tenketsus. Dentre outros jutsus de outras áreas que já citei em outros tópicos, tudo o que envolve o uso de chakra requer controle de chakra.

Do que adianta escrever tudo isso e trazer uma única página importante? Você pode teorizar o quanto quiser, eu tenho o respaldo do mangá e do databook, onde é dito qual jutsu é considerado o auge do controle de chakra, agora se você acha que formar uma agulha necessita do mesmo controle de chakra usado para acumular uma reserva gigantesca de chakra em um ponto minúsculo durante anos é melhor se internar.

Onde eu disse que é melhor, seu cabeça dura? Estou a dois dias tentando te explicar que há diferentes formas de controle de chakra, que a mecânica para se aprender Senjutsu não é a mesma do Byakugō, que a mecânica para se apender o Tai dos Hyuuga não é a mesma do Byakugō, que a mecânica para aprender Jinton não é a mesma do Byakugō... Já citei a especialidade de cada estilo já comprovei que o controle do Juuken é superior ao do Iryō Ninjutsu em muitos aspectos, como a liberação de chakra, já sugeri uma reflexão sua se users do Juuken aprenderiam o BK, que propositalmente você ignorou... Expliquei tudo da forma mais ampla e paciente possível, embora tenham escapado algumas provocações. Sou responsável por aquilo que escrevo, não pelo que os outros leem. Não tenho culpa se sua mente é limitada demais, ao fetichismo por uma única personagem, para entender algo que até mesmo outros fans da mesma personagem entenderam.

Eu não levei para o coração, os argumentos foram ruins mesmo '-' Achei muito sem noção comparar os punhos suaves como algo "espiritual" como se fosse um shiki fujin. P vc ter noção, já vi nego dizendo que Neji venceria o Sasori (n nesse fórum, mas já aconteceu) e Kakuzu. Já vi nego falando que Hiashi tem nível Kage e comparando ele com Mei, Tsunade e outros do patamar (isso lá na época 2013) e hj em dia fazem isso até com a Hinata (o que é pior ainda). Em geral eu acho sim a fanbase dos Hyuugas bem incoerente e eu não cheguei a essa conclusão hoje, brow. Apesar de que seus posts lá no tópico eu tbm achei bem absurdos, mas nem de longe com outras coisas que já vi....

Sam escreveu:

Spoiler :

Isso não foi lento:


Eu quero que você mostre Katsuyu que normalmente é invocada sendo lenta, Katsuyu do tamanho de pessoas é bem rápida:

Sam escreveu:

E você sabe que quem controla bem seu chakra o administra melhor, manipula com precisão e não sofre gastos involuntários na suas reservas. Honestamente, eu não vejo este fator como tão problemático para os três principais Hyuuga. Neji usava mais de 5x Kaiten em luta quando Genin, jutsu no qual exige uma grande liberação de chakra, não seria um desafio fechar um tenketsu um pouco maior, que, sei lá, talvez tenha o tamanho da palma de uma mão. Hiashi conseguiu usar o Kuhekishō com seu próprio chakra base e repeliu a Juubi, técnica que possui quase a mesma potência do Kūshō upado 4x pelo chakra da Kyuubi. E Hinata têm o chakra do Hamura. Uma vez atingida no Sistema de Chakra, a Katsuyu não poderá mais manipulá-lo na região danificada, não poderá mais se dividir no local.

De fato controle de chakra pode evitar desperdícios, mas a ideia do juuken é bloquear a o sistema de chakra, para isso o juuken envia chakra impedindo a circulação, literalmente entupindo o sistema, vamos pegar exemplos da vida real, um pouco de gordura pode entupir o cano da pia da sua casa, mas pode entupir um rio? Aqui é a mesma coisa, para entupir a rede de chakra de Kastusuyu será necessário mais chakra que o padrão Hyuuga e repelir chakra do Juubi não é o mesmo que bloquear a rede de chakra, coisas como chakra do Hamura serão ignorados por não estar no mangá ou databook.

Sam escreveu:

Spoiler :

Ora, se o Manda que é uma Kuchiyose conseguiu subjugar a Katsuyu por vários segundos antes dela usar o Daibunretsu, estes mesmos segundos seriam mais que o bastante para a finalização do Rokujūyon Shō.

Spoiler :

A diferença é que os ataques físicos que ela recebeu do Manda eram comuns, o Juuken não é.

