madara edo vs toneri

r1nn3g4n escreveu:

@sam
madara jin não teria dificuldade alguma em vencer o toneri na verdade ele nem se mexeria para isso   
madara usa os limbos para lincharem o toneri sem o mesmo nem ver ou sentilos 

Do que adianta os limbos supostamente não serem sentidos – digo supostamente devido ao Hagoromo e Hamura terem os mesmos sensores, e, sendo Toneri um Hamura 2.0. em tese poderia senti-los – se eles não representam nenhum perigo ao Ōtsutsuki? Estes Clones só usam taijutsu e seriam barrados nas Gudōdama, esferas que Toneri demonstrou ter pleno controle para fazer cúpulas ou rodeá-las ao redor de seu corpo.[1][2] Simplificando, se os clones atacarem o Onmyōton que cerca o corpo do seu oponente, serão desfeitos instantaneamente, já que GD anula ninjutsu (lê-se Limbo Hengoku). Além do mais, você está subestimando a força do Toneri e manto do Teisengan, que protegem o usuário no mesmo nível do KM3.

madara edo apenas precisa de susanoo que tem chakra do rikudou visto que madara possuis os poderes

uchiha + senju =  chakra do rikudou = rinnegan

O que o Susanoo faria no Toneri???
E olha, este Madara não tem chakra do Rikudou a nível NaruSasu, viu. É apenas uma pequena parcela resultado da fusão dos chakras de Ashura e Indra, que o possibilitou apenas DESPERTAR o Rinnegan. É apenas pra isso que este chakra serviu e mais nada, ele não ganhou metade dos poderes do sábio igual a dupla sucessora.

se naruto venceu o toneri com um soco com senjutsu
imagina o estrago que uma espadada do susanoo kanzentai com chakra do rikudou não causaria no toneri

Naruto não venceu Toneri com um soco, diria que ele deu um knock down no Ōtsutsuki, que em seguida se levanta e drenou quase todo o seu chakra.[3][4]

golem seria selado pelo chibaku tensei

CT é destruído facilmente pelo Kinrin Tensei Baku.

espada do tengu com chakra do rikudou sobrepuja o kinrin baku tensei visto que
apenas um soco do naruto com chakra sennin bastou para tal feito

Man, você erra se pensa que o Naruto tankou o poder da Espada, ele na verdade anulou o poder da espada, não é uma mera questão de força bruta. Quais jutsus compõe a Espada que cortou a Lua? GD e Teisengan, certo? Naruto anulou o poder da GD com seu Senjutsu, da mesma forma que anulou o poder do Teisengan que havia no jutsu com Chakra da Kurama, que segundo o Retsu no Shō (Guia do Filme), são equiparáveis. O ataque do Toneri foi concentrar a GD e Teisengan numa espada gigante, a defesa do Naruto foi concentrar Senjutsu e Manto Bijuu num escudo de chakra, e assim como 4 – 4 =0 os jutsus se anularam. Se a espada do Tengu fizer contato físico com a Espada do Toneri, sem dúvidas será desintegrada pelo poder das GD.

toneri não tem nada que ofereça perigo ao madara edo

Gudoudama no corpo EDO é GG.^^

Sertão escreveu:

Gudoudama =/= Anular Ninjutsu

Uma coisa não tem nada haver com a outra. A habilidade de anular Ninjutsu é proveniente do Onmyōton.

Artigo Wikia:

As Esferas da Busca da Verdade são compostas de todas as cinco naturezas básicas e a Liberação de Yin-Yang (Onmyōton),[10] superando as Kekkei Genkai e Kekkei Tōta.[11] Uma das habilidades mais interessantes que as esferas podem oferecer, é a capacidade de manipular os elementos contidos dentro delas, a fim de criar novos elementos e novos efeitos a partir disso.[1] Quando Obito obteve o controle sobre o Dez-Caudas, ele pode combinar o elemento Yin-Yang presente na esfera, podendo anular qualquer forma de ninjutsu e por consequência, tornando qualquer ninjutsu inútil contra ele. Essa habilidade foi capaz de anular as habilidades regenerativas da técnica Reencarnação do Mundo Impuro, tornando possível, matar ou danificar permanentemente os que foram trazidos de volta a vida através desse jutsu.[12]

Nada a acrescentar, acho que o texto já é auto-explicativo.