Você só pode estar zoando com minha cara, não irei considerar fillers!, no mangá a divisão de mostrou muito mais rápida:


Assim como todas as vezes que a lesma precisou se dividir:




Sem contar que você mesmo admitiu que Manda tem velocidade acima da média.

Sam escreveu:

Creio que resposta para isso seja entender qual o seu devido palco, respeitar seus limites. De fato, o Ellos sabe de muita coisa de Naruto, o problema não são seus conhecimentos, e sim sua argumentação e incapacidade de ser imparcial. Faça um pequeno comparativo com os posts do @Hildr, @Kakau, @Uman ou o próprio Lobão que eu tive a má sorte de enfrentar duas vezes, a diferença de conteúdo, é como se você estivesse lendo um trecho do DB, a diferença na interpretação e argumentação é também enorme, pelo menos na minha opinião e na de muitos outros daqui. Eu sinceramente não sei os motivos que levam o André a não participar do maior evento de Jutsus do Fórum, mas presumo que não seja bem o seu estilo um debates sérios, bem fundamentados com juízes e torcida, e sim usar seu tudo o que sabe de Naruto para fazer posts provocativos, alimentar rivalidades, armar barracos e protagonizar shows circenses bons o bastante para impressionar jovens como você.

Desses que você citou os únicos que nunca vi sendo parcial foi @Uman, ademais o JVS é apenas um evento do fórum, o que as pessoas escrevem lá, por mais bem escrito que seja, não demonstra conhecimento superior á ninguém que também tenha lido o mangá e muito menos devem ser considerados como fonte de consulta em uma discussão, por isso deixo claro que irei ignorar qualquer argumento desse tipo.

Sam escreveu:

E o que impede do Juuken fazer o mesmo que o FRS?

Linhas de Chakra cortadas pelo Juuken: http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/193/14.jpg
Linhas de Chakra cortadas pelo FRS: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/346/11.png

A própria página que você postou te responde, o juuken cortou onde a teia era mais fina, será possível fazer o mesmo com a rede de chakra? Nenhuma página mostrou isso.

Sam escreveu:

Você apenas usou um mal exemplo que em nada se encaixa com o que está sendo discutido. Já eu postei páginas que estão totalmente em consonância com as minhas análises.

O FRS ocorre a nível celular, enquanto que o juuken bloqueia rede de chakra, assim como gordura entope as artérias, exatamente o que te leva a pensar que meu exemplo é falho?

Sam escreveu:

Eu não estou nerfando, men, sinto muito por ter o hábito de sempre fazer a leitura do contexto antes de interpretar qualquer frase de efeito. Estou sendo o mais ponderado e equilibrado possível, já disse que Sakura possui um excepcional controle de chakra e inclusive o comparei com uma KG, o problema aqui é tu simplesmente não querer aceitar que este controle de chakra só possui afinidade na área do Iryō Ninjutsu. Ora, se BK é o auge de todos os tipos de controles, elas poderiam aprender quaisquer jutsus, mas soa estranho a Tsunade dar a entender que até para ela era difícil aprender o Rasengan.[1] Você acha coerente dizer que ela possui o melhor controle de chakra do mangá inteiro, apenas por ter aprendido um jutsu e ter deixado de aprender muitos outros de departamentos diferentes? Sam está categorizando o tema Contro de Chakra e fundamentando da melhor maneira possível, BOG desde o início está apenas superestimando o jutsu de um personagem favorito. É notório quem possui mais credibilidade aqui.

Byakugou não é ninjutsu médico!!! A maior parte das técnicas precisam mais do que controle de chakra para serem dominadas, um C0 pode envolver dois elementos opostos, hiujutsu e várias manhas e necessitar de um controle de chakra pífio.

Sam escreveu:

Ué, quem acusa tem o ônus da prova. Eu já provei tudo o que tinha que provar a respeito do Juuken, cabe a você fazer o mesmo mostrando a tal página do DB.

A página do DB está na sua cara, irei ignorar qualquer discussão infantil sobre significados.

Sam escreveu:

Onde eu disse que é melhor, seu cabeça dura? Estou a dois dias tentando te explicar que há diferentes formas de controle de chakra, que a mecânica para se aprender Senjutsu não é a mesma do Byakugō, que a mecânica para se apender o Tai dos Hyuuga não é a mesma do Byakugō, que a mecânica para aprender Jinton não é a mesma do Byakugō... Já citei a especialidade de cada estilo já comprovei que o controle do Juuken é superior ao do Iryō Ninjutsu em muitos aspectos, como a liberação de chakra, já sugeri uma reflexão sua se users do Juuken aprenderiam o BK, que propositalmente você ignorou... Expliquei tudo da forma mais ampla e paciente possível, embora tenham escapado algumas provocações. Sou responsável por aquilo que escrevo, não pelo que os outros leem. Não tenho culpa se sua mente é limitada demais, ao fetichismo por uma única personagem, para entender algo que até mesmo outros fans da mesma personagem entenderam.

Você não provou nada, apenas teorizou! Eu tenho mangá e databook onde é dito que byakugou é o ápice do controle de chakra, não adianta falar que jutsu x funciona de maneira y, porque estou discutindo controle de chakra.

Aburame Hidan escreveu:

Eu não levei para o coração, os argumentos foram ruins mesmo '-' Achei muito sem noção comparar os punhos suaves como algo "espiritual" como se fosse um shiki fujin. P vc ter noção, já vi nego dizendo que Neji venceria o Sasori (n nesse fórum, mas já aconteceu) e Kakuzu. Já vi nego falando que Hiashi tem nível Kage e comparando ele com Mei, Tsunade e outros do patamar (isso lá na época 2013) e hj em dia fazem isso até com a Hinata (o que é pior ainda). Em geral eu acho sim a fanbase dos Hyuugas bem incoerente e eu não cheguei a essa conclusão hoje, brow. Apesar de que seus posts lá no tópico eu tbm achei bem absurdos, mas nem de longe com outras coisas que já vi....

Em primeiro lugar, desde quando o Shiki Fūjin é um ataque espiritual? Se trata de um fuinjutsu no qual se convoca uma entidade que se alimenta de ALMAS, não tem nada haver com ataque espiritual. Não preciso explicar aqui a diferença de alma para espírito, ou preciso?

Hiashi têm sim nível de Kage ou ao menos fica bem próximo disso. Já que você citou a Mei e Tsunade, devo lembrar que elas tremeram somente ao ver o Susanoo Madara liberado e não puderam fazer nada, já Hiashi lidou duas vezes (uma com o Kaiten e outra com o Kuhekishō) com algo do mesmo patamar (pelo menos no tamanho). Ele possui hype de ser líder do Clã mais forte de Konoha, domina todas as técnicas do Punho Gentil, teve um bom rendimento na Guerra, enfim, não entendo onde está a suposta incoerência.

Eu estou com o feeling de que foi mesmo por causa do Hidan vs Hinata mesmo, sua resposta só alimentou minhas suspeitas, não conseguirá me convencer dizendo que é pela sua experiência em outros fóruns, em vista que a questão levantada nem tópico é esta. Você pode ter achado meus argumentos ruins, assim como eu achei o seu muito fraco, aliás, suas queixas neste tópico foram justamente por ter ficado sem argumentos naquele. E olha que estou sendo bem generoso, pois pelo que tu postou lá dizendo apenas que o Hidan vence por que é imortal e pronto, nem deveria ser considerado como "um argumento".

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BOG escreveu:

Sam escreveu:

Spoiler :

Isso não foi lento:

Eu quero que você mostre Katsuyu que normalmente é invocada sendo lenta, Katsuyu do tamanho de pessoas é bem rápida:

Se você julga estes movimentos rápidos para o padrão de Shinobis, sugiro procurar um oculista. Velocidade dos Shinobis:
Mangá mostrou o Manda sendo mais rapido que a Katsuyu. Mangá mostrou os Gamas sendo mais rápidos que a Katsuyu. Se você quer me convencer que uma Lesma Gigante é mais veloz que um ninja, nem perca o seu tempo.