@sam

vamos direto ao assunto toneri não pode ver nem sentir logo não pode
logo não pode lidar com os limbos literalmente madara jin nem se mexeria para vencer o toneri


naruto anulou a tecnica mais forte do toneri com manto + senjutus 
acredito que madara possa fazer o mesmo usando seu susanoo

mais uma coisa onde é dito que as gudoudamas do toneri possui onmyouton
posso trazer paginas do manga onde é usado gudoudamas sem onmyouton



hiruzen se regenera depois disso porque obito não estava usando onmyouton nelas 

ja minato fico sem os braços porque obito estava usando onmyouton 

MDS, Rinnegan, você tá bem?

Como assim existir GD sem Yin-yang, em que mangá você leu isso????? Todas as GD possuem Onmyōton junto da união dos 5 elementos, lê novamente a descrição da técnica acima. Obito não estava usando GD nesta imagem, tá errado issae, pois ele não havia aprendido a colocar Yin-Yang, tanto que até o Hiruzen comenta isso e compara a técnica com a do Onoki. Esfera Negra sem Yin-yang = uma versão upada do Jinton. Esfera Negra COM Yin-Yang = GD.

De resto, só tenho a rir kkkkkk. Hagoromo é Hamura herdaram sensor Sennin da Kaguya, a progenitora do Chakra, os três possuem totais capacidades de sentir estes Clones. Aí tu pega um cara que possui o mesmo sensor do filho da Kaguya é ainda diz que não sentiria o Limbo?

Quer dizer então que Hamura seria derrotado pelo Limbo? Para de fanboyolar pro Madara, @r1nn3g4n! kkkkkkkkkkk

Sem contar que os Limbos são cheios de delay e limites (principalmente do Madara SM) não fariam nada num usuário de GD.

Quanto ao outro tópico, eu morri de rir com os comentários.

Depois respondo tudo lá. o/

@sam

claro que existe gudoudama sem onmyouton vc esta se fingindo de cego postei a prova pra vc


      hiruzen é acertado pelas gudoudamas sem uso do onmyouton pouco tem depois se regenera
      minato é acertado pelas gudoudamas com onmyouton fica o resto da guerra sem os braços

     oha ai o hiruzen sendo desintegrado pelo mesmo não adianta vc tentar ir contra o manga
     olha ai as provas 

     a onde toneri possui sensor sennin
     onde foi mostrado isso

    so porque ele possui essas gudoudamas que não mostraram onmyouton não quer dizer que ele possua 
    modo sennin do rikudou

    as gudoudamas do toneri provem do tenseigan não do rikudou sennin mode


    vc que parece que não esta bem

   comparando o toneri que foi derrotado pelo naruto km3 + sm com o hamura irmão do rikudou

Duas coisas importante falado pelo Sertão:

1° Madara Edo - não tem Chakra do Rikudou
2° Toneri - Não é usuário de Onmyouton

No caso a luta se torna mais equilibrada, com exceção da esfera que absorve Chakra e vitalidade do inimigo.

@r1nn3g4n meu filho, na própria página que você leu está a explicação. O jutsu negro do Obito não era ainda GD, era apenas uma combinação simultânea dos cinco elementos. Hamura jovem já tinha GD, Toneri despertou o poder de Hamura e teve acesso as GD, só aceita.