O tamanho da Kat daria um pouco mais de trabalho, nada além disso. Neji genin inflou o Sistema de Chakra de uma Kuchiyose muito maior que ele e em OHKO, não há nenhum fundamento em dizer que Hinata e Hiashi (adultos) não fariam o mesmo com a Katsuyu, ou melhor, que no mínimo selariam uma parte significativa do Sistema de Chakra dela. Se você acha que é necessário chakra nível Bijuu para selar um tenketsu de uma Kuchiyose, precisa logo rever seus conceitos. Fora que estamos citando apenas o básico do Juuken aqui, se esqueça de outras técnicas do que podem ser efetivas nela como o Kūshō, Kuhekishō, Sōjishi Hōgeki e Sōshiken.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Spoiler :

Ora, se o Manda que é uma Kuchiyose conseguiu subjugar a Katsuyu por vários segundos antes dela usar o Daibunretsu, estes mesmos segundos seriam mais que o bastante para a finalização do Rokujūyon Shō.

Spoiler :

A diferença é que os ataques físicos que ela recebeu do Manda eram comuns, o Juuken não é.

Você só pode estar zoando com minha cara, não irei considerar fillers!, no mangá a divisão de mostrou muito mais rápida:

A gif do filme 3 foi apenas para ilustrar uma das situações que aconteceria do Juuken vs Katsuyu.

O tempo de quadrinizarão e animação são praticamente os mesmos, ter postado as páginas contribuiu ainda mais para o meu argumento. Manda teve tempo de se aproximar da Katsuyu, envolve-la por completo e quando ia comê-la viva, apareceu o Bunta para protegê-la, e nisto ela teve tempo de se dividir e escapar.

Assim como todas as vezes que a lesma precisou se dividir:

Eu entendi o que você está dizendo, mas para o padrão de ninjas, isto é rápido?

Irrelevante, estes movimentos estão bem longe de ser o bastante para acompanhar um ninja.

Sem contar que você mesmo admitiu que Manda tem velocidade acima da média.

Para o padrão das Kuchiyoses.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Creio que resposta para isso seja entender qual o seu devido palco, respeitar seus limites. De fato, o Ellos sabe de muita coisa de Naruto, o problema não são seus conhecimentos, e sim sua argumentação e incapacidade de ser imparcial. Faça um pequeno comparativo com os posts do @Hildr, @Kakau, @Uman ou o próprio Lobão que eu tive a má sorte de enfrentar duas vezes, a diferença de conteúdo, é como se você estivesse lendo um trecho do DB, a diferença na interpretação e argumentação é também enorme, pelo menos na minha opinião e na de muitos outros daqui. Eu sinceramente não sei os motivos que levam o André a não participar do maior evento de Jutsus do Fórum, mas presumo que não seja bem o seu estilo um debates sérios, bem fundamentados com juízes e torcida, e sim usar seu tudo o que sabe de Naruto para fazer posts provocativos, alimentar rivalidades, armar barracos e protagonizar shows circenses bons o bastante para impressionar jovens como você.

Desses que você citou os únicos que nunca vi sendo parcial foi @Uman, ademais o JVS é apenas um evento do fórum, o que as pessoas escrevem lá, por mais bem escrito que seja, não demonstra conhecimento superior á ninguém que também tenha lido o mangá e muito menos devem ser considerados como fonte de consulta em uma discussão, por isso deixo claro que irei ignorar qualquer argumento desse tipo.

Intaum tá, todo leitor de Naruto tem o mesmo conhecimento da obra, interpreta do mesmo jeito e consegue extrai o melhor dela, este é o fantástico mundo de BOG.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

E o que impede do Juuken fazer o mesmo que o FRS?

Linhas de Chakra cortadas pelo  Juuken:  http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/193/14.jpg
Linhas de Chakra cortadas pelo FRS: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/346/11.png

A própria página que você postou te responde, o juuken cortou onde a teia era mais fina, será possível fazer o mesmo com a rede de chakra? Nenhuma página mostrou isso.

FRS destrói o Sistema de Chakra de forma involuntária. O Juuken destrói o Sistema de Chakra de forma direta e consciente. Fim.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Você apenas usou um mal exemplo que em nada se encaixa com o que está sendo discutido. Já eu postei páginas que estão totalmente em consonância com as minhas análises.

O FRS ocorre a nível celular, enquanto que o juuken bloqueia rede de chakra, assim como gordura entope as artérias, exatamente o que te leva a pensar que meu exemplo é falho?

Errado, seu exemplo é falho por ser incompleto. O FRS ocorre as níveis de chakra e celular, o Jūken atua a nível de chakra. Não são os danos do Jūken parecidos com o do FRS, e sim os do FRS parecidos com os do Jūken.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Eu não estou nerfando, men, sinto muito por ter o hábito de sempre fazer a leitura do contexto antes de interpretar qualquer frase de efeito. Estou sendo o mais ponderado e equilibrado possível, já disse que Sakura possui um excepcional controle de chakra e inclusive o comparei com uma KG, o problema aqui é tu simplesmente não querer aceitar que este controle de chakra só possui afinidade na área do Iryō Ninjutsu. Ora, se BK é o auge de todos os tipos de controles, elas poderiam aprender quaisquer jutsus, mas soa estranho a Tsunade dar a entender que até para ela era difícil aprender o Rasengan.[1] Você acha coerente dizer que ela possui o melhor controle de chakra do mangá inteiro, apenas por ter aprendido um jutsu e ter deixado de aprender muitos outros de departamentos diferentes? Sam está categorizando o tema Contro de Chakra e fundamentando da melhor maneira possível, BOG desde o início está apenas superestimando o jutsu de um personagem favorito. É notório quem possui mais credibilidade aqui.

Byakugou não é ninjutsu médico!!! A maior parte das técnicas precisam mais do que controle de chakra para serem dominadas, um C0 pode envolver dois elementos opostos, hiujutsu e várias manhas e necessitar de um controle de chakra pífio.

Ah, sim, agora quer perverter a discussão para "Byakugō não é ninjutsu médico".

Nem irei entrar neste mérito, já que o mangá mostrou:

→ Aqueles que o dominam, podem quebrar as regras do Ninjutsu Médico.
→ O Byakugō estimula a divisão celular para curar ferimentos.
→ O Byakugō potencializa o Iryō Ninjutsu da Katsuyu.

Se até a regeneração do Hashirama foi chamada de ninjutsu médico, com que base você afirma que o Byakugō não é? Hipocrisia ou conveniência?

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Ué, quem acusa tem o ônus da prova. Eu já provei tudo o que tinha que provar a respeito do Juuken, cabe a você fazer o mesmo mostrando a tal página do DB

A página do DB está na sua cara, irei ignorar qualquer discussão infantil sobre significados.

Onde está no DB o trecho em que diz que é o auge? Quem sabe, tenha passado desapercebido pelos meus olhos.

BOG escreveu:

Sam escreveu:

Onde eu disse que é melhor, seu cabeça dura? Estou a dois dias tentando te explicar que há diferentes formas de controle de chakra, que a mecânica para se aprender Senjutsu não é a mesma do Byakugō, que a mecânica para se apender o Tai dos Hyuuga não é a mesma do Byakugō, que a mecânica para aprender Jinton não é a mesma do Byakugō... Já citei a especialidade de cada estilo já comprovei que o controle do Juuken é superior ao do Iryō Ninjutsu em muitos aspectos, como a liberação de chakra, já sugeri uma reflexão sua se users do Juuken aprenderiam o BK, que propositalmente você ignorou... Expliquei tudo da forma mais ampla e paciente possível, embora tenham escapado algumas provocações. Sou responsável por aquilo que escrevo, não pelo que os outros leem. Não tenho culpa se sua mente é limitada demais, ao fetichismo por uma única personagem, para entender algo que até mesmo outros fans da mesma personagem entenderam.

Você não provou nada, apenas teorizou! Eu tenho mangá e databook onde é dito que byakugou é o ápice do controle de chakra, não adianta falar que jutsu x funciona de maneira y, porque estou discutindo controle de chakra.

Eu sinceramente me divirto muito ao ver você todo atrapalhado para responder minhas questões, parecendo um gravador que apenas repete a mesma coisa, o mesmo trecho... é a única razão para mim permanecer nesta discussão. Esta é a diferença de alguém que argumenta balizado numa única página para alguém que argumenta com o mangá inteiro a seu favor.

Sam escreveu:

Mangá mostrou o Manda sendo mais rapido que a Katsuyu. Mangá mostrou os Gamas sendo mais rápidos que a Katsuyu. Se você quer me convencer que uma Lesma Gigante é mais veloz que um ninja, nem perca o seu tempo.

Tudo que o que você precisa fazer é provar que Katsuyu gigante é lenta, só isso.