Aliás, no peril da wiki diz qu ele é usuário de Liberação de Yin e Liberação de Yang, tu nem deve saber que Onmyōton é exatamente o resultado da fusão destes dois elementos.

so porque ele possui essas gudoudamas que não mostraram onmyouton não quer dizer que ele possua
   modo sennin do rikudou

Cara, nada haver. GD são apenas fusão das 5 naturezas de chakra básicas + Yin Yang, RSM é apenas um dos pré requisitos para despertá-las, não o único. Jins da Juubi despertaram-as por obterem todas as elementais de chakra + Yin Yag das nove Bijuus, users do Teisengan possuem acesso as GD por terem o chakra do Hamura (que nasceu com todas as 5 naturezas básicas de chakra + Ying & Yang); users do RSM despertaram por ter o chakra qualitativo do Rikudou (que tinha as 5 naturezas básicas + Ying & Yang) combinados no seu SM. Se você acha que as GD é uma habilidade exclusiva do Rikudou Sennin Modo, precisa com urgência se informar. Sério mano, dá uma lida nesta página que você irá entender do que eu estou falando. [1]

Me despeço do tópico.

Ou @Sam Naruto e Sasuke são usuarios de YinYang e Naruto de Gougodamas e nenhum deles domina Onmyyouton.

Existe uma linha tênue entre ter Gougodamas e domínio pleno de YinYang (Onmyouton). Bom talvez o Toneri tenha mais não mostrou, (talvez por falta de oportunidade).

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Ou @Sam Naruto e Sasuke são usuarios de YinYang e Naruto de Gougodamas e nenhum deles domina Onmyyouton.

Naruto é usuário de Onmyōton sim, tanto que criou uma plataforma para o Sasuke "planar". Sasuke estar com isto no DB deve ser incoerência, ou foi levado em conta a época em que ele absorveu o chakra das 9 Bijuus.

Existe uma linha tênue entre ter Gougodamas e domínio pleno de YinYang  (Onmyouton). Bom talvez o Toneri tenha mais não mostrou, (talvez por falta de oportunidade).

Toneri fez cúpulas de GD, lançou, demonstrou GD explosiva... Bastar rever no filme, ele possui o mesmo nível de habilidade do Obito. A questão aqui era que ele não lutava contra um Edo-Tensei, ele lutava contra um user de Senjutsu, e não era qualquer user de Senjutsu. Se até o Suiton mixuruca do Gamakichi fez efeito nas GD, óbvio que os jutsus do Naruto iriam anula-las.

@sam



               porque então os pes do sasuke não desintegraram nessa cena 




ele esta sob uma plataforma de gudoudama

isso não foi apenas uma vez mais sim varias vezes que 
naruto e sasuke fizeram isso


junte isso a cena do hiruzen 


 o manga deixa bem claro que não precisa necessariamente as gudoudamas possuir onmyouton


isso que as gudoudamas do toneri provem do tenseigan ai vc ja percebe que tem algo errado

Não conseguiram mostrar exatamente como o madara edo venceria a luta, agora vão tentar nerfar o Toneri?

Vocês apelam muito nesse protecionismo pró madara, tá louco.

r1nn3g4n escreveu:

@sam



               porque então os pes do sasuke não desintegraram nessa cena 




ele esta sob uma plataforma de gudoudama

isso não foi apenas uma vez mais sim varias vezes que 
naruto e sasuke fizeram isso


junte isso a cena do hiruzen 


 o manga deixa bem claro que não precisa necessariamente as gudoudamas possuir onmyouton


isso que as gudoudamas do toneri provem do tenseigan ai vc ja percebe que tem algo errado

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Maninho, pensa comigo, por que Naruto iria querer desintegrar Sasuke, seu amigo e único capaz de formar o combo que selaria Kaguya? O usuário das GD decide para qual finalidade irá usá-las, desintegrar, anular ninjutsu e explodir, todas estas funções dependem da vontade do user. Se Naruto quisesse desintegrar Sasuke, bastaria colocar Yin-Yang ali, mas não era o objetivo. Pesquise no DB da técnica, lá diz que toda a Gudōdama possui Onmyōton.