Sam escreveu:

O tamanho da Kat daria um pouco mais de trabalho, nada além disso. Neji genin inflou o Sistema de Chakra de uma Kuchiyose muito maior que ele e em OHKO, não há nenhum fundamento em dizer que Hinata e Hiashi (adultos) não fariam o mesmo com a Katsuyu, ou melhor, que no mínimo selariam uma parte significativa do Sistema de Chakra dela. Se você acha que é necessário chakra nível Bijuu para selar um tenketsu de uma Kuchiyose, precisa logo rever seus conceitos. Fora que estamos citando apenas o básico do Juuken aqui, se esqueça de outras técnicas do que podem ser efetivas nela como o Kūshō, Kuhekishō, Sōjishi Hōgeki e Sōshiken.

A aranha não era muito maior que Neji e qualquer Hyuuga não é nada diante o tamanho de Katsuyu.

Sam escreveu:

O tempo de quadrinizarão e animação são praticamente os mesmos, ter postado as páginas contribuiu ainda mais para o meu argumento. Manda teve tempo de se aproximar da Katsuyu, envolve-la por completo e quando ia comê-la viva, apareceu o Bunta para protegê-la, e nisto ela teve tempo de se dividir e escapar.

Nope, reveja os últimos 3 quadros da primeira página, se não entender eu recorto e contorno.

Sam escreveu:

O tempo de quadrinizarão e animação são praticamente os mesmos, ter postado as páginas contribuiu ainda mais para o meu argumento. Manda teve tempo de se aproximar da Katsuyu, envolve-la por completo e quando ia comê-la viva, apareceu o Bunta para protegê-la, e nisto ela teve tempo de se dividir e escapar.  

Você acha que um hyuuga seria capaz de acertar a lesma em 64 tenketsus diferentes espalhados pelo seu corpo gigante antes dela se dividir?

Sam escreveu:

Intaum tá, todo leitor de Naruto tem o mesmo conhecimento da obra, interpreta do mesmo jeito e consegue extrai o melhor dela, este é o fantástico mundo de BOG.

Claro, foi isso que eu disse, serto!

Sam escreveu:

FRS destrói o Sistema de Chakra de forma involuntária. O Juuken destrói o Sistema de Chakra de forma direta e consciente. Fim.

Juuken bloqueia sistema de chakra.

Sam escreveu:

Errado, seu exemplo é falho por ser incompleto. O FRS ocorre as níveis de chakra e celular, o Jūken atua a nível de chakra. Não são os danos do Jūken parecidos com o do FRS, e sim os do FRS parecidos com os do Jūken.

Tão parecidos quanto câncer e artérias entupidas.

Sam escreveu:

Ah, sim, agora quer perverter a discussão para "Byakugō não é ninjutsu médico".

Nem irei entrar neste mérito, já que o mangá mostrou:

→ Aqueles que o dominam, podem quebrar as regras do Ninjutsu Médico.

Leia novamente:

Não é quem domina o Byakugō no In que pode quebrar as regras e sim quem domina o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu.

Sam escreveu:

→ O Byakugō estimula a divisão celular para curar ferimentos.

Não, quem faz isso é o Sōzō Saisei,  o Byakugō  é apenas a fonte de chakra.

Sam escreveu:

→ O Byakugō potencializa o Iryō Ninjutsu da Katsuyu.

Assim como o Byakugō potencializou kamui e Jinton, de acordo com sua lógica Byakugō é tempo espaça e KT.

Sam escreveu:

Se até a regeneração do Hashirama foi chamada de ninjutsu médico, com que base você afirma que o Byakugō não é? Hipocrisia ou conveniência?

Vou aproveitar esse espaço para explicar uma coisa, existem 4 ninjutsus:

Byakugō no In É o fūinjutsu onde Sakura e Tsunade armazenam uma grande quantidade de chakra, essa técnica já foi dita como sendo o ápice do controle de chakra:

Infūin: Kai É o kai do fuuinjutsu, a quantidade de chakra liberado depende do usuário assim como o seu funcionamento, o chakra já foi usado para invocação, tempo espaço, KT e ninjutsu médico.

Sōzō Saisei  É o ninjutsu médico supremo, liberando uma grande quantidade o usuário acelera o processo de mitose do seu corpo.

Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no JutsuNada mais é do que o Sōzō Saisei que se mantém atividade constantemente graças ao chakra do Byakugō  liberado pelo Infūin: Kai.

itachi

o Fandon do Itachi e a mais perdedora do Fandon Naruto.
mais e a pergunta do tópico qual e a mais perdedora entre o fandon de Madara e Hinata para você.