@sam

gudoudama que provem do sennin mode do rikudou que vc quer dizer

pq as do toneri provem do tenseigan


de um jeito ou de outro toneri não possui isso


tanto onmyouton como o rikudou sennim mode

Sobre esse lance do Toneri e as GD...

Primeiro de tudo, para se ter as GD, você precisa ter Onmyoton + 5 Naturezas + Chakra God + Senjutsu. Então se toneri tinha isso é obvio que ele podia usar todas as Habilidades das GD, tanto como Madara ou Obito.

O Tenseigan em si não dá as Gudodamas, mas dá a capacidade controlar e absorver o chakra do Tenseigan( Reservatório de Chakra ), e dele que ele consegue o seus poderes God( Voar e Gudodamas ).
Isto deve ao Fato que, todos na Lua selaram seus Dojutsus nele, inclusive o Hamura, e foi dito que os olhos estão constantemente absorvendo energia da Natureza. Ou seja, temos ali chakra God( Olhos de Hamura ) + Senjutsu = Voo e Gudodamas.

É idiotice pensar que Madara com a quantidade pífia de chakra do Rikudo que tinha vai causar danos significativos na GD, sendo que mesmo ataques com Senjutsu( o que acaba com a capacidade de anular os jutsus ) não foram capazes de quebrá-las devido a sua grande resistência( Ver Obito usando-as para se proteger das 4 Bijudamas do Shinju ).

toneri não possui o modo rikudou como naruto , madara e obito 
tudo dele provem do tenseigan

ter olho não da os todos poderes do usuario no caso hamura 
se ele tivesse os poderes do hamura não teria sido derrotado por um soco pelo naruto km1 + sm

nagato possuia os olhos do madara nem por isso possuia chakra do rikudou e limbo



toneri não possui chakra dos 6 caminhos se tivesse ele teria mostrado
e para usar poder usar o verdadeiro poder das gudoudamas é preciso isso 


coisa que 

naruto ,obito e madara possuem por isso podem usar elas em sua plenitude
ja o toneri não mostrou nada disso apenas uso o poder basico das gudoudamas
mais não o de anular ninjutsus ou algo do tipo


toneri é elevado num nivel que ele não tem perdeu para um soco do naruto km1 + sm
e tem gente que diz que ele daria grandes problemas para madara jin

Este @R1nn3g4n só pode ser míope ou simplesmente não quer aceitar as explicações precisas que foram dadas acima. Não entende coisa nenhuma sobre o poder do Toneri e fica repetindo as mesmas coisas para favorecer o Madara, típico de alguém com um nick destes.

1. Como bem explicado, RSM não é a única forma de manifestar as GD. Todas as GD possuem Onmyōton, não existe isto de uma coisa ser separada da outra, está tudo conectado. O altar do Tenseigan (Byakugans selados) absorvia energia natural, Hamura tinha todos os elementos + Yin Yang, logo, é natural que o portador do dōjutsu manifesta as GD.

2. Madara Edo Tensei não têm chakra do Rikudō, apenas uma fusão dos chakras dos filhos que influenciou no despertar do seu dōjutsu, ou seja, ela não ganhou metade do chakra qualitativo do Hagoromo em pessoa igual Naruto e Sasuke.

3. Troca o disco, esse tal "Naruto KM1" tinha 100% da Kurama, Poderes de um Sennin e uma porção do Chakra do Hamura. Estava upadíssimo, em condições bem melhores, por exemplo, do sua luta final contra Sasuke, onde só estava com 30% da metade da Kurama, Senjutsu e lutando SEM intenções de matar.

4. Num confronto de espadas, a do Madara com certeza será pulverizada pela do Ōtsutsuki. Enquanto o Uchiha cortava montanhas, Toneri cortou a Lua. Madara não conhece o Jutsu, duvido muito que ele pense em fazer uma defesa com chakra concentrado igual a Naruto fez, sem contar que aqui ele não tem Senjutsu, a espada do Susanoo irá perder por ter sua propriedade de ninjutsu anulada.

5. Toneri ainda possui técnicas de gravidade, como atração e repulsão, bem como uma técnica de projeção astral. Ele enganar Madara com isso, pode atrai-lo com o Banshō Tein Fake e em seguida cortá-lo com a espada, bem como drenar instantaneamente seu chakra com a orbe verde – principalmente de o Uchiha usar o Susanoo, que seria alvo fácil.

6. Este Madara nem voar sabe, no máximo ele poderá planar por um tempo com o Tengu, alto que o desfavorece cobre um cara muito mais veloz que ele em pleno ar. No "território" do Toneri, ele ficaria impossibilitado de usar as técnicas de Mokuton e ficaria exposto, para ter seu humanoide cortado pelo inimigo.

7. Tenho dúvidas se o dōjutsu Tenseigan veria os Limbos, mas com absoluta certeza o Sensor do Toneri é sensível estes clones. Naruto só pôde senti-los devido ao chakra qualitativo do Rikudō, que upou a nível divino suas percepções sensoriais. Ou seja, a capacidade do seu sensor não vêm do Sennin Mōdo, e sim do poder do Rikudō que amplia alcance para níveis interdimencionais. Tanto Kaguya quanto Hagoromo & Hamura demonstraram capacidade de viajar por dimensões, tendo percepções a níveis interdimencionais. Após o selamento da deusa, o filho mais novo viajou do planeta para a Lua, estabeleceu por lá a vida, mas sabia bem o que se passava na terra. Tanto é que Toneri sabia de toda a história do mundo ninja e que chakra foi usado como arma. Detalhe: os Ōtsutsuki da Lua eram cegos devido ao Ritual do Templo de Hamura, e conseguia "ver" tudo através do seu sensor. Ou seja, se a premissa de sentir o Limbo é um sensor interdimencional, fica bem óbvio que o Ōtsutsuki sentiria sim os clones.

Naruto, um sensor que ganhou chakra qualitativo do Hagoromo = sensor interdimencional >> sensibilidade aos Limbos.

Toneri, um sensor que ganhou o chakra qualitativo do Hamura = Sensor Interdimencional >> sensibilidade aos Limbos.

Toneri wins

pior é vc @sam que é fanboy dos chamados hyuugas e que não aceita a superioridade do madara sobre
toneri que foi derrotado por naruto km1 + sm

enquanto madara edo brincava com naruto km2 + gai + hachibi


1 - pode não ser a unica forma de manifestar as gudoudamas mais no final das contas é 
a unica forma que mostrou o poder maximo das gudoudamas que é anular ninjutsu


2 - madara edo pode não ter chakra do rikudou ja toneri possui gudoudamas nerfadas que não mostrou
poder de anular ninjutsus porque ele não possui tal poder se tiver prove

como ja cansei de mostrar e vc ignora aqui estão paginas que provam que podem usar gudoudamas

sem o poder de anular ninjutsus so ver que depois hiruzen se regenera 



ta bom ou quer mais essa são as mesmas propriedades das gudoudamas e podem usar apenas o poder do black jinton sem necessariamente o poder de anular ninjutsu


4 - nem se toneri acertar diretamente o madara com o kinrin baku tensei seria efetivo ja que madara edo se regenera
ja que toneri não possui o poder de anular ninjutsu não anularia a regeneração edo


5 - nehuma tecnica de gravidade do toneri passa pelo susanoo alem do madara possui mokubunshin para enganalo



6 -  madara não precisa voar ja que ele possui o mokuton e susanoo perfeito nada do toneri 
pode lidar com essas duas coisas juntas alem do mokuton ser facilmente reconstruido se destruido alem de que numa batalha de stamina o madara te muito mais vantagens
uchiha + chakra do hashirama + vitalidade edo tensei

alem do que o golem é facilmente anulado por mokuryuu




7 - vc le o manga quem disse que madara edo possui limbo e se possuisse nem teria luta jaque toneri não pode ver nem sentilos  

vou ter que te mostrar a pagina que o madara diz  que so sente o limbo quem possui ou rinnegan ou sennin mode do rikudou

duas coisas que provem do rikudou

agora vc fica inventando que coisas do hamura vai fazer as coisas que apenas o
 chakra do rikudou pode fazer

toneri não tem como detectar o limbo


8 - como toneri vai lidar com genjutsu do fms
como toneri vai lidar com kajukai korin o polem do hashirama

toneri foi detonado por um soco pelo naruto km1 + sm


ja madara edo sem sequer lutar a serio estava brincando com naruto km2 + gai + hachibi

madara edo é superior toneri que não é nada frente ao lider dos uchihas 
assim como qualquer uchiha random é mais poderoso que um hyuuga de elite

Toneri

1° Onmyouton não é dependente das GD's, e nem mesmo quem tem GD já é usuário Onmyouton.


Onmyouton não vem acoplado as Gougodamas e sim você tem que ter dominio sobre (Yin e Yang simultaneo).
.
" A mais o DB diz..."
...Opa! O DB diz que os elementos dentro da GD são manipuláveis dependendo do controle do usuário sobre a mesma.

• Se for levar em conta, Obito levou certo tempo até aprender a usar o Onmyouton das Gougodamas.
• Naruto nunca nem usou o Onmyouton das Gougodamas. No máximo Ninjutsu.
• Naruto só foi capaz de aprender totalmente a usar o Onmyouton sem depender do selo Yin do Sasuke, atualmente no novo mangá.
• Madara nem mesmo sabia como alterar as propriedades da Gougodamas, para um elemento adicional.

• Agora me diz, qual o argumento errado em dizer que Toneri não tem Onmyouton em suas Gougodamas?
O máximo do máximo que podemos fazer é discutir se Toneri usando pela primeira vez às Gougodamas já é capaz de invalidar Ninjutsu.

3° Cara você acabou de subestimar os sensor do Naruto:

1 - O usuário tem a capacidade inata de compreender a natureza do chakra e compreender todas as coisas universais:

2 - Sua capacidade sensorial se equipara ou ultrapassa a de Madara em sua forma como jinchuriki do Dez-Caudas.

Olha Toneri até poderia ver o Rinbo, mas nada mostrado ou dito sobre o Tenseigan ter essa capacidade.


4° Naruto não usou nem 10% do que usou contra Sasuke no vale do Fim:



O mais poderoso ataque que Naruto usou contra Toneri foi o Rasenashuriken.
E como o vídeo mostra, Naruto não estava com Kyuubi 100%, pois no começo da luta ele se separa dela, e até onde sei Kyuubi não é capaz de transmitir Chakra dessa forma.

E mais:


● Modo Rokudou Sannin com Modo Kurama⬆



● Modo Rikudou Sannin sem Modo Kurama ⬆




● Naruto Modo Kurama + Modo Sannin



● Naruto usando apenas Modo Sannin ⬆





Naruto que derrotou o Toneri... ⬆

No caso não precisa menti e dizer que Naruto usou contra Toneri mais do que usou contra Sasuke. Até porque não vimos Gougodamas (principal poder destrutivo do Naruto), Bijudamas e nem variações de Rasenashuriken.

Tópico

Toneri ganha com médias dificuldades, já que ele pode lidar com boa parte do arsenal do Madara. So vejo ele tendo dificuldades com o Susano'o, já que ele quase não tem habilidades para passar pelo Susano'o.
Mais Toneri tem a esfera que absorve chakra e o BT que ajudaria a retirar Madara do Susano'o.